Исходное сообщение Jek-Spb
А я думаю... он даже если и злился в том матче...то не из-за этого а из-за судьи, который не засчитал 2гола его. Или вы уже забыли этот матч? Или считаете что офсайдов не было?

По поводу ситуации с Игнашевичем.
Я могу привезти несколько других примеров когда Евсеев и другие игроки делали такие вещи на поле за которые на мой взгляд нужно вообще пожизенно удалять.

определеие-неопределение судейской бригадой офсайдов не предусматривает правилами разрешения на удары соперников по ногам.

в футболе нет прецедентного права. Нарушения и возможная ответственность регламентированы. Если в Аргентине, например, кто-то всю игру с попустительства судьи ломает ноги соперникам - это не означает, что на основании этого безусловно можно так действовать и другим игрокам в других играх и в других странах.
Действия Евсеева и оценка его действий судьями - одно. Прыжок Аршавина в ноги Игнашевичу - другое. Даже "из другой "оперы" (матча).
P.S. Прикольно звучал бы диалог игрока и судьи: "За что меня удалять за прыжок в ноги? А вот год назад такой-то ударил нашего (или не нашего) вратаря в голову коленом - и его не выгнали!" :)

Исходное сообщение Алекс_Бир

определеие-неопределение судейской бригадой офсайдов не предусматривает правилами разрешения на удары соперников по ногам.

в футболе нет прецедентного права. Нарушения и возможная ответственность регламентированы. Если в Аргентине, например, кто-то всю игру с попустительства судьи ломает ноги соперникам - это не означает, что на основании этого безусловно можно так действовать и другим игрокам в других играх и в других странах.
Действия Евсеева и оценка его действий судьями - одно. Прыжок Аршавина в ноги Игнашевичу - другое. Даже "из другой "оперы" (матча).

из другой оперы? это почему?

И я кстати также не понимаю журналистов? какие могут быть извинения после содеянного? На поле друзей нет. На поле все ВРАГИ. извинятся - за что? ради файр плай? бред.

Исходное сообщение Jek-Spb
из другой оперы? это почему?

И я кстати также не понимаю журналистов? какие могут быть извинения после содеянного? На поле друзей нет. На поле все ВРАГИ. извинятся - за что? ради файр плай? бред.

я ж написал - эпизоды Аршавин-Игнашевич и Евсеев-Малафеев, во-первых, разного рода. Во-вторых, в разных играх имели место. И аппелировать к единообразному толкованию судьей моментов потому в данных случаях - не приходится.

я уже отметил - я привел ссылку не на оценку Гусевым (либо кем-нить другим) момента, а на просто пример довольно грубого нарушения правил обсуждаемым игроком в важной игре, не вызванного по большому счету, игровой ситуацией.

Исходное сообщение Алекс_Бир
я ж написал - эпизоды Аршавин-Игнашевич и Евсеев-Малафеев, во-первых, разного рода. Во-вторых, в разных играх имели место. И аппелировать к единообразному толкованию судьей моментов потому в данных случаях - не приходится.

Так вы считаете Аршавин должен извинятся был?
У каждого бывают свои ляпы...грубые и глупые. Имхо.
Тот же Моцарт в каждом матче из 7туров должен был получать удаление.
Но у него одна отмазка - он опорный хавбек.

Исходное сообщение Jek-Spb
Так вы считаете Аршавин должен извинятся был?...

Разве я что-то об этом говорил? я удивлен.

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Jek-Spb
Так вы считаете Аршавин должен извинятся был?...

Разве я что-то об этом говорил? я удивлен.

Я просто спрашиваю у вас.
Ваше мнение по тому куску цитате которую вы привели выше.

Аршавин был прав - доиграл эпизод до конца. Судья тоже, к сожалению, был прав. К счастью, остался Тимощук и Адвокат, который, что бы не случалось, до сих пор ухитрялся что-нибудь придумать. Алматинцы надеются на финал, тогда Аршавин с Ширлом и пригодятся.
Казахстан за Зенит!!!!

