Тоже верю в Гвинею 2:1 над арабами.
Гана победа в 2 и более, хотя там будет небольшой коэфф.

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Больно_Умный, да до фига!
Томас НКоно, Жозеф Белл, Сонго, Камени - основной вратарь Эспаньола на данный момент.
А какие годы были у Сильвы лучшими, хотелось бы узнать?) Был один турнир - ЧМЯК. А дальше-то где он блистал?
Вот чего они там не растут - не понимаю...

Ещё в обозримом прошлом можно Ахмеда Шубейра из Египта вспомнить, как блестяще на ЧМ-90 играл и против Англии и против Голландии.

В 92 Кот д'Ивуар Кубок Африки фактически благодаря вратарю выиграл

Да тот же Гроббелаар, хоть он и за сборную считаные матчи сыграл:)

Исходное сообщение Kuhulin
Спасибо, что напомнили. Точно, сразу многих из них вспомнил, особенно Татав сильное впечатление производил.
Вот только Кунде разве не ближе к полузащите играл?

Как мне кажется Кунде играл типа переднего центрального защитника, которого с современных позиций можно воспринимать как опорника (в то время эта позиция еще не сформировалась). И вообще, из-за оборонительной тактики часть хавов Камеруна казались защитниками.
Как ветеран вместе с Миллой Кунде имел большое влияние на игроков. С Непомнящим у него поначалу был конфликт, когда тренер поймал его на предсезонке с другим игроком Грегори М'Бидой в кабаке, после чего естественно отчислил. А надо сказать, что М'Бида был жутко популярен в Камеруне, поскольку забил единственный гол команды на ЧМ 1982, но к 1990 году уже абсолютно не тянул. Так он нашел в себе смелость прийти к Непомнящему и сказать, что он согласен со своим отчислением, поскольку пользу команде он принести не сможет, а вот Кунде не виноват (типа сам затащил его в кабак) и попросил оставить его в сборной. Тренер согласился и впоследствии не пожалел.
Кстати вспомнил еще одного защитника - Бертена Эбвеле. Тоже парень играл на грани между защитой и полузащитой.
Что касается вратарей, то Белл стоял в 1994 году, а в 1990 стоял Н'Коно. Это произошло потому, что перед матчем открытия ЧМ с Аргентиной Белл сказал, что наша главная задача - не проиграть крупно. Непомнящий решил, что вратаря с таким настроем нечего ставить на матч, поставил Н'Коно, Камерун выиграл 1:0 и Томас простоял весь чемпионат.

Это зависит от того с кем сравнивать, если с самими собой образца 98 года, то конечно неплохо в обороне отыграли,а вот если с Камеруном -90, то слабенько.

Поэтому и играли по принципу "лучшая оборона - это нападение", а Камерун всё-таки более сбалансрован был

Исходное сообщение Kuhulin
Спасибо, что напомнили. Точно, сразу многих из них вспомнил, особенно Татав сильное впечатление производил.
Вот только Кунде разве не ближе к полузащите играл?

Вообще сборная Камеруна 1990 г. характерна тем, что из-за оборонительной и контратакующей тактики обороняющихся в команде было побольше чем атакующих, поэтому не всегда можно было понять кто это, защитник или хав оборонительного плана. Кунде по моему всё-таки играл переднего защитника, которого вполне можно было принять за современного опорника(особенно если задних защитников двое). Кстати вспомнил еще одного оборонца из той команды - Эжен Эбвеле.
Что касается Кунде, то на ЧМ 1990 он попал довольно случайно. На сборах команды он в месте с нападающим Грегори М'Бидой пошел в кабак и был за это отчислен Непомнящим. Надо сказать, что Грегори М'Бида находился в сборной исключительно за свои старые заслуги, т.к. он забил единственный гол Камеруна на ЧМ 1982 года. Так вот он нашел в себе смелость прийти к Непомнящему и сказать, что его правильно отчислили из сборной, а вот Кунде не виноват, поскольку он сам затащил его в кабак, и попросил оставить Кунде в команде. Тренер оставил Кунде в команде и впоследствии не пожалел.
Что касается вратарей, то Белл стоял на ЧМ 1994, а в 1990 Непомнящий поставил Н'Коно, поскольку незадолго до матча-открытия с Аргентиной Белл сказал, что главное задача Камеруна не проиграть крупно. Непомнящий спросил Белла - он действительно так думает, то ответил утвердительно, и в ворота был поставлен Н'Коно, который отстоял неплохо (в пяти матчах пропустил 9 мячей, однако 4 из них в "товарищеском матче" с СССР, а три от англичан, причем два с пенальти, один из которых с пенальти сомнительного).

