Ответ на комментарий lyapin #

Исходное сообщение lyapin
в первом случае нарушения в регламенте прописаны санкции к нарушителю, а с легионерами нет )

А штраф в качестве санкции прописан? А то может вообще укоризненным покачиванием головы ограничиться можно было бы? Не жестковато ли наказали?:)

Ага, опять "Зенит" да "Зенит". А почему "СМ" отделался штрафом, а не матчем без зрителей? :):

Я вообще за Зенит болею, но справедливости ради поражение надо было засчитать. чтоб кривотолков не было.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов

Исходное сообщение sanya1982
Вообще-то седьмой легионер тоже не имеет права участвовать в матче, пока на поле 6 других. В чем принципиальная разница?

На скамейке запасных имеет право сидеть. А с Москвой - у Губника такого права не было.

А в обсуждаемом матче 7-й легионер сидел на скамейке запасных или бегал по полю?

Вы, насколько понял, связываете два случая, хотя общего между ними, на мой взгляд, нет ничего. То, что Текке бегал по полю - общеизвестно. Вопрос уже даже не к КДК, а к РФС-РФПЛ о правомочности введения ограничения без санкций за его нарушение.

Максим, Добрый день.

Копирую себя же с блога Алексеева.

Исходное сообщение Антон_Шапоров

Исходное сообщение alexeevk
Что касается решения КДК, то предлагаю всем клубам в следующем туре выпускать по 11 легионеров разом.

Не промолчу, выскажусь...
1. Я не пьян, это не прогиб, это МОЁ ЛИЧНОЕ мнение.
2. Нет, я не боюсь наполучать тумаков от своих же, так как уже озвучивал подобную позицию, здесь лишь дополню её аргументами.
3. Являюсь корреным жителем ЗЕМЛИ, на кторой стоит город на Неве, а не только Питера и (или ) Лениграда...
4. Не фанат, просто болельщик, переживаю и за друшие наши клубы, когда те выступают в еврокубках или не переходят дорогу Зене (ну, например, много травмированных, мне это точно удовольствия не доставляет).

Итак, аргументы.
2001-2002 год. Вышли на чемпионат в Японии и Корее... И что?! Основной вратарь Сборной садится на лавку в итальянском середняке... И теряет уровень... То, что он пропускал от Бельгии, ещё год назад бы (летом 2001) - не пропустил бы...
2008 год... Зажравшееся руководство Газпрома, вкупе с абсолютно неумеющим работать с молодёжью и проводить ротацию состава Адвокатом зачем то покупают у Динамо игрока стартового (!!!) состава Сборной и усаживают его на лавку...
Выводы (всё ИМХО).
1. Зениту - лишение очков (можно, без увеличения очков Локо, хотя тут как кто считает).
2. Адвоката - в Голландию выращивать тюльпаны.
3. Семшова в Динамо БЕСПЛАТНО с компенсацией игроку... У этих, из Газпрома, всё равно денег куры не клюют...

Уфф... Никого обидеть не хотел...
Адвокату за Чемпионство и КУЕФА спасибо... Но! Пора и честь знать!...

Если хотя 1-2процента со штрафа мне перечислят, то я готов поддержать данное решение КДК :-)))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Эрик_Счастливый
Я вообще за Зенит болею, но справедливости ради поражение надо было засчитать. чтоб кривотолков не было.

Об этом подавляющее большинство питерцев говорит.

Значит за 500 тыщ можно выпускать дополнительных легионеров и спасать игры, если припрет?! Хочу, чтобы этой аналогией кто-нибудь уже в ближайшем туре воспользовался. Вот, был бы двойной прецидент! Глядишь, так и отменить лимит на легионеров могут. ))))))

Или давайте тогда внесем норму в регламент, типа "Переходные правила на 2009 год". Что лимит - 6 легионеров, но за 500 тыс. можно еще одного выпустить. Восьмой будет стоить еще миллион, девятый - 2 милл. И т.д. ))))))))

Прикольно) А что будет, если оба клуба со стартового свистка выпустят лишних легионеров?) Кого штрафовать будем?