кайрат-Алма-Ата,
Спасибо :)

Я бы извинился...на хлеб одним и тем же зарабатывают. Но не буду утверждать, что Аршавин "должен" был извиняться. Это личное дело каждого...

Исходное сообщение кайрат-Алма-Ата
Аршавин был прав - доиграл эпизод до конца. Судья тоже, к сожалению, был прав. К счастью, остался Тимощук и Адвокат, который, что бы не случалось, до сих пор ухитрялся что-нибудь придумать. Алматинцы надеются на финал, тогда Аршавин с Ширлом и пригодятся.
Казахстан за Зенит!!!!

100% поддерживаю!

Jek-Spb, ну как минимум перед своей командой должен был извиниться
а если человек нормальный то и перед соперником (хотя бы после игры), которому травму нанес - этикет, воспитание, обыкновенная вежливость в конце концов и все такое

и вообще Алекс тебе не то объясняет: должен Аршавин или не должен чтото делать, а то, что подобнные эпизоды с "ненужными, неоправданными" нарушениями и карточками случались у Аршавина не раз, что не очень положительно сказывается на имидже игрока

кайрат-Алма-Ата, если доиграл до конца, то крайне непрофессионально, ситуация не требовала бить по ногам можно просто было прессовать и дышать в спину принуждая ошибиться, а так ошибся сам Аршавин

Если выбирать между полуфиналом и финалом, то никакой ошибки не было - Андрей всё сделал правильно : )

Если игрок во время матча держит в уме карточки итд и тп,то ему лучше играть в футбол дома на компьютере

Один раз-случайность.А ...Я так понял,что Аршавин(и без того человек безответственный)уже мысленно не в Зените.Играет хорошо.Но скорее для будущего работодателя.

ДРЭД_Доктор, это вы так думаете, видимо играя в фуибол на компьютере)

Владимир, прошу прощения за оффтоп!
Дамы и господа!
Блоггеры! :)))))
От вашего голоса зависит судьба пректа! Это важно!
Как определить лучшего в "СЭ"?
Подскажите!

jakkot,
Категорично не согласен.
Во-первых в том эпизоде он никого не бил по ногам. Ван Боммель картинно падал. А Аршавин получил карточку не за это нарушение, а по совокупности, как сказал журналист и как видно было на повторе.

По поводу травмы, да должен был извинится но только по этикету... (правда мы вроде не в ресторане в футбол играем). Ну тогда по логике событий Акинфеев и Защитники ЦСКа в 2006м году должны были извинится перед всем Зенитом что они не начали кричать судье о том что у Аршавина не было офсайда. (Также по этикету).
И как уже тут говорилось. Игрок доиграл эпизод до конца. Не важно КАК. До конца. и точка.
А также как тут говорилось ты конечно извини но если думать в матче ТОЛЬКО О ВОЗМОЖНЫХ дисквалификациях и карточках - ЭТО МОРАЗМ. НАДО ИГРАТЬ В ФУТБОЛ. А НЕ ДУМАТЬ О КАРТОЧКАХ!

Да, надо играть в футбол. А не "срывать раздражение" на соперниках с нарушением правил. Кстати, необходимость думать на поле при принятии решений - тоже вроде привествуется для игроков.

Исходное сообщение Jek-Spb
jakkot,
Во-первых в том эпизоде он никого не бил по ногам. Ван Боммель картинно падал.

По поводу травмы, да должен был извинится но только по этикету... (правда мы вроде не в ресторане в футбол играем). Ну тогда по логике событий Акинфеев и Защитники ЦСКа в 2006м году должны были извинится перед всем Зенитом что они не начали кричать судье о том что у Аршавина не было офсайда.

...НАДО ИГРАТЬ В ФУТБОЛ. А НЕ ДУМАТЬ О КАРТОЧКАХ!

