Совок - это кошмар, это тюрьма. Не хочу!!!! Сам участвовал в борьбе против советской власти. Не хочу муштру, линейки и построения, очереди и дефицит, милитаризация, никуда не поедешь, никакого своего бизнеса. Это был ад. Хочу жить нормальной жизнью, как сейчас!

Что перемены нужны были никто не спорит. Но супердержавы не стало, и это факт. В пример могу привести, Китай, он больше не комунистический, но не разрушенный, не разграбленный. И движется вперёд.

Но всё-таки жизнь в современной России лучше, чем в Китае (хотя Китай после маоизма конечно сильно продвинулся). А по мне лучше житьв уютной сверхдержаве типа Лихтенштейна))))) Хотя и в России неплохо. А капиталистические Гонконг и Сингапур гораздо лучше континентального Китая...

Изнутри Китаю тоже нехорошо. Попахивает.

Нельзя поставить на колени того, кто не готов на них встать. А уж некоторые государства готовы бухаться на колени перед каждым, кто скажет им как надо. И раба там - цистерна, а не пара капель.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # По-поводу в Росси лучше чем в Китае, поспорю. Может быть в Москве конечно уровень жизни высокий, но это очень маленька часть России.

Ответ на комментарий Taikhe # Мне кажется что в Штатах душок побольше будет

И слава Б-гу, что этой "супердержавы" больше нет... Я счастлив, что мне довелось при жизни увидеть её в гробу.

Одного не пойму никак. Что ж это молодёжь, вроде тебя, вкусившая прелестей СССР только разве что в детском саду, так рьяно горюет по ушедшему "величию"? Не верите нам, хлебнувшим совка полной ложкой, что это было дерьмо? Или что?

Ответ на комментарий julycaesar # А величие было, я не грюю о строе я горюю о том что страну растоптали, и продолжают это делать.

Зачастую то что хорошо для отдельно взятого человека,здесь и сейчас не обязательно хорошо для государства в его сегодня и завтра. Конечно все мы хотим жить быть счастливымино на етой волне мир превращается в одну большую Америку.

Ответ на комментарий Ribochka # А мы тут, кажется, пиписьками не меряемся. Разговор не про Штаты, а про Россию.
Повторюсь: Нельзя поставить на колени того, кто не готов на них встать. А уж некоторые государства готовы бухаться на колени перед каждым, кто скажет им как надо. И раба там - цистерна, а не пара капель.

П. С. величие... пожили бы вы в этом величии... трясясь от каждого звонка в дверь... и не зная, с кем можно поговорить по душам, а с кем не очень... и когда к вам приходят на работу и спрашивают, не давал ли вам такой-то читать Пастернака - а он-то давал как раз пару дней назад, а теперь его уже забрали... Зато ВЕЛИЧИЕ - все уважают. Круто.

То, что происходит скорее можно назвать процессом не американизации, а процессом уничтожения

Любимый_chief, САМОуничтожения. И пока это САМО -часть не дойдет до всех, пока будут продолжать винить всех вокруг - ничего и не измениться. Но вот только САМО предполагает ответственность за свои действия. А этого в России очень не любят.

Taikhe, Ванга сказала, что в России все будет хорошо) Прорвемся!

Ответ на комментарий Любимый_chief # Ну дык-)))))

Ответ на комментарий Ribochka #

Исходное сообщение Ribochka
...Конечно все мы хотим жить быть счастливыми но на етой волне мир превращается в одну большую Америку...

Во-первых, ни в какую Америку мир не превращается. В Аравию, может быть, но, увы, не в Америку. Наличие Макдаков и КФС в каждом городе ещё не делает его частью Америки. Это раз. А во-вторых, может быть лучше быть счастливым в Америке, чем несчастным в России? И если устройство России априори делает человека несчастным, так может, действительно, ну его нах такое госустройство?

Ответ на комментарий julycaesar # Дело же не в КФС, а в американизации сознания, которое происхолит благодаря глобализации СМИ. И ваши высказывания тому подтверждение.
На мой взгляд право выбора -это положительная вещь. И если кому-то нравится в Америке есть множество путей туда попасть.

Ответ на комментарий Taikhe # Само не любят, но это сформировано столетиями.

Ответ на комментарий Taikhe # Я не говорю о том что в СС была райская жизнь, я говорю о том, что это была держава с которой считались. И достижениями кторой, мы гордимся и пользуемся сегодня.

Ответ на комментарий Ribochka #

Исходное сообщение Ribochka
И если кому-то нравится в Америке есть множество путей туда попасть.

Лукавое жонглирование понятиями. Я хочу жить в своей стране. И плюс к этому так же хорошо, как в Америке. Это нельзя? Если хочешь жить хорошо - это только в Америку?

Жить в убогой стране в рабстве и нищете и гордиться тем, что эту страну в мире боятся? Что за комплекс? Зачем это? Лучше жить нормально и счастливо и давать жить другим. И не надо мериться гордостями или заставлять бояться, не надо мобилизаций неизвестно ради чего... Это только люди, кторые боятся, что они ничтожества индивидуально, сбиваются в стаи под какой-то идеей (панки, рокеры, металлисты, футбольные фанаты, и так же коммунисты), сам никто, а вместе - стая, которую боятся. Зачем это? Лучше пусть будет сообщество индивидуальностей. И ин не нужны -измы и навязчивые идеи великодержавности.

