Молчание бывает разным: бывает - угрожающие, бывает - удивляющие, бывает - располагающие, а еще - все поглощающее... Это конечно одна сторона представленной темы, молчание иногда говорит намного больше, чем слова... У Лафонтена есть басня "Дуб и тростник", в ней могучий дуб жалеет слабый тростник, которого каждый порыв ветра гнет до земли. Но тростник отвечает, что вполне доволен своей участью: сгибаясь, он не ломается. Налетевшая буря подтверждает его правоту — гнувшийся к земле камыш уцелел, а гордо противостоявший стихии дуб оказался вырванным с корнем. Вдогонку - восточная мудрость: "Только в мягком и гибком есть жизнь. Твердое и сухое ломается, в нем нет жизни."

Еще: "Бой барабана заглушает звуки флейты, а крики петухов - песни соловья".

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA- # [QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Да, это хорошая мысль. Но на другую тему. Спасибо!

[QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Молчание бывает разным: бывает - угрожающие, бывает - удивляющие, бывает - располагающие, а еще - все поглощающее... ********************* ... И то, о котором я написал в своём посте! ********************************** молчание иногда говорит намного больше, чем слова... ******************************* Да, это главная тема моего поста, весь пост - об этом. Это то, что я рпытался раскрыть, показать и доказать. И ещё: молчание может то, чего не может слово... Спасибо!

Ответ на комментарий А_Гусев # Спасибо, мне теперь понятно...В самом деле, иногда, общаясь с человеком, в уме нет мыслей против него, но в сердце сложилось определенное чувство, не всегда хорошее, и он этот человек будет это чувствовать, чувствовать отношение к себе...Тоже с любовь, мы чувствуем без слов, любит человек или нет. Я не могу точно определить, как, на каком "языке" общаются люди, но они понимают друг друга. Помните у Станиславского - Взял паузу, держи... Сила этой самой паузы, очень велика.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA- # [QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Как хорошо, когда есть люди, которые тебя понимают и которым интересны твои мысли.... У меня таких становится всё меньше. Слушают, но не слышат... Слава Богу, ты не в их числе, Марина...

понимание это самое главное в жизни

Ответ на комментарий vados2384 #

Исходное сообщение vados2384 понимание это самое главное в жизни

ДА!!! Но как выразить невыразимое?

Ответ на комментарий А_Гусев # Твои мысли мне интересны очень, они живые и заставляют размышлять, еще повторюсь, но ты делаешь меня лучше. А количество понимающих людей не становится меньше, отходят те, кто по другому видит Мир.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA- # [QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Спасибо! Отходят те... Да, наверное, ты права. Но ведь и мне интересно другое видение тех вещей, о которых я пишу. Но его нет!!! Ничего нет. Например, если бы мне предложили вот такой текст о молчании, я бы диссертацию написал... Но вот текста люди как раз и не видят. Хотя и читают очень многие. Я это вижу...

А текста не видят именно потому что это текст, а не человек... Человека можно увидеть и понять даже если он молчит. Потому что мы умеем говорить друг с другом другими языками - невербальными. И умеем понимать этот язык. Им и выражается невыразимое...

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 А текста не видят именно потому что это текст, а не человек... ... Я имел в виду текст о человеке и, конечно же, человека. У нас, журналистов, просто принято под текстом понимать любое написанное произведение: от статьи до романа.

А_Гусев, Да я понимаю... Просто текст - это все равно текст, слова. А не каждый автор найдет такие слова про "Самое главное", которое "глазами не увидишь". Потому что человек с зорким сердцем поймет молчание другого, лишь находясь рядом... "Слово умолкает, становится бессильным, когда душа человека полна сверх краёв и не способна раскрыться, выплеснуть всё, что в ней трепещет, бушует, негодует, страдает или... ликует. Изречь это, я думаю, может лишь... музыка." А мне кажется, что когда душа полна до краев, как вы говорите, то именно тогда слова становятся просто не нужны, потому что душа способна излиться без них. Хотя - да, я о другом. Я о людях, а вы о тексте...

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 А_Гусев "Слово умолкает, становится бессильным, когда душа человека полна сверх краёв и не способна раскрыться, выплеснуть всё, что в ней трепещет, бушует, негодует, страдает или... ликует. Изречь это, я думаю, может лишь... музыка." А мне кажется, что когда душа полна до краев, как вы говорите, то именно тогда слова становятся просто не нужны, потому что душа способна излиться без них. ********************************** Но ведь и я о том же: "слово умолкает, становится бессильным!!!" Музыка, как я вначале написал, - "уже другая тема". Но потом эта фраза нечаянно потерялась... ******************* Хотя - да, я о другом. Я о людях, а вы о тексте...[/QUOTE ******************* Ну почему же - о другом: приходится повторить: я не просто о тексте - я о тексте, который о людях... В конце концов всё людское воплощается и в словах( текстах), и в музыке, и в живописи... Но это, повторюсь, - другая тема. ****************** Мне очень интересно, что вы считаете в моём посте неправдой, с чем не согласны в принципе. И чем плоха эта тема? Не разработана? Нет доказательств? Я весьма ценю ваше мнение. И всегда с ним считаюсь.