угу. просто подсек сзади, "уткнувшись" с разбега в спину. кстати, подобный исход (снос игрока с возможной желтой) можно было предположить еще по движению Аршавина за игроком, отобравшим у него мяч.
Кому, как не ценителям игры Зенита, разбираться в картинных падениях игроков. :)

Полагаю, есть некая ловольно существенная разница в оценках эпизода, для игравших в футбол, между определением/неопределением офсайда боковым арбитром и прыжком в ноги "коллеге по ремеслу".

Да, надо играть в футбол. А не "срывать раздражение" на соперниках с нарушением правил. Кстати, необходимость думать на поле при принятии решений - тоже вроде не отменена.
Игрок вот не подумал о карточках - и не будет играть в футбол в ответном матче (прямая логическая связь между событиями/процессами). :)

Аршавина все-равно не переделать. Лучше согласиться, что он-гений! А гении не ошибаются. Они-всегда правы.-)

Вроде бы в футболе думать необходимо :) И если извините футболист на поле не может проанализировать элементарную вещь - сколько у него уже есть карточек и что будет, если он получит еще одну, то он наверное, и в тактике команды в полном объеме участвовать не сможет :) А кому такой нужен? :) Значит причина ненужных карточек - скорее лень и головотяпство

Jek-Spb, скажу по секрету в футбол выигрывают зачастую именно головой, а не ногами

Пересмотрел вчера вечером повтор момента когда был назначен штрафной и показана карточка Аршавину.

Никакого нарушения и в помине не было.
Ван Бомель очень эффективно и эффектно падал(ему лучше в актеры податся).
И Аршавин максимум что сделал дотронулся кончиком большого пальца правой ноги до его голеностопа.

Так что пишите что хотите. Там не было даже умышленного толчка

Исходное сообщение jakkot
Jek-Spb, скажу по секрету в футбол выигрывают зачастую именно головой, а не ногами

одно дело - думать о карточках в каждом эпизоде.
другое дело думать головой чтобы делать правильные передачи и совершать правильные действия на поле.
НЕ ПУТАЙТЕ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
А также советую посмотреть повтор... может тогда у вас глазки раскроются на этот эпизод!

Исходное сообщение Jek-Spb
Пересмотрел вчера вечером повтор момента когда был назначен штрафной и показана карточка Аршавину.
Никакого нарушения и в помине не было.
Ван Бомель очень эффективно и эффектно падал(ему лучше в актеры податся).
И Аршавин максимум что сделал дотронулся кончиком большого пальца правой ноги до его голеностопа.
Так что пишите что хотите. Там не было даже умышленного толчка

а можешь сделать раскадровку, или скрины - и тут выложить в подтверждение. Или сделать эпизод видео и выложить в Сеть. И дать ссылку.
Кстати, не слыхал, что в футболе играют босиком (правилами запрещено вообще-то). А если игроки были в бутсах, то "кончиком большого пальца" - означает "концом бутсы". По голеностопу. Что совсем и не небольно. (можешь попробовать - получить концом бутсы "чирк" по голеностопу сзади.). Кстати, Аршавин в этом моменте подбивал бедром сзади. Так что толчка действительно не было. Более того, там действительно и умысла не было - для этого, как мы выяснили, мыслить надо бы... (кста, соответственно правилам за умышленный удар по ногам (без цели сыграть в мяч) - рекомендуется удаление, по недавним требованиям к судьям).

Исходное сообщение Алекс_Бир
Так что толчка действительно не было. Более того, там действительно и умысла не было - для этого, как мы выяснили, мыслить надо бы... (кста, соответственно правилам за умышленный удар по ногам (без цели сыграть в мяч) - рекомендуется удаление, по недавним требованиям к судьям).

Тогда непонятно в чем претензия если вы говорите: смотрите выше что вы написали.

По поводу видео.
Сейчас уже 15минут ищу в инете.
А я вчера по телевизору смотрел повтор.


