А_Гусев, ТЕ, КТО МОГУТ ИХ ПОНЯТЬ - РАЗУМЕЕТСЯ, ТЯНУТСЯ. ОНИ И САМИ ГОТОВЫ К ОБЩЕНИЮ НА СВОЕЙ ВОЛНЕ, НО ВСЕ ЖЕ, БОЛЬШИНСТВО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ, И ВОВСЕ НЕ ЗАВИДУЕТ. А МЕНЬШЕЕ БОЛЬШИНСТВО, ТО, КОТОРОЕ ЗАВИДУЕТ - ПОДАВЛЯЕТСЯ ОСТАЛЬНЫМИ. ВСЕ ЭТО ТАК СЛОЖНО, НО, ДУМАЮ, ВОПРОС ВРЕМЕНИ...

Ответ на комментарий Praeterita # [QUOTE]Исходное сообщение Praeterita А_Гусев, Ничего сложного здесь не вижу. Просто есть люди, у которых есть чутьё на хорошую книгу, развит эстетический вкус и есть такие, у кого это не развито. Они и не догадываются, что та "жутко интересная" книга, от которой они в восторге, - просто безделушка.... Ведь главное - это когда человек получает от произведения писателя или художника удовольствие. и здесь у каждого свой уровень, свои критерии.

Все верно, вбить в человека понимание настоящего искусства, заставить его мыслить и анализировать великие произведения невозможно. Но ведь на формирование вкуса оказывает влияние не только школа и университет, но еще и воспитание родителей. Подавляющее большинство не может вспомнить свою первую книгу, не говоря уже о живописи, музыке, театре... Все это с лихвой заменяется телевизором с "Комеди клаб", и прочими примитивными шоу и попсой, вследствие чего складывается понимание, что Ксюша Собчак - это здорово, у Ранеток – потрясающий вокал и так далее до бесконечности. А все потому, что в детстве такой ребенок не получил представления о другой стороне искусства: ему не прививали любовь к настоящей литературе, не объясняли нравственные ценности, которыми руководствуются те же герои сказок, к примеру. ) С ним просто не разговаривали. И в школу такой ребенок идет с пустыми глазами и безразличным восприятием окружающего мира. А учителям и преподавателям порой сложно выкроить время на такого ученика, чтобы заинтересовать его своим предметом, поделиться с ним частичкой своего мировосприятия, тем самым дать то, что не дали родители. Я уже не беру во внимание такие не менее значимые факторы, такие как окружение, социальное положение и др. Вырастая, такой человек остается слепым, не способным анализировать и понимать суть вещей и явлений. По поводу популярной литературы. На мой взгляд, большинство подобной "беллетристики" не что иное, как коммерческий продукт. Мы живем в капиталистическом мире, где рынок диктует свои условия в целях принести прибыль издательствам. А те в свое удовольствие в огромных тиражах выпускают Стефани Маейр, Коэльо, Бегбедера, Вишневского и прочих… И все для того, чтобы читатель проглотил как можно больше этой «дряни», не насытился и пошел за новой порцией. В таких книгах нет души, в них пустота и прописные истины, в которые сам писатель и не верит. И все чаще они написаны ужасным языком, из-под палки редактора с целью принести выгоду. Не для читателя, для бизнесменов. Думающий человек рано или поздно вернется к классике, увидев разницу между псвевдописателями и настоящими гениями. И по мере своего духовного становления уроки преподавателей и школьных наставников не пройдут бесследно, а отложатся в голове и в нужное время всплывут на поверхность. Я думаю так_) Извините за большой объем

Я еще раз попыталась перечитать Райниса.Сорри,можно я Лорку почитаю?Заставить любить можно,как Некрасова,пожалуй.А вот добровольно мало кто согласится на подобное.Литературоведам,видимо,нужны профессиональные знания,это да...Но обычному-то человеку зачем?Именно сейчас гражданская лирика? У нас есть интересная штука на радио.Читают стихи между передачами,авторов не называют.Почти все знаю.А тут необычное стихотворение -"Нет рассудительных в семнадцать лет...И поцелуй у губ трепещет,как мышонок".Не знаю.Набрала по поисковику -Артюр Рембо.А про рок-музыку по субботам рассказывает Борис Гребенщиков в "Аэростате".Не сильно увлекалась,но он очень интересно говорит,легендарная личность же.