Я не так в Гвинею верю, хотя болеть за них буду. У Марокко приличный состав, причем сыгранный. А вот Гвинее без Тити Камара приходится тяжело, и в первом матче это было видно.

Что касается остальных тем, то настоящая клоунада всех Кубков Африки - вратари и судьи. Уровень нашего второго дивизиона! Вратарь сборной Намибии меня изрядно позабавил - такой попрыгунчик, абсолютно без мозгов. Он, наверное, не знает, что ворота защищает - думает, что просто за мячом нужно прыгать, причем по возможности красиво.
Судьи пока не напортачили, но не сомневаюсь, что они обязательно отметятся. Это же Кубок Африки, в конце концов :)

Ну, судьи-то не все из африканцы. ЮАР, по моему, японец вчера судил.
А что, Камара играть не будет? Травма? Просто я матч открытия пропустил, вот внятного мнения ни про Гану, ни про Гвинею нет. Все на основе 06 года.
Во втором дивизионе судьи все-таки сильнее, чем намибийский страж)))
На сыгранность марокканского состава я тоже обратил внимание. Вопрос в том, что лидеры уже в возрасте. На Намибию их хватило (хотя защита гол запустила просто бездарно), а как будет с кем посильнее? Матч - "низовой"? Или не скажите из-за приметы?)))))

Во втором дивизионе ВРАТАРИ все-таки сильнее, чем намибийский страж )))

хотел я написать))). Сорри.

Александр_Ковалёв, не Кунде тогда Непомнящий вместе с МБидой хотел отчислить. Массинг там загулял. Что не Кунде - точно помню.

Арег, поделитесь своими впечатлениями, пожалуйста. )) Как вам, например, вчерашнее ЮАР-Ангола? Или же вы на кубок лиги переключили?)))

Исходное сообщение Ditmar_Hamann
Александр_Ковалёв, не Кунде тогда Непомнящий вместе с МБидой хотел отчислить. Массинг там загулял. Что не Кунде - точно помню.

Спасибо за подсказку. Действительно это был Масинг. Давно это было, стал немного забывать (оба защитники, вот и перепутал).

[QUOTE]Исходное сообщение oganesian
Pusk_2008, у Испании нет таких форвардов как Дрогба И ЭтоО. Если честно, в наших не очень верю. Но буду рад ошибиться.
Как это нет а Торрес,Рауль,Вилья???А я в наших очень даже верю наши как минимум не проиграют!

Ditmar_Hamann, нет, Челси Эвертон смотрел краем глаза. ЧТо это за футбол без африканцев? :)
Голы мне понравились, особенно ангольский. ЮАР сначала не повезло, но в конце своего добились. Мне кажется Тунис с Сенегалом явные фавориты группы.

Ребята, мне аж приятно читать все эти старые африканские фамилии. Представляю что подумает не будучий(ая) в теме случайно забредший(ая) читатель(ница) :)))

oganesian: Судьи, говорите, не напортачили?) Для такого турнира уровень просто катастрофический. Пока на первом месте тот клоун, что судил Намибию. На любом судейском семинаре показывают видеофильмы, где объясняется понятие "чрезмерная сила". Вот момент с травмой Алуди (так его, кажется зовут, который хет-трик сделал) - это настолько очевидная красная карточка, что дальше некуда. Еще там марокканец один по яйцам лежачему заехал - тоже красная.

А сегодня Гвинея не проиграет - я на это надеюсь по крайней мере.

Гана - Намибия 4-0
Марокко - Гвинея 2-1

Да "дальнобойшики" в Африке похоже самые лудшие!!!)))

