Исходное сообщение А_Гусев Да, это прописные истины из учебников. Поройтесь в интернете, к4ак вы это так трудолюбиво делаете, и найдёте противоположное. А потом - противоположное тому, что найдёте. И вообще - давайте прекратим заниматься юриспруденцией, а вернёмся к художественной литературе. Вы меня "зацитировали" - вместо того, чтобы самостоятельно поразмышлять о прочитанном, увидеть в книге произведение искусства, а не справочник для юриста.

Вы первым с цитат начали)

Исходное сообщение А_Гусев Сравнимо всё - тем более в искусстве! И Достоевский, и Набоков дают глубокий психологический анализ состояния души страдающего, измученного любовью человека. Кающегося человека. Страдающегося человека. И ещё: Набоков, как и Достоевский старается прникнуть в душу обуреваемой страстями, иногда ненавистью, чувством мести женщины. Но чтобы понять это, необходимо прочесть хотя бы семь-восемь самых известных романов Набокова - например, "Камера обскура". А вы спорите о "Лолите", даже не прочитав "Лолиту". Ни одного своего студента я в такой ситуации даже и слушать не стал бы, а просто поставил двойку.

Ну приведите мне хоть одну цитату из "Лолиты" - страдающего, измученного любовью человека. Кающегося человека. Страдающегося человека. Приведите мне цитату из Достоевского, где он описывает месть женщины? И месть вообще? Достоевский глубоко религиозен, он и месть - вещи несопоставимые

Исходное сообщение А_Гусев Правильно. Но вы ведь и Достоевского обвиняли в педофильских наклонностях, передавали какие-то наукообразные слухи. Нестыковочка у вас.

Почему нестыковочка? Я Вам сразу написала, перечитайте мой пост на первой странице - Достоевский - возможно реальный педофил в жизни, но раскаявшийся в своих произведениях и Набоков, не уличенный в педофилии, но возводящий ее в ранг добродетели. Но для Достоевского - это разовый случай и в жизни, и в романе, а Гумберт убежденный педофил, Набоков описывает его склонности к педофилии. И это не разовый случай, а осознанное поведение. В течение долгого времени

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # "Возможно, возможно"... ну когда кончатся эти передаваемые вами сплетни! Люди хотят читать н Достоевского, а не ту грязь, которой его поливают. Опять голоспрокурора ... ":Набоков, не уличенный в педофилии, но возводящий ее в ранг добродетели "... ДА КТО ВАМ ЭТО НАШЕПТАЛ ГРЯЗНЫМ ЯЗЫКОМ!? С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? ГДЕ ВЫЧИТАЛИ?! Мурашки по коже...

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Знаете что, почитайте на досуге и Достоевского, и Набокова, а там - и поговорим. Смердяков - не мстит? В "Бесах" - не мстят? Героиня из повести "Кроткая"?, а Натасья Филипповна не жаждет мести своему "благодетелю"?. А Фома Опискин? А герой "Записок из подполья? Вам всё цитаты... Да весь роман "Лолита"- про " страдающего, измученного любовью человека"... Ну нельзя же судить так самоуверенно о том, чего даже не читала...

Исходное сообщение А_Гусев "Возможно, возможно"... ну когда кончатся эти передаваемые вами сплетни! Люди хотят читать н Достоевского, а не ту грязь, которой его поливают. Опять голоспрокурора ... ":Набоков, не уличенный в педофилии, но возводящий ее в ранг добродетели "... ДА КТО ВАМ ЭТО НАШЕПТАЛ ГРЯЗНЫМ ЯЗЫКОМ!? С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? ГДЕ ВЫЧИТАЛИ?! Мурашки по коже...

Исходное сообщение А_Гусев Правильно. Но вы ведь и Достоевского обвиняли в педофильских наклонностях, передавали какие-то наукообразные слухи. Нестыковочка у вас.

Я обвиняла? Сплетни? Вам говорила уже, это были слова критика, его хорошо знавшего, написавшего письмо Толстому. И слова Тургенева. Вы считаете их сплетниками? У нас нет никаких оснований утверждать, что он его разогнал, но и говорить, что он не разгонял тумана, значит, противоречить тому, что видишь... Позвольте, а что для Вас не сплетни? Вам факты нужны? Какие именно? Фото, видео? Я это вычитала в Вашем мнении об этом романе, хотя бы. Гумберт - высокоморальный человек, страдающий от раскаяния и любви, а Лолита - шлха и мерзавка.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Я привел всего лишь одну цитату, но вы на неё даже не обратили внимания. А вы - только цитаты! И за всё время дискуссии вы ни разу аргументированно меня не опровергли. Не помогают цитаты. Особенно Викепедия. Вся беда в том, что вы не видите художественных достоинств произведения, а опираетесь на юридические и прочие догмы. То есть - не видите, в чём сама суть искусства. Вам кажется, что искусство копирует жизнь - и всё...