Ответ на комментарий Shuurey # [QUOTE]Исходное сообщение Shuurey Я еще раз попыталась перечитать Райниса... *********************************** КОГДА Я ГОВОРИЛ О РАЙНИСЕ, Я ИМЕЛ В ВИДУ ЕГО ЛЮБОВНУЮ ЛИРИКУ И ДРАМЫ. ЧИТАТЬ ЕГО В ПЕРЕВОДЕ, Я СОГЛАСЕН,- ЗАНЯТИЕ НЕБЛАГОДАРНОЕ. А ТО, ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ, ГРАЖДАНСКОЙ ЛИРИКОЙ, КОНЕЧНО ЖЕ, ЭТО, КРОМЕ НЕСКОЛЬКИХ СТИХОТВОРЕНИЙ,- НЕ САМОЕ УДАЧНОЕ У НЕГО. ЛИЧНО Я ПОКЛОННИКОМ РАЙНИСА ТОЖЕ НЕ ЯВЛЯЮСЬ. СКАЗАЛ ЛИШЬ ОБ ОДНОМ: ДЛЯ ЛАТЫШЕЙ ОН СВОЕГО РОДА- СИМВОЛ, ЗНАКОВАЯ ФИГУРА... У нас есть интересная штука на радио.Читают стихи между передачами,авторов не называют.Почти все знаю.А тут необычное стихотворение -"Нет рассудительных в семнадцать лет...И поцелуй у губ трепещет,как мышонок".Не знаю.Набрала по поисковику -Артюр Рембо.А про рок-музыку по субботам рассказывает Борис Гребенщиков в "Аэростате".Не сильно увлекалась,но он очень интересно говорит,легендарная личность же. ************************************ ВСЁ ЭТО ПРЕКРАСНО И НИСКОЛЬКО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, О ЧЁМ Я ПИСАЛ.. В КАЖДОМ ЖАНРЕ ЕСТЬ СВОИ ШЕДЕВРЫ... СПАСИБО ВАМ!

Ответ на комментарий airisa # [QUOTE]Исходное сообщение airisa Все верно, вбить в человека понимание настоящего искусства, заставить его мыслить и анализировать великие произведения невозможно. Но ведь на формирование вкуса оказывает влияние не только школа и университет, но еще и воспитание родителей. ЭТО ГЛАВНАЯ БЕДА НАШЕГО ВРЕМЕНИ - ВСЁ МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ РОДИТЕЛЕЙ... ВКУС МНОГИХ - НА УРОВНЕ "МЫЛЬНЫХ ОПЕР" И ТОЙ ЖЕ ПОПСЫ. ЧИТАЮТ ОЧЕНЬ МАЛО И ЧАЩЕ ВСЕГО - НЕ ТО. *************************** Думающий человек рано или поздно вернется к классике, увидев разницу между псвевдописателями и настоящими гениями. И по мере своего духовного становления уроки преподавателей и школьных наставников не пройдут бесследно, а отложатся в голове и в нужное время всплывут на поверхность. Я думаю так_) ************************************ БУДЕМ ВЕРИТЬ, ЧТО ВЕРНЁТСЯ К КЛАССИКЕ.. ****************************** НАСТОРАЖИВАЮТ "УРОКИ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ"... К СОЖАЛЕНИЮ, СЛИШКОМ УЖ МНОГО ТАКИХ УРОКОВ, КОТОРЫЕ НАВСЕГДА ОТБИВАЮТ ИНТЕРЕС К КЛАССИКЕ. ТАК ЧТО - ЛУЧШЕ, ЕСЛИ БЫ ОНИ ПРОШЛИ ДАРОМ. И ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НАЧАЛ С "ЧИСТОГО ЛИСТА". У НАС ОГРОМНЫЙ ДЕФИЦИТ СЛОВЕСНИКОВ, УМЕЮЩИХ ПРИВИТЬ ЛЮБОВЬ К ПОДЛИННОМУ ИСКУССТВУ... ДА, ПО ПОВОДУ ВИШНЕВСКОГО С ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН - МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ЕГО РОМАН "ОДИНОЧЕСТВО В СЕТИ". СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ЗА ИНТЕРЕСНЫЙ И СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ ОТКЛИК. ПРИЯТНО НАЙТИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКА. ДУМАЮ, ЧТО ВАШ КОММЕНТАРИЙ МОГ БЫ С УСПЕХОМ СТАТЬ ОТДЕЛЬНЫМ ПОСТОМ.