Я просто считаю, что именно наполненная до краев душа вполне способна излиться и без слов и без музыки. Те, кто рядом, это поймут...

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 Но ведь и так считаю. Весь мой пост - об э т о м!

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 Но ведь и так считаю. Весь мой пост - об э т о м!

Кстати, фраза "но это уже другая тема" (о музыке)всё же есть в тексте.

Это я придралась к словам "не способна" в самом конце :) Ну так, чтоб 5 копеек воткнуть :))) У вас всегда очень законченные посты, не на чем строить полемику, не к чему придраться, чтоб строить опровержения, я почти всегда со всем согласна в целом, разве что уцепиться за какую-нибудь мелочь :)))

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 Спасибо! Я всегда долго обдумываю тему, а потом каждое слово, каждую фразу, чтобы она была изящнее и главное - понятна всем... Полемика... Я думаю, у меня всё и везде полемично. Иначе бы не писал. Здесь, например, аж несколько тем для дискуссии. 1. Сама строка Тютчева. Ведь она совершенно парадоксальна. 2. А моя попытка её трактовать - разве здесь не о чем поспорить? Ведь такую трактовку-уловку легко оспорить. 3. А литературные примеры? Ведь и там можно найти "натяжки", в чём-то усомниться. 4. А нарастание новой темы - "Молчание как литературный приём". 5. Что всё -таки преобладает в человеческом общении - вербальное или невербальное? И так во всех постах - кроме Вас я почти не нахожу адекватного понимания, улавливания самой сути, хотя стараюсь писать предельно популярно и доступно, очень коротко. В чём всё-таки мои ошибки? В темах? В стиле? В "неактуальности"? Извините за неуместную болтовню Накатило. **************** И ещё. Ваш последний рассказ я, конечно, прочёл. А комментарий написать не мог. Лезли в голову всякие хвалебные слова, которые я не раз вам говорил. У вас чистая и ясня, такая житейская и выразительная проза. Такое бесподобное умение подмечать детали. И главное для меня не в содержании, а в самобытном, таком всегда узнаваемом творческом почерке. Но ведь нечт подобное я уже писал... ********************* Сейчас пишу и слушаю Цвейга: "Ницше."... Вот кто умел писать - и тот и другой...

Спасибо за пост, Саша))

=)

Ответ на комментарий Стас_Мордасов #

Исходное сообщение Стас_Мордасов =)

Спасибо за визит!

Исходное сообщение love_amor Спасибо за пост, Саша))

Удачи тебе, Леночка:))

А_Гусев, По поводу этих тютчевских строк я уже писала свои мысли в своем дневнике - меня тоже очень задевает проблема выразимости невыразимого http://www.liveinternet.ru/users/2562249/post75400922/page1.html#BlCom473921841 и еще отрывок из моего давнишнего длинного поста: Ведь если я что-то чувствую, значит это есть. Значит - это реальность. А слова, которые я знаю, не способны передать это чувство во всей его полноте, как художник не может изобразить то, что он видит своим мысленным взором. Ну нет таких красок! и сама картинка ускользает, меняется и невозможно передать вот это ежесекундное изменение, а то, что изображается, останавливается, каменеет, теряя ЖИВОСТЬ. И вроде бы все, как живое. Но вот именно КАК, а видишь-то ты на самом деле живое. И со словом то же самое происходит. Не зря Мэтр, натаскивая нас, не говорил: мысль, а мыслеобраз или мыслеформа. Написанные слова,если ты не слышишь как они произнесены, с какой интонацией, на что делается ударение, утрачивают истинное значение и трактуются разными людьми совершенно по-разному... Вот поэтому, мне кажется, мысль изреченная есть ложь. И ведь Тютчев говорит это применительно к чувствам, а не об окружающей нас действительности, поэтому "знания, передаваемые из поколения в поколения, изречённые научные и философские истины, молебны и молитвы, изрекаемые в храмах" ложью не являются.Слова вполне понятно описывают предметы, понятия, действия, признаки, обстоятельства. А вот "Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя?" - тут что ни скажешь, все не так, все слова - не те... Ну и потом, стихи Тютчева - это все же перевод, что налагает определенные ограничения выражения мысли автора, пропущенной через свое понимание и возможности другого языка с соблюдением размера и ритма. *Вздыхаю* Ну а оспаривать литературные примеры трудно - я, например, не читала Салтыкова-Щедрина... И даже те, кто читал, возможно, по-своему видели и воспринимали прочитанное, "запали" на какие-то другие моменты и эпизоды. А в человеческом общении для меня главное - конгруэнтность, соответствие говоримых слов невербальным проявлениям - интонациям, мимике, жестам, поведенческим реакциям. Только тогда доверяешь сказанному и улавливаешь смысл говоримого. Темы ваши актуальны, они актуальны для всех, но кто-то этого еще не понял, кто-то не очень четко сформулировал, кто-то не решается влезть в разговор, опасаясь ляпнуть что-нибудь не то, а кто-то просто с вами во всем согласен. Спасибо Вам за оценки моих написанных наспех дневниковых заметок. Они много для меня значат, особенно по части узнаваемости - я всегда была склонна кому-то и чему-то подражать, у меня даже почерк постоянно менялся в зависимости от того, как пишет человек, сидящий рядом :))) А Цвейг - это... Цвейг... Открыла его для себя в отрочестве. Ну а Ницше мне еще предстоит открыть - никак не решусь на знакомство с ним :)

