Ribochka, Как меня всегда умиляет эта "патриотическая" подмена понятий и приписывание другим ложных высказываний. Страна и государство - суть разные вещи. Страну свою я любил и люблю. А вот государство то совковое ненавижу до крайней степени. И не надо тут впадать в пафос, "плевать в родителей", "обесценивать все то, что нам дали"... Никто этим не занимается.
Тебе просто взрослые люди, пожившие в совке, говорят, что там было плохо. Так плохо, что ты со своим юношеским восприятием мира и представить себе не можешь, потому, как там не была. От того, что нынешняя Россия по госустройству напоминает бардак, прежнее устройство ещё не становится милым и уютным.

Один умный человек сказал хорошую фразу "Коммунизм, как и педикулёз появляется от бедности". Целиком с ним согласен. Я не видел ещё ни одного человека, успешно работающего и зарабатывающего, который бы разделял комми-идеалогию. А как какой нибудь люмпен или неудачник, так сразу: буржуи, сволочи, бездуховные, в глазах одни деньги и т.д. И разговоры, конечно, за "великую страну, которую оболгали и профукали". Ну и в Штаты, конечно же, полным ртом плюнуть, а как же...

Ответ на комментарий julycaesar # Не надо занимать позицию я умный -ты дурак, и наша с вами разница в возрасте очень не большая. Так что все эти "пожили" из разказов друзей и родственников.
Высказывать мнение и плевать полным ртом, это тоже две разные вещи. Я вообще не плююсь. Да я считаю, что Америка не свободная страна, а американцы не свободные люди. И почему я так считаю, я могу написать отдельно.
Потому что это телая тема.
Европа успешно работает и зарабатывает, и там развитой социализм, в чём то даже коммунизм.

Ответ на комментарий Taikhe # Да свободный день это хорошо, и по сторонам посмотреть, тоже полезно. И поанализировать тоже здорово. Не высказывать мнение отличного от вашего? Это по вашему свобода?
Я за американскую сободу для американцев! И руки прочь от всего остального мира. Да многие нашли себя в Америке и счастливы. Эта страна подходит людям с определённой системой ценностей, и это хорошо. Но хорошо не для всех.

И Нью-Йорк, так между прочим, очень не типичный американский город.

Я тоже считаю, что в Америке есть много несвобод, в тех же личных отношениях, и не только... Но причём здесь вообще Америка? В Греции, Франции и многих друкгих станах не разделяют американские ценности, но всё равно у них свобода и капитализм. А социалистическая идеология всех довела до ручки - и Кубу, и Китай, и Корею северную. Хороша или плоха Америка и другие страны - это не оправдывает коммунизм и совок. Это было рабство. Почему-то мы не говорим, что рабство - это хорошо (а ведь в античности было столько интересного - создавались произведения искусства, да и технические новшества были - висячие сады, пирамиды...). Крепостные художники тоже хорошо рисовали, и имения красивые строили. Но крепостное право это не оправдывает! Поэтому и Гагарин, и победа над фашизмом - это достижения наших людей, но не строя. А тоталитарные идеологии (коммунизм, нацизм, религиозный фундаментализм) преступны и античеловечны. А сколько губили и людей, и природы (военно-промышленный комплекс с его грязными производствами, всякие повороты рек и т.д.) ради этой глупой великодержавности... И не надо великих держав (это от комплексов), нужна просто нормальная человеческая жизнь!

Ribochka, Разница в 10 лет достаточно существенна. Когда совок развалился - ты ходила в школу в нежном возрасте. И всё, что ты можешь помнить САМА - это счастливое пионерское детство. Согласен, эти воспоминания плохими быть никак не могут. А я вот успел и в армии послужить и в институте поучиться. Так что, в рассказах друзей и родственников я не нуждаюсь, все сам на своей шкуре ощущал.

Ты можешь думать про Америку все, что считаешь нужным, я уверен, Америке это глубоко фиолетово. И твои взаимоотношения с Америкой - это твое личное дело, которое меня вообще не касается. :): Если бы ты написала пост о том, как ты не любишь Америку, я бы даже не отреагировал. Сейчас 90% рунета соревнуются, кто изысканней Америку опустит, на все реагировать, здоровья не хватит.

Но ты подняла тему величия совка, про который ты априори сама знать не можешь, вот поэтому я и встрял. А ты все время на американизацию сворачиваешь...