Спасибо за столь интересный и актуальный пост... Если покопаться в проблеме глубже, то необходимо обратить внимание вот на что... В советское время, особенно в 60-80 годы, читательская публика была иной... Тогда многие увлекались классикой, так как современная литература того времени была под цензурой и люди просто уставали от существовавшего тогда идеологического "пресса"... Отдохнуть от этого можно было, окунувшись в классику... А в настоящее время никакого "пресса" нет... Выбор огромный... Просто в данное время система образования (не только школа, но и семья) не работает как положено... Программа есть, а качество литературного образования (и не только) оставляет желать лучшего... В этом, наверное, основной корень проблемы... Школьник или студент, получивший качественное образование, выберет хорошую литературу в соотвествии со своими потребностями и вкусами... Вкус надо прививать с раннего детства...

Ответ на комментарий PAVLIN_from_Moscow # [QUOTE]Исходное сообщение PAVLIN_from_Moscow Большое спасибо за ваш содержательный комментарий! Многое из того, что вы сказали не раз упоминалось в комментариях- к этому посту, поэтому не хочу повторяться. С вами согласно большинство образованных читателей. Да, так было... Хочется только заметить, что "подпольная литература" стала появляться постепенно, сначала рывками, а потом и регулярно - первые "ласточки" - "Один день Ивана Денисовича" ( ещё при Хрущёве), затем - "Мастер и Маргарита" в журнале "Москва" (1967), затем "Москва-Петушки"... Потом пошли косяком - Набоков, Замятин, Платонов, Довлатов, Бродский, Аксёнов, весь Серебряный век....... А что касается эстетического воспитания в школах - т.е. привития высокого художественного вкуса, то эта проблема, на мой взгляд, сегодня особенно актуальна. "Попса" будет владеть молодёжной ( и не только!) аудиторией, пока в школах будут преподавать не только знатоки литературы( это в лучшем случае), но и люди с высоким вкусом, которые сами являются талантливыми, одарёнными читателями.

обещала новую порцию прочитаных книг: 1. С.Сакин и П.Тетерский - Больше Бена 2. Халед Хоссейни - Бегущий за ветром, эта книга меня потрясла, очень советую прочесть. 3. Рената Литвинова - Обладать и принадлежать ну и еще можно сценарии Балабановские почитать. :)

Ответ на комментарий Ничего_кроме #

Исходное сообщение Ничего_кроме обещала новую порцию прочитаных книг: 1. С.Сакин и П.Тетерский - Больше Бена НЕ ЧИТАЛ - А ЧТО В НЕЙ ИНТЕРЕСНОГО? 2. Халед Хоссейни - Бегущий за ветром, эта книга меня потрясла, очень советую прочесть. ********************************************* ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ - ЧЕМ ПОТРЯСЛА? 3. Рената Литвинова - Обладать и принадлежать ЭТО НЕПЛОХАЯ КНИГА, НО К ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. ну и еще можно сценарии Балабановские почитать. :) БОЛЬШОЕ СПАСИБО - УМЕЕШЬ ВЫПОЛНЯТЬ ОБЕЩАНИЯ. ПИШИ - БУДУ РАД!

ББ - она скорее всего будет интересна моим сверстникам, но все равно ее стоит прочесть ради заключения. ради одной единственной фразы. ХХ - мне понравилась эта книга тем что в ней описываются события не 100 давности, события о которых легко читать просто невозможно, но в этой книге - реально, я ее "сьела" буквально за 2 дня... потом долго переваривала" прочитанное. Сильно. РЛ не имеет и ладно, это так, для разнообразия.

Ответ на комментарий Ничего_кроме # [QUOTE]Исходное сообщение Ничего_кроме ИЗВИНИ, НО ТВОИ КРИТЕРИИ МЕНЯ НИСКОЛЬКО НЕ УБЕДИЛИ. ЧИТАТЬ ТАКОЕ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА НЕ ПРОЧИТАНО СТОЛЬКО БЕЗУСЛОВНЫХ ШЕДЕВРОВ, - СЛИШКОМ НЕРАЦИОНАЛЬНО И РАСТОЧИТЕЛЬНО ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОЕМУ РАЗВИТИЮ.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA- # [QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Спасибо, Марина! Вот примерно об этом я и написал свой пост. Приятно с каждым разом сознавать: какой чудесный, эрудированный и симпатичный у меня единомышленник. Я даже Коэльо у себя упомянул в том же контексте, что у тебя. И ещё. Превосходно, что этот замечательный комментарий написал человек с таким безупречным художественным вкусом, как у тебя. Для меня это дорогого стоит.

