Как может красота спасти мир, если она постоянно требует жертв?

Исходное сообщение А_Гусев Дословный перевод и является главной бедой и грозой оригинала. По-моему, лучше уж подстрочник. Вот Набоков, например, так и не решился переложить в стихах "Онегина". Ограничился комментарием чуть ли не на 1000 страниц. А ведь был неплохим поэтом. А меня извините за нечаянную бестактность:)

Ну как сказать дословный - старалась сохранить все идеи Гюго и даже его слова. По-моему получилось все-таки. Если честно, мне мой перевод в некоторых местах нравится даже больше, чем оригинал.))) А то, что я Вам привела - это только отрывок, сама поэма большая. Остальное можно по ссылке прочитать. Никто до меня "Жабу" не переводил.

Вопрос - Вы знаете французский? Если да, то не могли не оценить.)

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Вопрос - Вы знаете французский? Если да, то не могли не оценить.)

Французского не знаю, а берусь мимоходом оценивать - скорее всего я не прав, извините. Гюго читал, кажется, в переводах Лозинского.

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Дословный перевод и является главной бедой и грозой оригинала. По-моему, лучше уж подстрочник. Вот Набоков, например, так и не решился переложить в стихах "Онегина". Ограничился комментарием чуть ли не на 1000 страниц. А ведь был неплохим поэтом. А меня извините за нечаянную бестактность:) Ну как сказать дословный - старалась сохранить все идеи Гюго и даже его слова. По-моему получилось все-таки. Если честно, мне мой перевод в некоторых местах нравится даже больше, чем оригинал.))) А то, что я Вам привела - это только отрывок, сама поэма большая. Остальное можно по ссылке прочитать. Никто до меня "Жабу" не переводил.

Каюсь, прочитал не очень внимательно. Не знаю чем - но скребануло по нервам. Я ещё вернусь к вашей "Жабе". Ещё раз простите за скорополитное суждение.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # ВОТ И Я ДУМАЮ - КАК!? И САМ БОГ ТРЕБУЕТ...

Ответ на комментарий А_Гусев # [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев ВОТ И Я ДУМАЮ - КАК!?

Что есть такое красота? И почему её обожествляют люди? Сосуд это, в котором пустота? Или огонь мерцающий в сосуде? Н. Заболоцкий

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Что есть такое красота? И почему её обожествляют люди? Сосуд это, в котором пустота? Или огонь мерцающий в сосуде? Н. Заболоцкий

Для Заболоцкого, конечно же, огонь... Интересная тема! Ведь нет же единого представоения о красивом - то, что красиво для одних народов, индивидуумов, может оказаться безобразным для других или же оставить их равнодушными. Допустим, фрак для европейца и фрак для папуаса... И классики философии по-разному оценивают красивое и безобразное. Поэтому красота, мне кажется, не может объединять людей - а вот разъединять может. Чего стоят все эти многовековые полемики о прекрасном в искусстве! Красота - это как бы показатель эстетического развития человека, тест на эстетику. А вот та, что спасёт мир или не спасёт мир, - это духовность... ***** Прочёл целиком Ваш перевод "Жабы". Мне показалось, там есть ритмические спады, явные прозаизмы при общем приподнятом, романтическом звучании., некоторые строки неуклюжи... Зато сама идея, весь метафорический склад, сам пафос стихотворения переданы, мне кажется, точно и, как я понимаю, в духе подлинника.

Ответ на комментарий А_Гусев # [QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев О КРАСОТЕ. Решил последовать Вашему примеру и заглянул в один из источников. Википедия.. Прекра́сное — центральная эстетическая категория, предмет изучения эстетики как философской дисциплины. Понятие «прекрасное» связано с понятием «красота», однако не тождественно с ним. Противоположностью прекрасного является безобразное. В категории прекрасного отражены явления действительности, произведения искусства, которые доставляют человеку чувство наслаждения, а также воплощают в предметно-чувственной форме свободу и полноту творческих, познавательных способностей человека. Прекрасное — наивысшая эстетичекая ценность. Прекрасное совпадает с представлениями о совершенстве или благе. В философии Прекрасное — основная позитивная форма освоения бытия. Прекрасное всегда связано с понятием эстетического идеала. Наиболее близкие по значению понятия: гармоничное, совершенное, красота, красивое.