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Я же не призываю возродить СС. Свободы выбора не было, с этим полностью согласна, но ведь хорошее тоже было. И для очень многих это было добровольное рабство. Как раз таки Китай,коммунизм очень существенно продвинул в перёд. И они так плавно перестроились в капиталистическое государство, что никто даже не заметил, даже красных флагов не сняли. Вот у кого можно поучится. В идеале, я конечно согласна, зачем вся эта супер державность. Но если есть одна супер держава, ей должен быть какой то противовес. И этим противовесом был СС. Психология индивидуализма только появилась в Росси. Каждый за себя, каждый для себя, мне хорошо у меня свобода а другие пусть сами за себя. Вроде бы всё правильно, но изначально возможности уж очень не одинаковые. Вот и появляется от этого национальность сибиряк. И случаются революции раз в 80 лет. Зачем реформировать, когда можно до основания. Да система СС изжила себя. Но ведь было много хорошего в стране. Зачем до основания?

Ответ на комментарий julycaesar # Когда распался СС я уже закончила школу и была в здравом уме и сетлой памяти. Но даже если бы меня тогда вообще ещё небыло, в таком случае у меня не может быть мнения на этот счёт?
Неужели в СС вообще ничего хрошего небыло? Вот совсем ничего?
Это не я на Америку сворячиваю, это она на нас на всех прёт, со всоим хомячково-потребительским менталитетом

Исходное сообщение Ribochka
Да свободный день это хорошо, и по сторонам посмотреть, тоже полезно. И поанализировать тоже здорово. Не высказывать мнение отличного от вашего? Это по вашему свобода?
Я за американскую сободу для американцев! И руки прочь от всего остального мира. Да многие нашли себя в Америке и счастливы. Эта страна подходит людям с определённой системой ценностей, и это хорошо. Но хорошо не для всех.

Научитесь разделять американцев и политику. Если я по русским буду судить по новостям... Кхм... Научитесь это разделять.

Исходное сообщение Ribochka
И Нью-Йорк, так между прочим, очень не типичный американский город.

Не типичный. А когда вы про образованность в Союзе говорили, вы брали в расчет обычное село или Питер-Москву?

ПС: оскорбляя другие нации вы не повышаете свою, а наоборот принижаете. научитесь относится ко всем нациям с уважением (и к лексике это относится в первую очередь) и тогда уважать буду и вас.
вы хорошо знаете американский менталитет? ах, вы фильмы смотрели. вы здесь не жили, так что не оскорбляйте то, чего не знаете.

Ответ на комментарий Ribochka #

Исходное сообщение Ribochka
Когда распался СС я уже закончила школу...

Хм-м... Когда я видел тебя пару лет назад, ты была значительно моложе... :):
СССР распался в 91-м. Причём, последние пару лет это был уже не тот совок, который душил все и вся. По сути с 89-ого, когда пошли первые кооперативы, это был уже не совок. Ты хочешь сказать, ты к этому времени уже закончила школу? :):

Но даже если бы меня тогда вообще ещё небыло, в таком случае у меня не может быть мнения на этот счёт?

Конечно может!! Но если оно ошибочное, мне нужно тактично промолчать?
Представь себе, что какой нить молодой человек из подмосковного Чехова, которого мама в детстве возила отдыхать в Палангу, выражает своё мнение о Литве и литовцах, что они почти все поголовно фашисты и забавляются по утрам пиная ногами несчастных русских старушек. Тебе понравится это мнение? :):

Неужели в СС вообще ничего хрошего небыло? Вот совсем ничего?

Как это не было? Было. Действительно было замечательное образование. Прекрасный театр. Возможность путешествовать внутри огромной страны. Это да, замечательно. Но это отнюдь не убирает колючей проволоки по периметру и душной атмосферы страха внутри.

З.Ы. Кстати, даже то, как ты сокращаешь "Советский Союз" - "СС" свидетельствует о том, что ты при нём не жила... :): За такое сокращение в Советском Союзе можно было лишиться, как минимум, свободы. Ни один советский человек не будет ТАК сокращать это название. Только СССР. Это, как слово Родина с большой буквы писать, с младых ногтей вбивалось в кровь... :):

Это не я на Америку сворячиваю, это она на нас на всех прёт, со всоим хомячково-потребительским менталитетом

Слушай, у меня чесслово складывается мнение, что ты все таки не была в Америке. Потому что ТАК писать могут только видевшие её только в зомбоящике и читавшие про неё в газетах. Мой тебе совет, ты попробуй съездить и просто посмотреть на этот хомячковый мир, полный тупых зажравшихся гамбургерами пендосов. Уверен, тебя ждёт масса удивительных открытий... :):

Я жила в Америке, проехала её от Ниагарского водопада до Мексиканского залива, и своё мнение обосновываю исключительно на собственном опыте. Да действительно сделала для себя много удивительных открытий в хомячковом мире зажравшихся американцев. Мне с ними приходится общатся очень часто, и чем больше я общаюсь, тем больше убеждаюсь в своей правоте. Конечно везде есть умные и думающие люди, В Америке, как и в любой другой стране мира, есть масса интересных людей. Но сама идеология, система, мне лично отвратительна .