Исходное сообщение А_Гусев Знаете что, почитайте на досуге и Достоевского, и Набокова, а там - и поговорим. Смердяков - не мстит? В "Бесах" - не мстят? Героиня из повести "Кроткая"?, а Натасья Филипповна не жаждет мести своему "благодетелю"?. А Фома Опискин? А герой "Записок из подполья? Вам всё цитаты... Да весь роман "Лолита"- про " страдающего, измученного любовью человека"... Ну нельзя же судить так самоуверенно о том, чего даже не читала...

С каких пор Смердяков и "Бесы" стали женщинами и положительными героями для Достоевкого?

В чем Вы видите месть Кроткой? В ее самоубийстве? В чем месть Настасьи? Что деньги в огонь кинула?))) Фома Опискин - это ообще герой юмористического произведения, говорить о мести серьезно в данном случае не приходится. Герой "Записок" - сам Достоевский, не помню ни мести в романе, ни в жизни. Да и как он мог отомстить власти? Пером? Это не месть, это оружие писателя. Побеждать зло без пушек и пистолетов.

Исходное сообщение А_Гусев Я привел всего лишь одну цитату, но вы на неё даже не обратили внимания. А вы - только цитаты! И за всё время дискуссии вы ни разу аргументированно меня не опровергли. Не помогают цитаты. Особенно Викепедия. Вся беда в том, что вы не видите художественных достоинств произведения, а опираетесь на юридические и прочие догмы. То есть - не видите, в чём сама суть искусства. Вам кажется, что искусство копирует жизнь - и всё...

Ну В меня тоже не опровегли и не переубедили. Исскуство - это хуже жизни, оно влияет на людей, служит примером, руководством к действию.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Зато я понял, что есть люди, которых невозможно убедить никакими бесспорными аргументами. Не знаю, как таких людей называть, но... вы меня обогатили в моём знании людей. Буду иметь в виду. Спасибо. А то, что искусство хуже жизни и служит руководством к действию - вы меня просто рассмешили. Именно так, и в таком дословно стиле, пытались убеждать в советское время на партийных собраниях и съездах. Так коммунисты воспитывали всех писптелей. Для чего и был создан Союз советских писателей.

Исходное сообщение RENAISSANCE373 В чем Вы видите месть Кроткой? В ее самоубийстве? В чем месть Настасьи? Что деньги в огонь кинула?))) Фома Опискин - это ообще герой юмористического произведения, говорить о мести серьезно в данном случае не приходится. Герой "Записок" - сам Достоевский, не помню ни мести в романе, ни в жизни. Да и как он мог отомстить власти? Пером? Это не месть, это оружие писателя. Побеждать зло без пушек и пистолетов.

Да во всё её отношении, поведении по отношению к герою. В том, что из окна сиганула - тоже... Деньги... это истерика И месть, конечно. Ганечке, например... Очень странное у вас представление об юмористическом произведении. Поищите в интернете - может, вас просветят, в чём там драма. Фома - фигляр, циник, демагог, ханжа - и только и делает, что пытается раздавить каждого, унизить, покорить - мстит за доверчивость...

Исходное сообщение А_Гусев Зато я понял, что есть люди, которых невозможно убедить никакими бесспорными аргументами. Не знаю, как таких людей называть, но... вы меня обогатили в моём знании людей. Буду иметь в виду. Спасибо. А то, что искусство хуже жизни и служит руководством к действию - вы меня просто рассмешили. Именно так, и в таком дословно стиле, пытались убеждать в советское время на партийных собраниях и съездах. Так коммунисты воспитывали всех писптелей. Для чего и был создан Союз советских писателей.