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Что есть такое красота? И почему её обожествляют люди? Сосуд это, в котором пустота? Или огонь мерцающий в сосуде? Н. Заболоцкий Для Заболоцкого, конечно же, огонь... Интересная тема! Ведь нет же единого представоения о красивом - то, что красиво для одних народов, индивидуумов, может оказаться безобразным для других или же оставить их равнодушными. Допустим, фрак для европейца и фрак для папуаса... И классики философии по-разному оценивают красивое и безобразное. Поэтому красота, мне кажется, не может объединять людей - а вот разъединять может. Чего стоят все эти многовековые полемики о прекрасном в искусстве! Красота - это как бы показатель эстетического развития человека, тест на эстетику. А вот та, что спасёт мир или не спасёт мир, - это духовность... ***** Прочёл целиком Ваш перевод "Жабы". Мне показалось, там есть ритмические спады, явные прозаизмы при общем приподнятом, романтическом звучании., некоторые строки неуклюжи... Зато сама идея, весь метафорический склад, сам пафос стихотворения переданы, мне кажется, точно и, как я понимаю, в духе подлинника.

Спасибо, это все таки лучше, чем ужасный перевод. Главное, люди теперь могут ознакомиться с идеями Гюго, заложенными в этой поэме!

а Вы в какой сфере специализируетесь?

[571x700]

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Что есть такое красота? И почему её обожествляют люди? Сосуд это, в котором пустота? Или огонь мерцающий в сосуде? Н. Заболоцкий Для Заболоцкого, конечно же, огонь... Интересная тема! Ведь нет же единого представоения о красивом - то, что красиво для одних народов, индивидуумов, может оказаться безобразным для других или же оставить их равнодушными. Допустим, фрак для европейца и фрак для папуаса... И классики философии по-разному оценивают красивое и безобразное. Поэтому красота, мне кажется, не может объединять людей - а вот разъединять может. Чего стоят все эти многовековые полемики о прекрасном в искусстве! Красота - это как бы показатель эстетического развития человека, тест на эстетику. А вот та, что спасёт мир или не спасёт мир, - это духовность... ***** Прочёл целиком Ваш перевод "Жабы". Мне показалось, там есть ритмические спады, явные прозаизмы при общем приподнятом, романтическом звучании., некоторые строки неуклюжи... Зато сама идея, весь метафорический склад, сам пафос стихотворения переданы, мне кажется, точно и, как я понимаю, в духе подлинника.

Спасибо, это все таки лучше, чем ужасный перевод. Главное, люди теперь могут ознакомиться с идеями Гюго, заложенными в этой поэме!

Ну, идеи не очень новые... А всё-таки, почему "Жаба" оказалась непереведённой... Почему на неё не обратили внимания переводчики?

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # ВАСЯ - ВАСИЛЁК?

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Журналистика, преподавание литературы, методики её преподавания, истории искусства. Доцент вуза. Dr. paed.

Исходное сообщение А_Гусев ВАСЯ - ВАСИЛЁК?

Кто? Где?