Ответ на комментарий julycaesar # Если честно то я вообще не понимаю о чём мы спорим?
Я написала сообщение: 20 лет назад супер державы не стало. И это факт, или она осталась?
Я говорю жаль что растоптали стану, могли всё хорошее что было оставить. Потому что хорошее в стране было.
Я говорю о том что дай бог появится новая и сильная Россия, потому что мир должен быть полярным. А полярность нужна, потому что есть пуп земли.
И то как издеваются сегодня над русскими людьми, это просто ужас. Если в стране все будут заниматься только бизнесом, то кто будет учить и лечить?
Слава богу есть Китай. В котором самая добрая и открытая нация на земле борется за свободу для китайского народа. Хочется верить, что ничего у них не получится.

Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет. Уильям Браудер

Когда не будем знать, кто мы,
Своих корней и своих предков,
То пепсикольная страна
Сожрет нас мигом, без объедков.
Стас Михайлов - Покаяние

http://www.youtube.com/watch?v=xSf131a0e10

Исходное сообщение Ribochka
Если честно то я вообще не понимаю о чём мы спорим?
И то как издеваются сегодня над русскими людьми, это просто ужас. Если в стране все будут заниматься только бизнесом, то кто будет учить и лечить?

Сами над собой издеваются. Сами с колен встать не хотят. Сами хотят сильной руки и всё даром. Пока этот менталитет не изменится, ничего не изменится в этой стране. Пока будут винить других в своих бедах, вместо того, чтобы взять ответственность за свои действия, ничего не изменится.
Я спорю исключительно об этом.

Ribochka, Ну, предмет спора в тональности отношения к этой супердержаве. Ты этого страшного имперского монстра жалеешь и ностальгируешь, я же за то, что он сдох ещё и шампанского выпью.

Можно поинтересоваться, а кто ж это все таки по твоему мнению "растоптал" и продолжает топтать страну? И как это происходит? Вот Беларусь, как страну и государство уже практически растоптали, да. И твоя "униженная" Россия уже практически её схарчила. Осталось совсем немного и, если ничего не случиться, Беларусь, как государство перестанет существовать.

То, что хорошее, которое было в СССР, а именно, господдержку культуры и образования, после ликвидации Союза уничтожили - это, разумеется реформаторам зачтётся. Однако, кто виноват, что к власти пришли исключительно жулики и ворьё? И почему государственник Путин, на которого весь ваш патриотический лагерь верноподданно пускает слюни, тоже ни хрена не поддерживает ни науку, ни искусство? Это злые пендосы своих агентов на парашУте забросили?

И кто ж так все время издевается над русскими людьми, позволь спросить? Я много ездил по России, все мусора - на 99% русские, все чиновники - то же самое. В бизнесе соотношение чуть поменьше, но тоже преобладают русские. Выходит, вот все они сами над своим народом и издеваются? Или это злобные жЫды проникли во все сферы управления и, исподволь, грызут Великую Россию изнутри, сцеживая кровь русского народа?

О тональности мы спорим, Ribochka, ...

Ответ на комментарий julycaesar # Система издевается над людьми, система. В России связи народ-власть вообще как таковой нету.

Ответ на комментарий Taikhe # Изменения с низу конечно могут быть, но без изменений сверху они будут тщетными. Как борьба с ветряными мельницами.

Ответ на комментарий Taikhe # Почему например вы не стали боротся с системой а сменили место жительства?

http://rutube.ru/tracks/4729600.html?v=495e385f6c6...autoStart=true&bmstart=1452896

Исходное сообщение Ribochka
Почему например вы не стали боротся с системой а сменили место жительства?

Ага. Мои родители любят меня живой. Ни судьба Тимура Качаравы, ни Политковской меня не прельщает. Плюс я не хочу трястись за своих детей, как тряслась за меня мама, когда у нас по подъезду ходили молодчики и распрашивали соседей, где здесь жиды живут.

Плюс, как я уже говорила, проблема не в системе. Проблема в людях. Нельзя заставить кого-то быть свободным, если человек этого не хочет. А многие не хотят - слишком большая ответственность.

Ответ на комментарий Taikhe # Абсолютной свободы не существует. В России есть свобода, только она другая нежели в Штатах. Если вы нашли своё место в Штатах, хорошо. В России беда в системе а не в людях, подонки есть везде. Но в своём большинстве, русские люди просто уникальные. И пока есть такие люди, у страны есть будующее. Русские долго запрягают, но потом быстро едут.

Ответ на комментарий Taikhe # На меня в Штатах 2 раза нападали за то что я белая. Один раз мне действительно было очень страшно.