А также если смотреть то что вы написали (по недавним требованиям) - Удаление должен был заработать ШвайнШтайгер.
http://www.ochevidets.ru/video/view/?id=v390633a724

Jek-Spb, дык никто не спорит что возможно и швайнштайер должен был получить красную, но мы ж не о нем а об Аршавине говорим)
у вас какая то странная привычка переводить стрелки в течение дискуссии )

я уверен, что неполучение дисквалифицирующей карточки в моменте не предвещающем никакой угрозы воротам и значит "совершать правильные действия на поле" как вы выражаетесь))

jakkot,
Повторюсь.
Посмотрите повтор.
Я к сожалению в интернете его не нашёл.
Смотрел вчера вечером по телеку.
Умышленного действия там не было. Аршавин не шел осознанно на фол. Он просто пытался отнять мяч (подката там небыло).

Исходное сообщение Jek-Spb

Исходное сообщение Алекс_Бир
Так что толчка действительно не было. Более того, там действительно и умысла не было - для этого, как мы выяснили, мыслить надо бы... (кста, соответственно правилам за умышленный удар по ногам (без цели сыграть в мяч) - рекомендуется удаление, по недавним требованиям к судьям).

Тогда непонятно в чем претензия если вы говорите: смотрите выше что вы написали.

А также если смотреть то что вы написали (по недавним требованиям) - Удаление должен был заработать ШвайнШтайгер.
http://www.ochevidets.ru/video/view/?id=v390633a724

я и написал, что если расценивать удар по ногам, ка умысел, как агрессивное поведение, как с целью нанести травму - то красная. А если как игровое нарушение - то за грубую игру желтая и штрафной. А о толчке вообще непонятно с чего Вы упомянули, что его не было.

а в первом тайме Крижанац.

1). Право выполнения штрафного удара предоставляется противоположной команде в случае совершения игроком любого из следующих шести нарушений, в которых судья расценил его действия как небрежные, безрассудные или чрезмерно физически агрессивные:
- удар или попытка ударить соперника ногой
- подножка или попытка сделать сопернику подножку
- прыжок на соперника
- атака соперника
- удар или попытка ударить соперника рукой
- толчок соперника.
Право выполнения штрафного удара также дается противоположной команде, если игрок совершит любые из следующих четырех нарушений:
- при отборе мяча у соперника соприкоснется с ним до того, как дотронуться до мяча
- задержит соперника
- плюнет в соперника
- умышленно сыграет мяч рукой
2). Нарушения, наказуемые предупреждением:

Игрок получает предупреждение с показом желтой карточки в случае совершения любого из следующих восьми нарушений:
1. Неспортивное поведение.
2. Демонстрация несогласия (словом или жестом) с решением судьи.
3. Систематическое нарушение Правил игры.
4. Затягивание возобновления игры.
5. Несоблюдение требуемого расстояния при возобновлении игры угловым, штрафным или свободным ударами.
6. Выход или возвращение на поле без разрешения судьи.
7. Самовольный уход с поля без разрешения судьи.
8. Снятие футболки после забитого гола.

Нарушения, наказуемые удалением:

Игрок удаляется с поля с показом красной карточки, если он совершает любое из следующих семи нарушений:
1. Серьезное нарушение правил игры
2. Агрессивное поведение
3. Плевок в соперника или любое другое лицо
4. Умышленная игра рукой, помешавшая сопернику забить гол или лишившая его явной возможности забить гол (это не относится к вратарю в пределах его штрафной площади)
5. Лишение соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным, штрафным или 11-метровым ударом
6. Оскорбительные, обидные или нецензурные выражения и/или жесты
7. Второе предупреждение в течение одного и того же матча.

Jek-Spb, чего его смотреть то, умысла конечно не было, а удар сзади по ногам был, перед этим было устное предупреждение, действия судьи значит были вполне предсказуемы
в общем, чего обсуждать, Аршавин получил необязательную карточку, по своей глупос ти и единственное, что может его оправдать - это указание тренера получить карточку (если оно было то Аршавин молодец, что не получил сраз у красную и выполнил установку, если не было, то подвел команду)