После вчерашних матчей в группе А сложилась забавная ситуация. Если загнанные в угол вчерашним поражением марокканцы обыграют Гану, а Гвинея - Намибию (в чем сомнений нет), хозяева не выйдут из группы! А ведь Гана пока далеко не блещет. Если бы не гол на 90-ой в стартовом матче, то турнирная ситуация у них была бы совсем плохой: Марокко хватало бы ничьи:))
Нигерия сегодня Мали обыгрывает?:)

Да, что-то серьёзных конкурентов Кот-д'Ивуару пока не видно, как-то нестабильно команды играют

Jek-Spb, oganesian
...ну вывел сборную на новый уровень. и всё? ну талантливый, ну лучший технарь? ну один из лучших полузащитников.
Но на мой взгляд не такой великий, как Марадонна,Пеле,Яшин.
спор конечно субъективный, но тем не менее, возражу. Яшин - спору нет, великий вратарь, основоположник современной вратарской школы. Но оставим вратарей в покое. Это совсем другие люди.
Пеле берет свое статистикой. На мой взгляд, он был машиной для забивания голов, но не более того. Пеле я не люблю по той причине, что его образ слишком много раскручивают: король футбола, посол футбола и т.п. И он сам всюду лезет, напоминая о себе. Спору нет, прекрасный был игрок, но эта реклама Пеле мне порядком надоела. Мне кажется, что проверить истинный уровень Пеле довольно-таки сложно. Во-первых, он не играл в Европе, а результативность в Ю.Америке всегда была выше, что не могло не облегчить ему возможгность ставить рекорды. Во-вторых, время тогда было другое, было меньше сильных соперников, никто еще не научился хорошо играть в обороне. В-третьих, Пеле в сборной не был никогда определяющим игру. Там рулили Гарринча, Диди, Вава, да кто угодно, только не Пеле. В 1962 году бразильцы стали чемпионами мира вообще без Пеле, который получил травму. Даже в гонке снайперов Пеле позволил в свою эпоху пропустить вперед себя Фонтэна с его 13 мячами. Если Пеле был такой легендой, почему он не наколошматил эти 13 голов, да еще играя за такую сборную?

Марадона и Зидан близки по амплуа. Мне кажется, что в современности Марадона быстрее бы завершил карьеру. На мой взгляд, при прочих равных с Зиданом, Марадона немного злоупотреблял дриблингом, за что нещадно получал по ногам. Зидан при том, что обыграть один в один мог кого угодно, дриблинг применял строго по делу. Кроме того, Зидан лучше Марадоны играл головой.
Но я бы не стал так легкомысленно относится к тому, что Зидан сделал Францию чемпионом мира и Европы. Все-таки Марадона принадлежал к великой футбольной нации, и ей было проще в 1986, чем французам в 1998. А Зидан сделал это в современную эпоху, когда в футбол научились играть все. Это подвиг.

ask80, класс африканцев растет, и заметно.
Спору нет, но этот рост можно сравнить с ростом класса Норвегии в 90е гг. Выше четвертьфинала ЧМ вряд ли кто из Африки в ближайшие годы пробьется. Если тока ЮАР за уши как Корею не вытянут :)
У африканцев отсутствуют самые главные слагаемые успеха. Во-первых, у них нет толковых распасовщиков и исполнителей стандартов. Во-вторых, у них в целом плохая вратарская школа. В-третьих, у них нет серьезной игровой дисциплины. Все вышеперечисленные факторы ставятся годами путем изменения тренерской школы. А это сотни специалистов. Однако пока в Африку едут только главные тренеры, и то не всегда и не везде.

Объективно сейчас есть только 4-5 европейских стран, которые могли бы обыграть сборную Кот дИвуара.
Сейчас - это когда? Здесь и сейчас, в январе 2008 года? Согласен. А вот на том же Евро Берег Слоновой Кости, думаю, даже бы не из всякой группы бы вышел.

А зрелищность (для меня - один из основополагающих факторов в любом футбольном матче) Кубка Африки на хорошем уровне.
Я вот по зрелищности тоже больше люблю молодежные чемпионаты мира по хоккею, чем взрослые. Но для меня главное в любом матче -футбольном или хоккейном - накал борьбы и тактическая борьба, кто кого перехитрит. Поэтому все же больше люблю взрослые чемпионаты. Для меня КАН - это своего рода детский турнир.