Неужели Вы будете отрицать влияние искусства на сознание людей? А для чего тогда оно вообще нужно? У меня по этому поводу есть один рассказ юмористический, если Вам будет нетрудно, прочтите, поймете, что я имею ввиду. ПИСАКА http://litdosug.ru/content/pisaka-0

http://litdosug.ru/content/pisaka-0

Исходное сообщение А_Гусев Зато я понял, что есть люди, которых невозможно убедить никакими бесспорными аргументами. Не знаю, как таких людей называть, но... вы меня обогатили в моём знании людей. Буду иметь в виду. Спасибо. А то, что искусство хуже жизни и служит руководством к действию - вы меня просто рассмешили. Именно так, и в таком дословно стиле, пытались убеждать в советское время на партийных собраниях и съездах. Так коммунисты воспитывали всех писптелей. Для чего и был создан Союз советских писателей.

Ну в чем Ваш бесспорный аргумент состоит? В том, что Лолита мерзавка и шлха, изнасиловавшего страдальца Гумберта? Так я Вам говорила - ответьте как ей удалось в 14 лет изнасиловать 46 летнего мужика, преследовавшего ее с 12 лет?

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение RENAISSANCE373 В чем Вы видите месть Кроткой? В ее самоубийстве? В чем месть Настасьи? Что деньги в огонь кинула?))) Фома Опискин - это ообще герой юмористического произведения, говорить о мести серьезно в данном случае не приходится. Герой "Записок" - сам Достоевский, не помню ни мести в романе, ни в жизни. Да и как он мог отомстить власти? Пером? Это не месть, это оружие писателя. Побеждать зло без пушек и пистолетов. Да во всё её отношении, поведении по отношению к герою. В том, что из окна сиганула - тоже... Деньги... это истерика И месть, конечно. Ганечке, например... Очень странное у вас представление об юмористическом произведении. Поищите в интернете - может, вас просветят, в чём там драма. Фома - фигляр, циник, демагог, ханжа - и только и делает, что пытается раздавить каждого, унизить, покорить - мстит за доверчивость...

У Вас странное понятие о мести. Из окна сиганула, деньги. Вот граф Монте-Кристо - это месть, Стефан Альфонса Карра - это месть, убитая мушкетарами Миледи - это месть. Бодров в "Брат2" - это месть. Все остальное деткий сад и мазохизм. "Село Степанчиково! - прекрасное юмористическое произведение, очень остроумное. В чем там драма не нашла.

Да вот еще месть - "Ворошиловский стрелок", фильм такой был

Каждый читает такого Бальзака, какого заслуживает.

Если нужно отменить смертную казнь, пусть господа убийцы начнут первыми.

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Что начнут? Отменять смертную казнь? Что-то не понял, какое это имеет отношение к нашей милой беседе:)))

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Или вообще не читает. И Набоков с его романами тоже вправе выбирать - кому нравиться, а кому нет.

Исходное сообщение А_Гусев Что начнут? Отменять смертную казнь? Что-то не понял, какое это имеет отношение к нашей милой беседе:)))

я Вас просила почитать рассказ) Тогда бы поняли)

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Достоевский не Дюма, и он не писал приключенческих романов. Понятие мести странно не у меня, а у персонажей с изощрённой психикой, которые живут в романах Достоевского - там всё тоньше, глубже, чем в "детских" романах Дюма. На то он и Достоевский. Нередко можно мстить всю жизнь, не нанося никаких эффектных ударов, как граф Монте-Кристо. Но терзая человека изо дня в день, потому что ненавидишь и презираешь его. Месть, как и всу человеческие страсти, очень многогранна в своих проявлениях. Как и убийство, о котором вы сказали. Каждый убийца индивидуален и заслуживает свою меру наказания. Разве можно сравнить в этом смысле Арбенина, Отелло или, скажем, дона Хозе, хотя там и там - ревность...

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Вы многое не нашли. Трудно, очень трудно не увидеть драмы в том, когда один ханжа-подонок терроризирует благородных, но доверчивых людей, ломает их жизни, являет собой истового кровопийцу и тирана, истязая людей для своего удовольствия, для удовлетворения своих прихотей. Трудно это не увидеть, но... вы ухитрились. А юмор, между прочим, вообще присущ Достоевского. Кромк всего прочего, он действительно был мастером смешного. И очень часто у него смешное проступает через трагическое. В юморе вообще нередко скрывается трагизм. Вот "Господа Головлёвы", например. Просто надо стать Ч И Т А Т Е Л Е М. НАУЧИТЬСЯ ВИДЕТЬ И ТЕКСТ И ПОДТЕКСТ. Вами это не грозит, ибо для вас не существует доводов, вернее вы не можете их осмыслить. Ваша цель - перечить, чаще всего самому очевидному. Вам это не грозит

Ответ на комментарий RENAISSANCE373 # Прочтите роман!!!