Антон_Шапоров, Вы забыли сказать что делать с деньгами, выделенными на штраф )))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982
Да, но ведь согласно тому же регламенту, что если наказание не предусмотрено, надо искать аналогию. Неужели это не аналогия?

Вот что говорит глава КДК Катков:
"У нас не прецедентное право, действует только прямая норма. Поэтому нельзя применять аналогии. Нам всем понятно, что 500 тысяч – не та санкция, которую надо применять, но эта санкция есть, ее никуда не выкинешь. Мы считаем этот поступок отягчающим, за это деяние «Зенит» заплатит максимальный размер штрафа – 500 000 рублей»,

Хотя, если выбирать между этим вариантом и вариантом с подарком двух очков Локомотиву ни за что, этот мне нравится больше.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Если хотя 1-2процента со штрафа мне перечислят, то я готов поддержать данное решение КДК :-)))))

может тогда с каждого штрафа ))

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение lyapin
в первом случае нарушения в регламенте прописаны санкции к нарушителю, а с легионерами нет )

А штраф в качестве санкции прописан? А то может вообще укоризненным покачиванием головы ограничиться можно было бы? Не жестковато ли наказали?:)

Глава КДК РФС Владимир Катков прокомментировал решение оштрафовать "Зенит" на 500 тыс. рублей за превышение лимита на легионеров в матче с "Локомотивом". Он также объяснил причины, по которым питерскому клубу нельзя было засчитать техническое поражение.

"Юридически, как ни странно, это вопрос простой. Мы изучали письмо "Локомотива", беседовали с руководством клуба. Но прямая норма ответственности в дисциплинарном регламенте есть – статья за нарушение регламента чемпионата. В рамках этой санкции мы расширили сумму штрафа до 500 тысяч — это максимально возможная сумма. А санкция в виде технического поражения прописана для не надлежащим образом оформленных игроков. Поэтому если бы мы присудили техническое поражение "Зениту", они могли подать в суд и выиграть дело, потому что по действующему футбольному праву за нарушение регламента мы можем только оштрафовать их", — передаёт слова Каткова корреспондент "Чемпионат.ру" Михаил Тяпков.

"Нам нужен инструмент от исполкома РФС, чтобы работать дальше по таким случаям. Какую они примут санкцию для нарушения лимита – такую в дальнейшем и будем применять нарушителям. Но решение по матчу "Локомотив" – "Зенит" в данном случае уже не будет иметь обратной силы", - добавил глава КДК.

lyapin, имхо, ситуацию можно хоть как-то спасти только соответствующей редакцией регламента в срочном порядке по ходу сезона.

Ответ на комментарий lyapin #

Исходное сообщение lyapin

Исходное сообщение sanya1982
Да, но ведь согласно тому же регламенту, что если наказание не предусмотрено, надо искать аналогию. Неужели это не аналогия?

Вот что говорит глава КДК Катков:
"У нас не прецедентное право, действует только прямая норма. Поэтому нельзя применять аналогии. Нам всем понятно, что 500 тысяч – не та санкция, которую надо применять, но эта санкция есть, ее никуда не выкинешь. Мы считаем этот поступок отягчающим, за это деяние «Зенит» заплатит максимальный размер штрафа – 500 000 рублей»,

как нельззя применять аналогии, если в регламенте написано "ищите аналогию"? ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Moscow_Gorilla
Прикольно) А что будет, если оба клуба со стартового свистка выпустят лишних легионеров?) Кого штрафовать будем?

Оба клуба! Результат в силе! Штраф пилим пропорционально заинтересованности и ангажированности. Вот так и переживем кризис ))))

Абсолютно продажная структура, абсолютно купленное решение.
Самое интересное, что вот сейчас Зениту нарисуют мнимый штраф в 500 тыс., а через пару дней введут новый и уже запоздавший закон, что за это нарушение - техн. поражение.
Если именно так случится, всё будет понятно.
То что "Зенит" у нас особенный - давно и всем понятно...

lyapin, Максим, а кто-нибудь спросил у составителей регламента, как такое возможно чтобы не было прописано наказание? кто виноват?