Ответ на комментарий julycaesar # Жить в своей стране, да ещё и хорошо. Это здорово. Главное понимать что такое хорошо, и почему это хорошо. Хорошо можно жить везде, тольк понятие этого "хорошо" у всех у нас разное.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Но любое государство это стая. Человек создание социальное, и в изоляции выживает с трудом. Разве в СС небыло индивидуальностей? И разве их было меньше чем в других странах мира.
А конкуренция это двигатель всего, не заставлять себя боятся, а требовать чтобы с тобой считались.
Если у кого нибудь и есть навязчивые идеи великодержавности -то это как раз таки об Америке.

Ribochka, Ну, вообще то есть базовые понятия этого хорошо. Без которых никакие навороты уже не катят. Возможность достойно жить своим трудом и свобода самовыражаться. То, чего при совке не было НИКОГДА. И то, что в достаточной степени есть и в Америке и в других нормальных странах..

Для меня Америка и не идеал, и не исчадие ада, это просто крупная страна со своими плюсами и минусами, и туда я вовсе не стремлюсь. Но я хочу жить в России без идеологий, без муштры, стадности, без приказоов, работать на себя и зарабатывать индивидуально, общаться с кем хочу и ездить когда и куда хочу. Сейчас это есть, а в совке этого не было.

Ответ на комментарий julycaesar # "Достойно жить"-это понятие относительное, и в современном мире активно навязываемое . Как пример, в результате таких навязываний китайский мальчик продаёт свою почку чтобы купить айпод.
А свобода самовыражатся в штатах очень относительная, и всё в рамочке. Америке нужны не самовыражающиеся личности а мирно жующие тупицы, на которых можно делать деньги. На человеческой жадноси и тупости.

Вас послушать всё было так плохо, но при этом вы сформировались как успешные, предприимчивые и думающие люди. С чего бы вдруг? Если всё было так плохо и не достойно?

Ribochka, Послушай, если китайскому мальчику никто не объяснил, что почка несколько нужнее айпада, плюс у него безо всяких проблем эту почку взяли - это проблема китайского общества и китайского правительства, но в первейшую очередь, самого китайского дебила. Ничего общего с навязыванием достойной жизни я здесь не вижу.
И не нужно кивать на "относительные" свободы в Америке. Во-первых, я там жил и плюсы-минусы американские знаю не только от родственников, а во-вторых, речь шла вообще не об Америке.


Если ты имеешь в виду, оказала ли влияние на моё развитие советская система образования, то, конечно же, да, оказала. Но только косвенное. Ибо эта же система одновременно со мной оказывала влияние ещё на миллионы моих сверстников. А все скопом мы успешными как то не стали...
Как успешный, предприимчивый и думающий я сформировался в своей семье и в своём окружении. Плюс у меня было с юности бешеное желание вырваться из того липкого и вязкого совкового дерьма, которое с детства на всех нас исподволь выливали. И, слава Б-гу, мне это удалось.

Хотя, если уж ты склонна видеть все беды современного мира в Штатах, то остаётся тебя только пожалеть.

Ответ на комментарий julycaesar # Эта проблема общества, а китайский мальчик жертва этой болезни. Понятие достойной жизни у каждого своё, и очень многие ценности, не так уж и ценны если разобратся.
Когда я у одной американки чпросила -" А в Америке есть свобода?". У неё чуть чел/сть от удивления не выпала. У меня есть своё представление об Американской "свободе".
Успешными и предприимчивыми, может быть стали и не все, но вот не образованных практически не было. Плевать на страну в которой мы выросли и обесценивать всё то что она нам дала, это всё равно, что плевать на своих родителей.
То что прцесс американицации всего мира идёт, это заметно. И не надо переходить на мою личность.

Ответ на комментарий Павел_Декарт # Я как раз таки за мировую полярнось, за право выбора . Нельзя жить в обществе, и не быть частью этого общества. Иметь свободу выбора и быть благополучным можно и в сильной и благополучной стране.

Исходное сообщение Ribochka
Когда я у одной американки чпросила -" А в Америке есть свобода?". У неё чуть чел/сть от удивления не выпала. У меня есть своё представление об Американской "свободе".
Успешными и предприимчивыми, может быть стали и не все, но вот не образованных практически не было. Плевать на страну в которой мы выросли и обесценивать всё то что она нам дала, это всё равно, что плевать на своих родителей.
То что прцесс американицации всего мира идёт, это заметно. И не надо переходить на мою личность.

Исходное сообщение Ribochka
А свобода самовыражатся в штатах очень относительная, и всё в рамочке. Америке нужны не самовыражающиеся личности а мирно жующие тупицы, на которых можно делать деньги. На человеческой жадноси и тупости.

Да Вы что? Черт, что-то я здесь мирно жующих тупиц маловато видела. Куда-то не туда смотрю? Чёрт, что же такое! Завтра у меня выходной, пойду на поиск мирно жующих тупиц, на которых можно делать деньги. Фигасе, какую американскую достопримечательность пропустила!!!!!

И свобода у нас какая-то не такая. Вот чёрт. Странно. Почему же я лично себя здесь свободней чувствую? К психилогу надо срочно. Или в Скворцова-Степанова на обследование. Свобода получать хорошее образование есть, свобода выражать свои мысли - есть (упс, это в России парня за запись в ЖЖ про ментов того, в тюрьму посадили?), свобода не покупать дорогующий айфон, потому что нафиг надо - есть, свобода быть тем, кто ты есть, а не кем бабульки на лавочках навязывают - есть... Какой именно свободы Вам не хватает, которая есть в России?

И что за манера у многих: как только одно непатриотичное слово скажешь, тут же Штаты опускают. Через принижение других, выше-то не становятся... Упс...