Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 по поводу всего остального - перекручивать историю можно бесконечно. Недаром в США медаль учредили за победу в холодной войне.

Вот и оставим её, историю, в покое. Не наше это дело.

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 по поводу всего остального - перекручивать историю можно бесконечно. Недаром в США медаль учредили за победу в холодной войне. Вот и оставим её, историю, в покое. Не наше это дело.

Странный Вы человек. Заговариваете о Гумберте - оставьте его и Набокова в покое. Заговариваете об истории - не наше это дело.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Странный Вы человек. Заговариваете о Гумберте - оставьте его и Набокова в покое. Заговариваете об истории - не наше это дело.

Могу ещё раз повторить про Набокова: Всё, что мы хотели сказать друг другу по этому поводу, мы ( по крайней мере я) - уже сказали. Мне добавить нечего. Я же вам уже говорил об этом. И на "историческую тему" обменялись мнениями. Высказались достаточно ясно. Вы остались - при своём мнении, я - при своём. И здесь мне тоже больше нечего добавить.

Увидев меня впереди вооруженного отряда красноармейцев, Бэйли широко раскрыл глаза. Нижняя челюсть его отвисла. Он откинулся на спинку и смотрел на нас с нескрываемым ужасом. - Гражданин Бэйли? - спросил начальник отряда. - Это он, - сказал я. Краском сделал шаг к Бэйли. - Вы арестованы. Лицо Бэйли перекосилось. Глаза его еще больше расширились и запылали огнем безумия. У него вновь начался один из припадков, которыми он страдал в последнее время после ранения. - А-а-а-а-а-а!!! - дико закричал он. - Большевики! А-а!! И здесь? Всюду?! Нет спасения!.. Вы хотите лишить меня воздуха?

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # [QUOTE]Исходное сообщение RENAISSANCE373 Извините, не понял,какое это имеет отношение к нашим спорам. Очень уж я тупой.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Увидев меня впереди вооруженного отряда красноармейцев, Бэйли широко раскрыл глаза. Нижняя челюсть его отвисла. Он откинулся на спинку и смотрел на нас с нескрываемым ужасом. - Гражданин Бэйли? - спросил начальник отряда. - Это он, - сказал я. Краском сделал шаг к Бэйли. - Вы арестованы. Лицо Бэйли перекосилось. Глаза его еще больше расширились и запылали огнем безумия. У него вновь начался один из припадков, которыми он страдал в последнее время после ранения. - А-а-а-а-а-а!!! - дико закричал он. - Большевики! А-а!! И здесь? Всюду?! Нет спасения!.. Вы хотите лишить меня воздуха?

Извините, не понял, какое это имеет отношение к нашей милой беседе....

Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева)))

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева)))

Революция, любая, - это миллионы жертв. И никогда она никому не приносила счастья. Просто одни палачи сменялись другими. Но Россия побила все рекорды. Плоды её революции - уникальны по кровожадности и людоедству. Один гулаг чего стоит! А спровоцированная Сталиным "Великая отечественная"... На корню уничтоженная великая русская культура, литература.... Да что там говорить...

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева))) Революция, любая, - это миллионы жертв. И никогда она никому не приносила счастья. Просто одни палачи сменялись другими. Но Россия побила все рекорды. Плоды её революции - уникальны по кровожадности и людоедству. Один гулаг чего стоит! А спровоцированная Сталиным "Великая отечественная"... На корню уничтоженная великая русская культура, литература.... Да что там говорить...

Спровоцированная, простите, кем? Вы Геббельса начитались, батенька. У нас книги пишут по истории, но вы там в Латвии всех переплюнули явно. Приносила она счастье. Равно как и жертвы. Любая гражданская война - это страшно и приносит жертвы. Но революция принесла много хорошего тоже. И Франции, и СССР. СССР был сверхдержавой, которую вытеснила она, оставшаяся на карте сверхдержава - Штаты. Которая и распространяет подобное, чему Вы так охотно верите. Уничтоженная культура и литература? Вы хотите сказать, ни культуры, ни литературы в СССР не существовало? Мистер Секонд, а как же синемтограф?