А_Гусев, моё мнение примерно таково: есть Подлинность, а есть симуляция. Есть Искусство, а есть продажная попса и мир бездарных потуг на искусство. Это всё понятно и спорить тут не о чем. Но есть проблема - как отличить одно от другого и научить этому других. Боюсь, что это затруднительно. Марсель Пруст называл это "воспитанием чувств". То есть понимание и восприятие искусства, как искусства происходит внезапно, как озарение. То есть сознание вдруг, ни с того, ни с сего переворачивается и воочию видит или слышит Красоту. Или не переворачивается. И не видит. И не слышит. Но, почему-то мне кажется, что Красота присутствует не только в признанной классике, но и часто в вещах едва ли не маргинальных. Подлинность может быть не только в музыке Иоганна-Себастьяна Баха, но и в казалось бы простеньких песнях Боба Дилана, или в стенаниях какого-нибудь панка. В литературе, полагаю, примерно так же. An_So, благодарю за ссылку.

Ответ на комментарий word-man # [QUOTE]Исходное сообщение word-man А_Гусев, моё мнение примерно таково: есть Подлинность, а есть симуляция. Есть Искусство, а есть продажная попса и мир бездарных потуг на искусство. Это всё понятно и спорить тут не о чем. Но есть проблема - как отличить одно от другого и научить этому других. Боюсь, что это затруднительно. Марсель Пруст называл это "воспитанием чувств". То есть понимание и восприятие искусства, как искусства происходит внезапно, как озарение. То есть сознание вдруг, ни с того, ни с сего переворачивается и воочию видит или слышит Красоту. Или не переворачивается. И не видит. И не слышит. СПАСИБО, ЛЁНЯ! ЭТО И ЕСТЬ ТЕ ВЫВОДЫ, К КОТОРЫМ Я ДАВНО ПРИШЁЛ, О ЧЁМ СТАРАЛСЯ СКАЗАТЬ В СВОЁМ МАТЕРИАЛЕ. Но, почему-то мне кажется, что Красота присутствует не только в признанной классике, но и часто в вещах едва ли не маргинальных. Подлинность может быть не только в музыке Иоганна-Себастьяна Баха, но и в казалось бы простеньких песнях Боба Дилана, или в стенаниях какого-нибудь панка И ПРОТИВ ЭТОГО СПОРИТЬ НЕВОЗМОЖНО! ХОТЕЛОСЬ БЫ ТОЛЬКО, ЧТОБЫ ВОСПРИЯТИЕ КРАСОТЫ НЕ ЗАЦИКЛИВАЛОСЬ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА НА"СТЕНАНИЯХ КАКОГО-НИБУДЬ ПАНКА" И ПЕСНЯХ БОБА ДИЛАНА, А ШЛО ДАЛЬШЕ - В НАПРАВЛЕНИИ ТОГО ЖЕ БАХА ИЛИ МОЦАРТА.

А_Гусев, рад взаимопониманию. А насчёт Баха и Моцарта, может быть всё-таки тут важна роль учительства в раннем возрасте? Вот я скажем, слушал конечно академическую музыку, пытался самообразовываться, но сердце, как говориться, молчит. Я понимаю, что это грандиозная музыка, но лишь умом. Жаль, конечно.

Ответ на комментарий word-man # [QUOTE]Исходное сообщение word-man А_Гусев, рад взаимопониманию. А насчёт Баха и Моцарта, может быть всё-таки тут важна роль учительства в раннем возрасте? Вот я скажем, слушал конечно академическую музыку, пытался самообразовываться, но сердце, как говориться, молчит. Я понимаю, что это грандиозная музыка, но лишь умом. Жаль, конечно ************* конечно, если в раннем возрасте ребёнка окружают полки с великими книгами, если звучит великая музыка, если всё это для его родителей величайшая ценность,- есть ( не полная, конечно) - надежда, что ребёнок ко всему этому потянется... думаю,ты прав: восприятие прекрасного чаще всего передаётся и по наследству, хотя есть и обратные шаги. Спасибо за эту тему!