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Что есть такое красота? И почему её обожествляют люди? Сосуд это, в котором пустота? Или огонь мерцающий в сосуде? Н. Заболоцкий Для Заболоцкого, конечно же, огонь... Интересная тема! Ведь нет же единого представоения о красивом - то, что красиво для одних народов, индивидуумов, может оказаться безобразным для других или же оставить их равнодушными. Допустим, фрак для европейца и фрак для папуаса... И классики философии по-разному оценивают красивое и безобразное. Поэтому красота, мне кажется, не может объединять людей - а вот разъединять может. Чего стоят все эти многовековые полемики о прекрасном в искусстве! Красота - это как бы показатель эстетического развития человека, тест на эстетику. А вот та, что спасёт мир или не спасёт мир, - это духовность... ***** Прочёл целиком Ваш перевод "Жабы". Мне показалось, там есть ритмические спады, явные прозаизмы при общем приподнятом, романтическом звучании., некоторые строки неуклюжи... Зато сама идея, весь метафорический склад, сам пафос стихотворения переданы, мне кажется, точно и, как я понимаю, в духе подлинника. Спасибо, это все таки лучше, чем ужасный перевод. Главное, люди теперь могут ознакомиться с идеями Гюго, заложенными в этой поэме! Ну, идеи не очень новые... А всё-таки, почему "Жаба" оказалась непереведённой... Почему на неё не обратили внимания переводчики?

Жаба, производящая на свет другую жабу, создает шедевр. Вы сомневаетесь? Попытайтесь сделать то же. (Виктор Мари Гюго Потому что они в состоянии переводить только афоризмы. А идеям то конечно уже больше сто лет как минимум)

26-29 mai 1858 если точнее

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Спасибо!

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 #

Исходное сообщение RENAISSANCE373

Исходное сообщение А_Гусев ВАСЯ - ВАСИЛЁК?

Кто? Где?

Тот офицер! Шутка, конечно...

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев ВАСЯ - ВАСИЛЁК? Кто? Где? Тот офицер! Шутка, конечно...

почему Василек? Мой дед)

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # А разве не вы цитировали эту песню - Что ты Вася, Василёк, голову повесил? Если нет - значит, я что-то напутал, извините... А дед у вас замечательный:))

Исходное сообщение А_Гусев А разве не вы цитировали эту песню - Что ты Вася, Василёк, голову повесил? Если нет - значит, я что-то напутал, извините... А дед у вас замечательный:))

а, меня просто разозлили цены на Пушкинский бал)

http://www.russkibal.ru/kiev/?content=tickets&lang=ru вот, гляньте ка на это безобразие

Исходное сообщение А_Гусев Если нет - значит, я что-то напутал, извините... А дед у вас замечательный:))

Comme dit "La Remonte":Ne boudons pas notre bonheur;je pense fort qu'il a tout dit;si une machine (pas infernale celle-ci)nous permettait de revenir en arriere:P.....N ",QUEL PIED,"n'en dйplaise a certains http://forum.napoleon1er.org/

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Глянул... Да - а, странный у вас в Киеве Пушкинский бал - так всё нелепо намешано, аж голова кругом. Но ведь есть и хорошее- если судить по Программе. Замечательные артисты... И вообще приятно, что Пушкин на русском языке ещё не запрещён В Украине. И ведущий- человек приличный, интеллигентный... А вот в наполеоновских делах я не разобрался.

Исходное сообщение RENAISSANCE373 Исходное сообщение А_Гусев Если нет - значит, я что-то напутал, извините... А дед у вас замечательный:)) Comme dit "La Remonte":Ne boudons pas notre bonheur;je pense fort qu'il a tout dit;si une machine (pas infernale celle-ci)nous permettait de revenir en arriere:P.....N ",QUEL PIED,"n'en dйplaise a certains http://forum.napoleon1er.org/

в двух словах, что хотел сказать сей боец Наполеоновской армии: если бы нам было дозволено вернуться назад: какая нога!))), как бы это не нравилось некоторым

Исходное сообщение А_Гусев Журналистика, преподавание литературы, методики её преподавания, истории искусства. Доцент вуза. Dr. paed.

круто! у меня есть рассказ про журналистов, получил гран-при! Вернее не рассказ, а новелла. Это перевод http://litdosug.ru/content/silnee-druzhby