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева))) Революция, любая, - это миллионы жертв. И никогда она никому не приносила счастья. Просто одни палачи сменялись другими. Но Россия побила все рекорды. Плоды её революции - уникальны по кровожадности и людоедству. Один гулаг чего стоит! А спровоцированная Сталиным "Великая отечественная"... На корню уничтоженная великая русская культура, литература.... Да что там говорить...

Спровоцированная, простите, кем? Вы Геббельса начитались, батенька. Да нет, не Геббельса. Это современные документы современной истории второй мировой войны. Сталин активно готовился к войне. Успел напасть на Финляндию. Была сумасшедшая гонка вооружения. План нападения на Германию был разработан до тонкостей, назначена конкретная дата. Сталин опоздал на несколько недель. Не успел напасть первым. Сегодня это знает каждый грамотный человек. А Гитлер воевать с СССР не планировал. Сталин ему не оставлял выхода.. Советую изучить историю этой войны не по советским учебникам, а по подлинным документам. У нас книги пишут по истории, но вы там в Латвии всех переплюнули явно. Приносила она счастье. Равно как и жертвы. Любая гражданская война - это страшно и приносит жертвы. Но революция принесла много хорошего тоже. И Франции, и СССР. СССР был сверхдержавой, которую вытеснила она, оставшаяся на карте сверхдержава - Штаты. Которая и распространяет подобное, чему Вы так охотно верите. Уничтоженная культура и литература? Вы хотите сказать, ни культуры, ни литературы в СССР не существовало? Мистер Секонд, а как же синемтограф?

Ответ на комментарий А_Гусев # Вот одно из множества свидетельств роли Сталина в развязывании войны с гитлеровской Германией. Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов (в 1941 году - адмирал, Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания): "Для меня бесспорно одно: И.В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал... неизбежной... И.В. Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю, - исходя из намеченных им самим... сроков. Гитлер нарушил эти расчеты" (Накануне. С. 321). Адмирал совершенно открыто и ясно говорит нам, что Сталин считал войну неизбежной и серьезно к ней готовился. Но вступить в войну Сталин намеревался не в ответ на германскую агрессию, а в момент, который сам выбрал. Другими словами, Сталин готовился ударить первым, т. е. совершить агрессию против Германии, но Гитлер нанес упреждающий удар и все планы Сталина нарушил. Адмирал Кузнецов - это свидетель самого высокого ранга. В 1941 году он занимал положение в советской военно-политической иерархии даже более высокое, чем Жуков. Кузнецов - Нарком, Жуков - заместитель Наркома

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев

Исходное сообщение RENAISSANCE373

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева))) Революция, любая, - это миллионы жертв. И никогда она никому не приносила счастья. Просто одни палачи сменялись другими. Но Россия побила все рекорды. Плоды её революции - уникальны по кровожадности и людоедству. Один гулаг чего стоит! А спровоцированная Сталиным "Великая отечественная"... На корню уничтоженная великая русская культура, литература.... Да что там говорить...