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев Прочтите роман!!!

12/04/07, Вот попался отзыв одного из читателей, а не кинозрителей... Девушка с характером Удивительная история - о любви и красоте, которая так недолговечна, словно бабочка, которая живет одно лето. Да - прежде всего о КРАСОТЕ. Пусть для Гумберта вся красота мира сосредоточилась в этой маленькой глупой девочке. О поруганной, распятой людьми красоте. О золотой поре детства, из которого Лолиту безжалостно вырвали. Очень грустная и прекрасная история... А язык - просто завораживает. Именно поэтому фильм я не смогла смотреть - хотелось плеваться. Ведь без поэзии набоковского языка, живого, дышашего, то взметающегося к вершинам страсти, то трепещущего от нежности, то надрывающегося от боли и тоски, вся история - как безжизненная картонная декорация... Те же, кто увидел здесь только историю грязного педофила и малолетней шлюшки, - просто недалекие люди. Советую перечитать книгу ПОЛНОСТЬЮ

Терпение у тебя Саша - ангельское, тот случай, когда педагогический опыт - в помощь...Тетю ни угомонить, ни спровадить...В голову не пришло бы так исковеркать смысл поста, ан нет, получается, что можно...Ты всю жизнь учишь читать, а выходит, можно просто кино смотреть, видимо и писателей по рангам строили подобные, и жизнь нашу они в свои рамки загоняют, и хотят, чтобы не думали вовсе...Как все просто, этот педофил, этот развратник...Как хочется верить, что немного их...

Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Терпение у тебя Саша - ангельское, тот случай, когда педагогический опыт - в помощь...Тетю ни угомонить, ни спровадить...В голову не пришло бы так исковеркать смысл поста, ан нет, получается, что можно...Ты всю жизнь учишь читать, а выходит, можно просто кино смотреть, видимо и писателей по рангам строили подобные, и жизнь нашу они в свои рамки загоняют, и хотят, чтобы не думали вовсе...Как все просто, этот педофил, этот развратник...Как хочется верить, что немного их...

Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Терпение у тебя Саша - ангельское, тот случай, когда педагогический опыт - в помощь...Тетю ни угомонить, ни спровадить...В голову не пришло бы так исковеркать смысл поста, ан нет, получается, что можно...Ты всю жизнь учишь читать, а выходит, можно просто кино смотреть, видимо и писателей по рангам строили подобные, и жизнь нашу они в свои рамки загоняют, и хотят, чтобы не думали вовсе...Как все просто, этот педофил, этот развратник...Как хочется верить, что немного их...

какой то у Вас выпад странный - с элементами хамства. Спровадить, тетю, в голову не пришло, подобные, жизнь в рамки загонят, немного их. Что это за тон? Да, я не читала и посчитала нужным честно об этом сказать. Чтобы человек знал с кем дискутирует. Я считаю фильм может дать представление о книге, так вот после этого фильма читать ее не захотелось.

Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать - это культура дискуссии, а личные выпады и хамство говорит только о Вашим воспитании...

Исходное сообщение А_Гусев Исходное сообщение А_Гусев Прочтите роман!!! 12/04/07, Вот попался отзыв одного из читателей, а не кинозрителей... Девушка с характером Удивительная история - о любви и красоте, которая так недолговечна, словно бабочка, которая живет одно лето. Да - прежде всего о КРАСОТЕ. Пусть для Гумберта вся красота мира сосредоточилась в этой маленькой глупой девочке. О поруганной, распятой людьми красоте. О золотой поре детства, из которого Лолиту безжалостно вырвали. Очень грустная и прекрасная история... А язык - просто завораживает. Именно поэтому фильм я не смогла смотреть - хотелось плеваться. Ведь без поэзии набоковского языка, живого, дышашего, то взметающегося к вершинам страсти, то трепещущего от нежности, то надрывающегося от боли и тоски, вся история - как безжизненная картонная декорация... Те же, кто увидел здесь только историю грязного педофила и малолетней шлюшки, - просто недалекие люди. Советую перечитать книгу ПОЛНОСТЬЮ

Значит мы с Вами оба недалекие люди))). Потому что я не понимаю Гумберта, Вы - Лолиту.))) Для меня он грязный педофил, для Вас она - шлюшка и мерзавка)))