Ribochka, За это в России скоро быстрей нападут... :):

А почему не плюнуть на все эти системы и идеологии? Почему не жить самому по себе? Работать на себя, жить для себя, делать что хочешь, руководствуясь своими интересами и внутренними нравственными критериями? Забыть про Путина, Буша и Обаму, про все партии. которые существуют на свете. Не ждать ничего от государства и не давать ничего ему. А параллельно делать добрые дела адресно. Не кричать об обездоленных стариках, а помочь своим старикам, своим родителям. Не кричать об образовании, а научить хорошему своих детей (а может быть и не только своих). Не ставить экологические проблемы, а сажать деревья, поливать цветы, тушить возгорания, убирать мусор на озере, где отдыхаешь? Кто этому мешает? Злобные олигархи или Америка или Путин? Да никто не мешает. Жить самому по себе и общаться с другими такими же. Продавать друг другу свой труд, свои умения, услуги, а в некоторых случаях и помогать людям бесплатно. Хотя бы тем, кто рядом. И вообще забыть про государства, партии, идеологии, чиновников. как про своих, так и про чужих. В современной России так жить можно, и во многих других странах можно, кроме тоталитарных. Вот и надо так жить, самостоятельно. Не ждать от государства помощи и ничего не делать для него. Зато делать и помогать конкретным людям.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Делать добрые дела нужно, и мусор за собой убирать и прочее. Но жить в государстве и не быть его частью нельзя. Можно создать свой круг общения, ограничить своё общение с теми, с кем ни хочется общаться. Но жить в системе и не быть её частью невозможно. Хотя бы потому что, государство устанавливает правила поведения.
Вы можете воспитывать детей, прививать им хорошее, а потом придет тётя из ювенальной юстиции и накажет вас за то что вы их не так воспитываете. Уход в себя, не уход от проблемы.
То о чём вы говорите это тоже идеология, причём западная идеология. И в российском обществе она приживается иногда в извращённой форме, как результат, не могу сейчас дать ссылку, но сидит московский юнец и объясняет:
Я не хочу содержать пенсионеров. Я готов содержать своих родителей. У меня свой бизнес, я развлекаю гостей в ночном клубе, и пенсионеры никак не помогают мне в моём бизнесе. ЯЯЯЯ
Другой пример, вы будете собирать мусор возле озера а ВСЕ остальные мусорить. Даже если вы каждый раз будете убирать за собой там всё равно будет свалка.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Государство для того и существует, чтобы опредедять понятия добра и зла, нельзя-можно, в данной системе и либо ты подчиняешся правилам либо к тебе применяют силу и принуждают подчинятся. Полностью в сторону уйти нельзя.
Гитлер ведь тоже "добрыми делами" занимался, хотел очистить мир от человеческого мусора.

Да, я за индивидуализм и либерализм. Но как раз либералы гораздо меньше гадят на Земле, чем нацисты, коммунисты и прочий фанатический сброд. Либерализм - это открытость, без границ и условностей, без национализма, без поддержки своих плохих предприятий и т.д. открыто и честно. А Гитлер - это как раз идеология, и жуткая идеология. А я против идеологий. Мне вообще не нужно государство. Материальные вопросы решает рынок и бизнес, а духовно-нравственные - гражданское общество. И я не иду убивать не потому, что за это накажут, а по внутреннему убеждению. И потому же не иду воровать и мошенничать. А вот не платить налоги и не содержать это репрессивно-милитаритское государство (а такие они все, не только российское), этих чиновников - считаю вправе. Так же как и копировать музыку и фильмы, делиться ими с друзьями - хочу и делаю, и плевать мне на интересы звукозаписывающих корпораций. Дальше. Зачем я буду финансоровать дачи и машины чиновников и военные авантюры за рубежом? А в советское время нам платили гроши и финансировали какое-то "международное освободительное движение", всяких коммунистов по всему миру, повороты рек и другие мегапроекты (вредные для природы, кстати), и гонку вооружений. А я не хочу бодаться с другими странами. Можно построить политику так, что врагов не будет. Канада, Австралия, Япония не тратят много на вооружения, не говоря уже о маленьких европейских странах. А вот что в Европе много социализма, это плохо, отсюда и кризис, греки разучились работать. Нужно больше рынка и естественной конкуренции. Сколько процентов госбюджета идёт на пенсионеров, медицину, экологию и культуру? Единицы. А сколько на вооружение и полицейщину и мегапроекты? Львиная доля. Нужно такое государство? Нет. А оно такое и в советское время было, и сейчас, и в Америке, и в Китае такое... (в китае пенсий вообще нет, кстати).

Ribochka, Понятия добра и зла определяет Всевышний. Государство может только присваивать себе эту функцию, стараясь, чтобы не сильно в противоречия впадать.

Сидеть и ждать помощи от государства - удел слабых. Некоторые эти категории (дети, старики, больные) справедливо эту помощь и получают. (Но не в России, кстати). Остальные - иждивенцы и никчемности. Вот именно они как раз и громче всех кричат о необходимости государственного регулирования всего. Ибо им без этого кирдык.