Спровоцированная, простите, кем? Вы Геббельса начитались, батенька. Да нет, не Геббельса. Это современные документы современной истории второй мировой войны. Сталин активно готовился к войне. Успел напасть на Финляндию. Была сумасшедшая гонка вооружения. План нападения на Германию был разработан до тонкостей, назначена конкретная дата. Сталин опоздал на несколько недель. Не успел напасть первым. Сегодня это знает каждый грамотный человек. А Гитлер воевать с СССР не планировал. Сталин ему не оставлял выхода.. Советую изучить историю этой войны не по советским учебникам, а по подлинным документам. ******************************* Вот одно из доброй сотни подобных свидетельств. Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов (в 1941 году - адмирал, Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания) : "Для меня бесспорно одно: И.В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал... неизбежной... И.В. Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю, - исходя из намеченных им самим... сроков. Гитлер нарушил эти расчеты" (Накануне. С. 321). Адмирал совершенно открыто и ясно говорит , что Сталин считал войну неизбежной и серьезно к ней готовился. Но вступить в войну Сталин намеревался не в ответ на германскую агрессию, а в момент, который сам выбрал. Другими словами, Сталин готовился ударить первым, т. е. совершить агрессию против Германии, но Гитлер нанес упреждающий удар и все планы Сталина нарушил. Адмирал Кузнецов - это свидетель самого высокого ранга. В 1941 году он занимал положение в советской военно-политической иерархии , даже более высокое, чем Жуков. Кузнецов - Нарком, Жуков - заместитель Наркома *************************** У нас книги пишут по истории, но вы там в Латвии всех переплюнули явно. Приносила она счастье. Равно как и жертвы. Любая гражданская война - это страшно и приносит жертвы. Но революция принесла много хорошего тоже. И Франции, и СССР. СССР был сверхдержавой, которую вытеснила она, оставшаяся на карте сверхдержава - Штаты. Которая и распространяет подобное, чему Вы так охотно верите. Уничтоженная культура и литература? Вы хотите сказать, ни культуры, ни литературы в СССР не существовало? Мистер Секонд, а как же синемтограф?

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение RENAISSANCE373 [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева))) Революция, любая, - это миллионы жертв. И никогда она никому не приносила счастья. Просто одни палачи сменялись другими. Но Россия побила все рекорды. Плоды её революции - уникальны по кровожадности и людоедству. Один гулаг чего стоит! А спровоцированная Сталиным "Великая отечественная"... На корню уничтоженная великая русская культура, литература.... Да что там говорить...

Спровоцированная, простите, кем? Вы Геббельса начитались, батенька. Да нет, не Геббельса. Это современные документы современной истории второй мировой войны. Сталин активно готовился к войне. Успел напасть на Финляндию. Была сумасшедшая гонка вооружения. План нападения на Германию был разработан до тонкостей, назначена конкретная дата. Сталин опоздал на несколько недель. Не успел напасть первым. Сегодня это знает каждый грамотный человек. А Гитлер воевать с СССР не планировал. Сталин ему не оставлял выхода.. Советую изучить историю этой войны не по советским учебникам, а по подлинным документам. ******************************* Вот одно из доброй сотни подобных свидетельств. Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов (в 1941 году - адмирал, Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания) : "Для меня бесспорно одно: И.В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал... неизбежной... И.В. Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю, - исходя из намеченных им самим... сроков. Гитлер нарушил эти расчеты" (Накануне. С. 321). Адмирал совершенно открыто и ясно говорит , что Сталин считал войну неизбежной и серьезно к ней готовился. Но вступить в войну Сталин намеревался не в ответ на германскую агрессию, а в момент, который сам выбрал. Другими словами, Сталин готовился ударить первым, т. е. совершить агрессию против Германии, но Гитлер нанес упреждающий удар и все планы Сталина нарушил. Адмирал Кузнецов - это свидетель самого высокого ранга. В 1941 году он занимал положение в советской военно-политической иерархии , даже более высокое, чем Жуков. Кузнецов - Нарком, Жуков - заместитель Наркома *************************** У нас книги пишут по истории, но вы там в Латвии всех переплюнули явно. Приносила она счастье. Равно как и жертвы. Любая гражданская война - это страшно и приносит жертвы. Но революция принесла много хорошего тоже. И Франции, и СССР. СССР был сверхдержавой, которую вытеснила она, оставшаяся на карте сверхдержава - Штаты. ******************* Почему же тогда эта свехдержава так легко рухнула? Тоже Штаты виной тому? *************************** Уничтоженная культура и литература? Вы хотите сказать, ни культуры, ни литературы в СССР не существовало? Почему же существовали, но в дозволенном партией и КГБ формате, со строгой цензурой. А цвет русской культуры сразу же или несколько позже оказался за рубежом ( кого расстрелять не успели), в той же Франции, Германии... Здесь и Шаляпин, и Прокофьев, и Рахманинов, и Куприн с Алексееи Толстым ( потом вернулись угодничать), и Бунин,и Набоков и Вертинский, и Цветаева ( вернулась себе на погибель), и Шмелёв....... и почти вся поэзия Серебряного века, вся русская философия... не счесть И ещё - я бы попросил вести вас со мной чуть повежливее, без этих истерических выпадов типа "Геббельса начитались", "Там у вас в Латвии"..." Вам это не идёт. Вот "критикессе" подходит, а вам нет. И тем не менее - совершенно согласен с тем, что историю у нас перекраивают, как вздумается - и в России, и в Латвии, и в Украине...