А_Гусев, да, тема интересная.

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев [QUOTE]Исходное сообщение word-man А_Гусев, рад взаимопониманию. А насчёт Баха и Моцарта, может быть всё-таки тут важна роль учительства в раннем возрасте? Вот я скажем, слушал конечно академическую музыку, пытался самообразовываться, но сердце, как говориться, молчит. Я понимаю, что это грандиозная музыка, но лишь умом. Жаль, конечно ************* конечно, если в раннем возрасте ребёнка окружают полки с великими книгами, если звучит великая музыка, если всё это для его родителей величайшая ценность,- есть ( не полная, конечно) - надежда, что ребёнок ко всему этому потянется... думаю,ты прав: восприятие прекрасного чаще всего передаётся и по наследству, хотя есть и обратные шаги. Спасибо за эту тему!

************************************* Уважаемый Лёня! Начну с того, что безмерно тебе благодарен: твои комментарии часто застиавляют меня о многом задуматься, кое-что пересмотреть в своих суждениях, от чего-то отказаться и главное – выйти на новую продуктивную идею. И конечно же, меня то и дело подмывает высказаться столь же глубоко, умно и компетентно о твоих материалах. К сожалению, это редко удаётся. И не потому, что ленюсь, а потому, что не достат очно эрудирован в твоих темах, не компетентен, чувствую себя жалким дилетантом в тех вопросах, которые ты выдвигаешь и поднимаешь с таким широким, я бы сказал, академическим размахом.. Чувствую – не в теме я, недоучка, не хватает специальных знаний, несмотря на два высших образования и учёные степени.. Извини за дерзость, но попробу дать тебе, как другу, совет. Он имеет силу лишь в том случае, если ты хочешь получать адекватные, достойные твоих постов комментарии., а не жалкие «отписки». Есл для тебя это неважно и пишешь ты исключительно для себя и нескольких человек, то я беру свои слова обратно. И всё- ОК. А совет вот какой... Постарайся всё-таки почаще находить темы, которые требуют не слишком уж специальных познаний и специфического образования и которые могли бы захватить массового читателя, были ему интересны. Далее. Постарайся излагать материал не столь академически, попроще и доступнее. И наконец – избавляйся от греха многословия.. Это я на себе испытал. Знаю: если напишу своим «крупным почерком» более странички, как бы интересен и важен этот материал для меня ни был – его мало кто дочитает до конца. Такова, увы, лирушная специфика. Поэтому сокращаю безбожно, хотя и жалко бывает. Извини, это мои сугубо личные суждения, и высказал я их лишь для того, чтобы продолжать оставаться твоим активным читателем. Я бы не напискал этого, если бы время от времени не читал с удовольствием твоих интереснейших материалов, которые были интересны и доступны очень многим читателям. ************************************** В последний момент решил перенести это и в комментарии к твоим мартенриалам... С уважением!

Я люблю классическую литературу и отдаю предпочтение ей!

Ответ на комментарий olgab2009 #

Исходное сообщение olgab2009 Я люблю классическую литературу и отдаю предпочтение ей!

С чем Вас и поздравляю!

СПАСИБО!:)

Прежде, чем о вкусах спортиь, его сформировать надо: в семье, школе, обществе. Посмотрите наши телеконалы чем забиты?

Очень трудно быть хорошим преподавателем. Это нужно такой талант, чтобы на твои лекции ходили, через тебя влюблялись в классику.В Германии в ун иверситете учатся русские студенты и с удовольствием читают и обсуждают Леонида Андреева, Достоевского. Целые семинары посвящены Илье Эренбургу,Ильфу и Петрову, Булгакову, Гоголю. Семинары ведут немецкие профессора и довольно интересные идеи выдвигают. Заставляют студентов самих делать маленькие "открытия". А когда в университет в Киле приезжают профессора из Петербурга, Тарту или Новосибирска - народу не протолнуться ! Я и сама в 55 лет учусь в университете и наслаждаюсь чтением классики. Жаль, что в России теперь другие приоритеты. Телевидение засоряет мозги молодому поколению.

Ответ на комментарий Natalia_Moll # [QUOTE]Исходное сообщение Natalia_Moll Ваши слова - бальзам на душу)))