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 А_Гусев Спасибо за ваши слова - они так мне необходимы. Хочется ответить в спокойной и неторопливой обстановке. Сделаю это, когда вернусь с работы... А сейчас... сейчас спешу на "защиты" дипломных. Всего вам доброго:))

Ответ на комментарий Ника1313 # [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 ...И ведь Тютчев говорит это применительно к чувствам, а не об окружающей нас действительности, поэтому "знания, передаваемые из поколения в поколения, изречённые научные и философские истины, молебны и молитвы, изрекаемые в храмах" ложью не являются.Слова вполне понятно описывают предметы, понятия, действия, признаки, обстоятельства. А вот "Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя?" - тут что ни скажешь, все не так, все слова - не те... ************************** Вот это и есть то место у меня в посте, в котором я сомневался... Вы правы, "слова вполне понятно описывают предметы", но всё же - слова эти, мысли о них - изрекаются, в том числе и вербально... ******************************* Ну и потом, стихи Тютчева - это все же перевод... ************************ Вольный,авторизированный перевод, как "Горные вершины" или "Сосна" Лермонтова. ***************************** Вот с этим совершенно согласен: "А в человеческом общении для меня главное - конгруэнтность, соответствие говоримых слов невербальным проявлениям - интонациям, мимике, жестам, поведенческим реакциям. Только тогда доверяешь сказанному и улавливаешь смысл говоримого." *************************" "Как сердцу высказать себя?" - да человек даже сам не всегда может высказать словами то, что он думает, имеющиеся слова не передают мыслеобраза во всей полноте, и он прекрасно понимает это. Поэтому - мысль изреченная есть ложь."( из вапшего майского поста) И с этим согласен! Но... смущает слово "ложь". Не может высказать словами - да! Но ведь он не лжёт... Просто не способен изречь "нечто"...

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение Ника1313 .Ваш текст:.."И ведь Тютчев говорит это применительно к чувствам, а не об окружающей нас действительности, поэтому "знания, передаваемые из поколения в поколения, изречённые научные и философские истины, молебны и молитвы, изрекаемые в храмах" ложью не являются.Слова вполне понятно описывают предметы, понятия, действия, признаки, обстоятельства. А вот "Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя?" - тут что ни скажешь, все не так, все слова - не те..." ************************** Вот это и есть то суждение у меня в посте, в котором я сомневался... Вы правы, "слова вполне понятно описывают предметы", но всё же - слова эти, мысли о них - изрекаются, в том числе и вербально... ******************************* Ну и потом, стихи Тютчева - это все же перевод... ************************ Вольный,авторизированный перевод, как "Горные вершины" или "Сосна" Лермонтова. ***************************** Вот с этим совершенно согласен: "А в человеческом общении для меня главное - конгруэнтность, соответствие говоримых слов невербальным проявлениям - интонациям, мимике, жестам, поведенческим реакциям. Только тогда доверяешь сказанному и улавливаешь смысл говоримого." *************************" "Как сердцу высказать себя?" - да человек даже сам не всегда может высказать словами то, что он думает, имеющиеся слова не передают мыслеобраза во всей полноте, и он прекрасно понимает это. Поэтому - мысль изреченная есть ложь."( из вапшего майского поста) И с этим согласен! Но... смущает слово "ложь". Не может высказать словами - да! Но ведь он не лжёт... Просто не способен изречь "нечто"...

И всё же, подумал я, - Тютчев прав, ибо неизречённых «истин» куда больше, чем тех, что произносятся. Тогда получается что просто неизреченных истин больше, и не выходит отсюда, что слово - ложь..

Ответ на комментарий Karalka # [QUOTE]Исходное сообщение Karalka И всё же, подумал я, - Тютчев прав, ибо неизречённых «истин» куда больше, чем тех, что произносятся. Тогда получается что просто неизреченных истин больше, и не выходит отсюда, что слово - ложь. Выходит, что ИЗРЕЧЁННОЕ слово не может передать всей гаммы чувств и переживаний, всех эмоций, оставляя их НЕИЗРЕЧЁННЫМИ... Спасибо!

Да... Слово умолкает, становится бессильным, когда душа человека полна сверх краёв и не способна раскрыться, выплеснуть всё, что в ней трепещет, бушует, негодует, страдает или... ликует. А_Гусев. Согласна с вами,что понимание это самое главное в жизни.