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев

Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение RENAISSANCE373 [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Это Ваша реакция на наши с Вами споры. Я сама неоднозначно отношусь к революции, но Ваша реакция меня поразила и напомнила роман Беляева))) Революция, любая, - это миллионы жертв. И никогда она никому не приносила счастья. Просто одни палачи сменялись другими. Но Россия побила все рекорды. Плоды её революции - уникальны по кровожадности и людоедству. Один гулаг чего стоит! А спровоцированная Сталиным "Великая отечественная"... На корню уничтоженная великая русская культура, литература.... Да что там говорить...

Спровоцированная, простите, кем? Вы Геббельса начитались, батенька. Да нет, не Геббельса. Это современные документы современной истории второй мировой войны. Сталин активно готовился к войне. Успел напасть на Финляндию. Была сумасшедшая гонка вооружения. План нападения на Германию был разработан до тонкостей, назначена конкретная дата. Сталин опоздал на несколько недель. Не успел напасть первым. Сегодня это знает каждый грамотный человек. А Гитлер воевать с СССР не планировал. Сталин ему не оставлял выхода.. Советую изучить историю этой войны не по советским учебникам, а по подлинным документам. ******************************* Вот одно из доброй сотни подобных свидетельств. Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов (в 1941 году - адмирал, Нарком ВМФ СССР, член ЦК, член Ставки Главного командования с момента ее создания) : "Для меня бесспорно одно: И.В. Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал... неизбежной... И.В. Сталин вел подготовку к войне - подготовку широкую и разностороннюю, - исходя из намеченных им самим... сроков. Гитлер нарушил эти расчеты" (Накануне. С. 321). Адмирал совершенно открыто и ясно говорит , что Сталин считал войну неизбежной и серьезно к ней готовился. Но вступить в войну Сталин намеревался не в ответ на германскую агрессию, а в момент, который сам выбрал. Другими словами, Сталин готовился ударить первым, т. е. совершить агрессию против Германии, но Гитлер нанес упреждающий удар и все планы Сталина нарушил. Адмирал Кузнецов - это свидетель самого высокого ранга. В 1941 году он занимал положение в советской военно-политической иерархии , даже более высокое, чем Жуков. Кузнецов - Нарком, Жуков - заместитель Наркома *************************** У нас книги пишут по истории, но вы там в Латвии всех переплюнули явно. Приносила она счастье. Равно как и жертвы. Любая гражданская война - это страшно и приносит жертвы. Но революция принесла много хорошего тоже. И Франции, и СССР. СССР был сверхдержавой, которую вытеснила она, оставшаяся на карте сверхдержава - Штаты. ******************* Почему же тогда эта свехдержава так легко рухнула? Тоже Штаты виной тому? *************************** Уничтоженная культура и литература? Вы хотите сказать, ни культуры, ни литературы в СССР не существовало? Почему же существовали, но в дозволенном партией и КГБ формате, со строгой цензурой. А цвет русской культуры сразу же или несколько позже оказался за рубежом ( кого расстрелять не успели), в той же Франции, Германии... Здесь и Шаляпин, и Прокофьев, и Рахманинов, и Куприн с Алексееи Толстым ( потом вернулись угодничать), и Бунин,и Набоков и Вертинский, и Цветаева ( вернулась себе на погибель), и Шмелёв....... и почти вся поэзия Серебряного века, вся русская философия... не счесть И ещё - я бы попросил вести вас со мной чуть повежливее, без этих саркастических выпадов типа "Геббельса начитались", "Там у вас в Латвии"..." Вам это не идёт. Вот "критикессе" подходит, а вам нет. И тем не менее - совершенно согласен с вами, что историю у нас перекраивают, как вздумается - и в России, и в Латвии, и в Украине...