Но я говорил не столько об этом, сколько о том, что сейчас звезд, (личностей, уникумов) мало. Гораздо меньше, чем раньше. На пальцах одной руки можно перечислить. И это меня удручает.
Ну не знаю. Звезд много, просто мало звезд амплуа Зидана и Марадоны, а это ключевые роли в футболе. Есть Буффон,
Каннаваро, Мальдини, Рональдо, Роналдинью, Криштиану Роналду, Анри, Дрогба, Это'о. - уже больше пальцев одной руки :)
Просто звездных распасовщиков, действительно мало - либо прекрасные оборонительные игроки, либо дриблеры, либо забивные.

Думаю, что Мали с Нигерией сыграют вничью. Ставить не буду, потому что это игра на три исхода.

ask80, немного безапелляционно вы выступили. И по Пеле (помимо Чили он еще дважды ЧМ выигрывал, и за сборную забил то ли 70, то ли 72 - много таких знаете?) Для вас - накал борьбы и тактическая хитрость, для меня - зрелищность. Я вот помню тактическую "битву" Марсель-Црвена Звезда в финале Кубка чемпионов 90/91. 0-0 и серия пенальти. Я уж лучше посмотрю матч Гвинея - Марокко, чем такой вот сонный "спектакль".

20 лет назад вы бы легко назвали фамилии 30 звезд, и могли себе позволить не включать туда защитников и вратарей. Яркий пример, насколько сегодня все измельчало и потускнело: назовите мне современного защитника с хорошим дальним ударом. Если не считать угасающего Роберто Карлоса, то их нет вообще.

Я думаю, что Нигерия выиграет 1:0 или 2:0. Но на исход я тоже не ставил, поставил только низ.

Арег, тема опять пропала с первой страницы, народу станет меньше. Все обсуждают КПК. А как же Кубок Африки.
Спасибо Гвинея.:)

В группе В вечер перестает быть томным. Если сегодня нигерийцы не выигрывают у Мали, их судьба повисает на очень тоненьком волоске, т.к. в последнем туре Мали достаточно будет взять очко с немотивированным уже Ивуаром. И Нигерия тогда не выходит в любом случае.
А если сегодня нигерийцы проигрывают, то, понятное дело, все. И оба матча третьего тура тогда полностью превращаются в пустую формальность.
Поэтому за Нигерию сегодня надо болеть уже хотя бы с точки зрения интриги.

Не понимаю восторгов евроспортовского комментатора по поводу сегодняшней игры Ивуара. Ведь понятно же, что команда играет настолько, насколько ей позволяет соперник. А Бенин позволяет все! Ну то есть, на мой взгляд, это не тот случай, когда можно оценивать реальную силу команды. Ведь когда Дрогба делал свой голевой пас перед 4-м голом, перед ним было столько свободного пространства, что и я бы такой пас сделал)). И когда Коло Туре прошел по лицевой (в чужой штрафной!) перед 2-м голом, перед ним были защитники уровня нашей второй лиги. Из которых он и "сделал дураков" одним ложным замахом.
Поэтому класс Ивуара не нужно переоценивать, В ДАННОМ СЛУЧАЕ он относителен, здесь больше видимости и эйфории от красивого исполнения в режиме тренировки...
Это конечно не отменяет того факта, что команда действительно хорошая, что было видно с Нигерией, но там-то как раз уже на фоне "сопротивления материала".

А ведь Ивуар мог и проиграть Нигерии (во всяком случае по игре Нигерия как минимум ничью заслужила). Мы в отделе футбола много смеялись во время матча Ивуара с Бенином. Судья-клоун, болельщики, игра Бенина в защите и - внимание - бездарный вратарь ивуарийцев. Он им еще привезет пару голов в самый ненужный момент, вот увидите.

Нигерию жалко, а за Мали рад. Они заслужили выход из группы, хотя рано еще нигерийцев хоронить: в матче Ивуар - Мали определяется соперник Ганы (к тому моменту станет ясно, кто с какого места вышел в группе А). И тут уж ивуарийцам не с руки выставлять второй состав - с таким вратарем можно запросто от Кануте хет-тричок пропустить и попасть на Гану, с риском досрочного финала. Такие вот расклады.

Тему новую открыл. Она не про Кубок Африки, но про наш любимый турнир я пару строк чирканул, и про ставки не забыл.

А Сенегал-то уже не тот, как лихо их Ангода во втором тайме разделала. Вот новая интересная африканская команда, если на ЧМ-06, они в основном засчёт упертости в обороне вышли, то на этом Кубке Африки уже что-то интересное и в атаке показывают