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
Антон_Шапоров, Вы забыли сказать что делать с деньгами, выделенными на штраф )))))

На оплату детским тренерам пустить или оплату занятий детей футболом... Не знаю... Меня это меньше интересовало в этом вопросе... К тому же, сумма - смешная просто... Больше, чем в 30000 раз меньше, чем за переход Данни заплатили... Было бы 50000000 рублей, может быть, было бы ощутимо... А так - ни о чём... Плати, по их меркам. копейки и выпускай кого хочешь...

Ответ на комментарий # вот это я считаю правильно, хочешь, чтобы играло больше легионеров плати, можно таксу внести лям/час

Ответ на комментарий lyapin # Основываясь на создавшемся прецеденте в Регламент должно быть внесено положение о штрафе за нарушение числа иностранцев. И никаких технических поражений. Иначе возникнет вопрос о различных наказаниях за одинаковые нарушения. Зенит - штраф, а а будущий гипотетический нарушитель - снятие очков?

Ответ на комментарий Пасумыч # да зенит уже смирился с поражением.. не было никакого суда

не было бы

Конечно должно было быть техническое поражение ( Спирин очень чётко всё объяснил). Если Локо это решение обжалует, то выиграет на 100%.Хотя меня, как болельщика другой команды, ничья устраивает больше. А на счёт прецедента забудьте - никому другому уже не простят, т.к. предупредили более чем конкретно.

Единственным логичным решением в данной ситуации было техническое поражение. Это понимали все, включая зенитчиков. И вот, на тебе. Очко это "Зениту" реально погоды не сделает, а вот помоев на Питер выльют целую цистерну. Ну а КДК...Оно только позорит наш футбол

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1
Абсолютно продажная структура, абсолютно купленное решение.
Самое интересное, что вот сейчас Зениту нарисуют мнимый штраф в 500 тыс., а через пару дней введут новый и уже запоздавший закон, что за это нарушение - техн. поражение.
Если именно так случится, всё будет понятно.
То что "Зенит" у нас особенный - давно и всем понятно...

Зениту за оскорбительный банер матч без зрителей, а Спартаку - "мнимый штраф в 500 тыс."

удивляюсь, как это до некоторых только сейчас доходит, кто же в КДК сидит, хотя Радимов об этом сказал уже лет пять назад.

да зенит уже смирился с поражением.. не было никакого суда

сообщите это главе КДК, а не мне. хотя, если принять во внимание предыдущий абзац, они могут и не понять.

Ответ на комментарий Вадим_Смольянинов #

Исходное сообщение Вадим_Смольянинов

Исходное сообщение Эрик_Счастливый
Я вообще за Зенит болею, но справедливости ради поражение надо было засчитать. чтоб кривотолков не было.

Об этом подавляющее большинство питерцев говорит.

+1
С кем-то такое должно было произойти. Плохо, что с нами, но хуже, что КДК дала остальным понять, что нарушение регламента - это не страшно.

Ответ на комментарий alstarling #

Исходное сообщение alstarling

Исходное сообщение Ramel
Если хотя 1-2процента со штрафа мне перечислят, то я готов поддержать данное решение КДК :-)))))

может тогда с каждого штрафа ))

Точно! Локомотив тоже оштрафовать! Не могли проследить что ли за соперником? Нам тренер в свое время четко говорил
"На площадке надо видеть всех своих партнеров, все игроков соперника и свою девушку на трибунах" )))))
В таком случае соглашусь на 0,5 процента от обоих штрафов )))

Ответ на комментарий Антон_Шапоров #

Исходное сообщение Антон_Шапоров

Исходное сообщение Ramel
Антон_Шапоров, Вы забыли сказать что делать с деньгами, выделенными на штраф )))))

На оплату детским тренерам пустить или оплату занятий детей футболом... Не знаю... Меня это меньше интересовало в этом вопросе... К тому же, сумма - смешная просто... Больше, чем в 30000 раз меньше, чем за переход Данни заплатили... Было бы 50000000 рублей, может быть, было бы ощутимо... А так - ни о чём... Плати, по их меркам. копейки и выпускай кого хочешь...

500 000 рублей смешно? Чтоб я так жил )))