http://forum.meta.ua/topic/t/120943.html даже у нас на Украине к подобным заявлениям относятся однозначно

Начало территориальной экспансии Гитлер и Муссолини Вскоре после прихода к власти Гитлер объявил о выходе Германии из военных статей Версальского договора, ограничивающего военные усилия Германии. Стотысячный рейхсвер был превращён в миллионный вермахт, созданы танковые войска и восстановлена военная авиация. Был отменён статус демилитаризованной Рейнской зоны. В 1936—1939 Германия под руководством Гитлера оказала существенную помощь франкистам во время Гражданской войны в Испании. В марте 1938 была аннексирована Австрия. Осенью 1938 года, в соответствии с Мюнхенским соглашением, была аннексирована часть Чехословакии — Судетская область (рейхсгау)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф

http://www.youtube.com/watch?v=Lflzunf5-Yo

Медаль «За победу в холодной войне» Cold War Service Medal — Медаль «За победу в холодной войне» (США) В начале апреля 2007 года в обе палаты конгресса США был внесён законопроект об учреждении новой воинской награды за участие в холодной войне (Cold War Service Medal), поддержанный группой сенаторов и конгрессменов от демократической партии во главе с нынешним госсекретарём США Хиллари Клинтон. Медалью предлагается награждать всех служивших в вооружённых силах или работавших в государственных ведомствах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года. Как заявила Хиллари Клинтон, «Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды». Конгрессмен Роберт Эндрюс, представлявший законопроект в палате представителей, сказал: «Холодная война была глобальной военной операцией, крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, лётчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании. Миллионы американских ветеранов, которые служили по всему миру, чтобы помочь нам победить в этом конфликте, заслуживают получения уникальной медали в знак признания и уважения за их службу». В США существует Ассоциация ветеранов холодной войны, которая также требовала от властей признания своих заслуг в победе над СССР, но сумела добиться лишь выдачи сертификатов министерства обороны, подтверждавших участие в холодной войне. Ассоциация ветеранов выпустила собственную неофициальную медаль, дизайн которой был разработан ведущим специалистом Института геральдики при армии США Нэйдином Расселом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Холодная_война

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Спасибо за интересные материалы:)

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф

Спасибо,читал, но здесь нет ничего, о чём мы ведём разговор.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Начало территориальной экспансии Гитлер и Муссолини

Очень известные факты из школьных учебников. Но почему бы вам не скопировать материалы об экспансии СССР - о нападении на Финляндию, об оккупации Прибалтики, о той же "испанской войне", об оккупации Западной Украины - вообще о последствиях "Брестского мира", осоздании, "добровольном,"марионеточных просоветскихгосударств - вассалов в Восточной Европе после второй мировой войны. Это и есть последствия пакта Молотова-Риббентропа. Сталин и Гитлер действовали синхронно. Оба захватчики, оккупанты и монстры.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 http://forum.meta.ua/topic/t/120943.html даже у нас на Украине к подобным заявлениям относятся однозначно

Ну раз на Украине - то и спорить нечего...