Исходное сообщение Pusk_2008
Если бы кубок страны давал её обладателю право играть в Лиге Чемпионов ка этого хотле Платини он был оочень популярен.А так он останется всего лишь придатком к чемпионату

А вот это полнейший бред, дапустим Барнсли выйграет кубок, и что их в Лигу Чемпионов

турнир фигня сейчас. нужен хороший маркетинг и усилия РФС и Лиги. А так наши футболисты зажрались и просто так играть в футбол не хотят!

Надо просто показывать кубок по телевидению. Это путь в европу безусловно. И Этот этап нужен не только для команд середняков. Население не видет кубка в этом и проблема.

А ведь совсем недавно, на короткое время, мы, посмотрев на Европу, еще и Кубок РФПЛ организовали. Турнир скоропостижно скончался - если тут Кубок страны не нужен никому, то зачем создавали Кубок лиги - вопрос...

Добрый день всем! :-)
Ребята, те кто пишет, что кроме Англии кубок нигде не интересен, Вы не правы. Про Италию и Испанию ничего сказать не могу,т.к. в Голландии эти турниры не показывают, но вот насчет Германии и Нидерландов могу сказать, что кубок здесь нужен всем, а не только маленьким командам. Здесь это очень интересный и престижный турнир, это всегда рубка и у того же ПСВ не меньшее желание выиграть кубок, чем у, например, Зволле или Ден Хаага. Стадионы всегда забиты по завязку. Телевидение в Англии, Германии и в Голландии уделяет кубку очень большое внимание. В игровые дни показываются несколько матчей (если они разнесены по времени, а так обычно и есть), а потом еще обзор всех сыгранных матчей. Подчеркиваю, это касается не только BBC, прекрасно освещающего FA CUP,но и немецких и голландских каналов.
По- поводу России. Арег, может для того, чтобы кубок стал у нас интересен болельщикам и командам, надо нашему телевидению взять пример с Англии, Голландии и Германии? Надо начать показывать матчи (при чем не только команд высшего дивизиона), сделать передачи об истории турнира, о его традициях и т.п., чтобы игороки восприняли его, как значимое событие, а то ведь 90% из них, я уверен, не знают нормально историю нашего футбола в целом и кубка в частности. И болельщики тогда на турнир обратят внимание. Вобщем, мне кажется, что РФС и СМИ должны сделать первый шаг в этом направлении.

Арег, зря Вы сравниваете Кубок Мистера Кланча с Кубком России. Первый, судя по фильму, гораздо почетнее ))) Наш кубок даже до него не дотягивает.

Ps немного оффтоп.
Слушал вот в конце февраля (не помню точно дату) BBC Radio5. Была интересная передача про Россию в преддверии выборов президента. Вдруг начали разговаривать про футбол и объявили гостя программы: Арега Оганесяна. Наверно у Вас не так уж много однофамильцев в России или Англии, но спрошу на всякий случай: Вы ли это были? Ведь это же не радио спорт, а BBC все-таки ))) Как Вам удалось туда попасть!?

Исходное сообщение Pierre80
Ой, да ладно вам про значимость Кубка. Выиграли-то кто? Правильно, Портсмут и Барнсли. Потому что для них это шанс попасть в еврокубки, засветиться и тд. Так ведь и у нас частенько всякие Уралы и тд побеждают топ-клубы страны. Во Франции кубок, по-моему, чаще выигрывают команды из 2 дивизиона, чем из 1-го:)
Неужели кто-то правда думает, что если бы тому же Челси нужен был бы кубок кровь из носу, они бы проиграли кому-то из 2 дивизиона?:)

А Вы видели матчи, про которые написали???? Да, Манчестер проиграл. Но это вовсе не означает, что им кубок не нужен. Они переиграли Портсмут по всем статьям, создали полтора десятка голевых моментов, им просто не повезло в этом матче. Меня кстати разозлили слова Хари Реднапа после матча каналу BBC, где он сказал, что они так замечательно сыграли, что заслужили победу- это было просто смешно слушать.
Челси тоже, хоть и проиграл, сделал для победы все, особенно во втором тайме (по-началу, мне кажется, они не дооценили соперника). Вы видели, как они старались спасти матч???
Так что то, что Вы тут написали, это мягко говоря .........!

Соглашусь со Славой Маламудом (хоть он и не участвует в данном обсуждении): Кубок - сугубо английская традиция, так или иначе навязанная всем остальным...
Другой вопрос, что исходить надо из существующего положения дел. Кубок есть. Что с ним делать? Раскручивать! Только не стоит, наверное, возлагать эту задачу на журналистов. Возможностей-то у них предостаточно, но задача не их. Есть РФС, проводящий Кубок России, он и должен Кубок раскручивать - работать с пишущими журналистами, с блоггерами, упорядочивать календарь, отстаивать место матчей Кубка в календаре перед РФПЛ, субсидировать телетрансляции и т.д. и т.п.
И третий аспект - безусловно, менталитет. Очень мы любим "силы беречь". Что б ни делать - только б "силы поберечь". Верно здесь заметили: где амбициозные середняки, жаждущие участия в еврокубках??? Арег, спросите Белоуса, Иванова, руководство Сатурна, Рубина, новых Крыльев, где их БИТВА за Кубок, за место в КУЕФА?

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya
А Вы видели матчи, про которые написали???? Да, Манчестер проиграл. Но это вовсе не означает, что им кубок не нужен. Они переиграли Портсмут по всем статьям, создали полтора десятка голевых моментов, им просто не повезло в этом матче. Меня кстати разозлили слова Хари Реднапа после матча каналу BBC, где он сказал, что они так замечательно сыграли, что заслужили победу- это было просто смешно слушать.
Челси тоже, хоть и проиграл, сделал для победы все, особенно во втором тайме (по-началу, мне кажется, они не дооценили соперника). Вы видели, как они старались спасти матч???
Так что то, что Вы тут написали, это мягко говоря .........!

+1 И хотелось бы добавить судейсто в обоих встречах было не к черту. Кто видел встречу Барнсли - Челси, тот скажет что судья почти, что тащил их. Карвальо надо было давать красную карточку вместо желтой, играл-то он специально в ноги. Или играков Барнсли можно по ногам бить, а вот Эдуардо нет. Все игроки равны и Карвальо заслужил красную, как и Тэйлор

Солидный призовой фонд пора вводить за выигрыш Кубка.

sergei1982, ну, "Москва" в последнем кубке до финала дошла.

mp_, скорее, хороший PR. Эту мысль косвенно подтверждает и Evgeniy_Tkalya.

Сейчас,когда в УЕФА будет проходить 6-я команда чемпионата,думаю кубок совсем потеряет себя. У нас в России более ответственно к чемпионату подходят,стараються не разбазаривать силы. Ведь по сути игроки российских клубов ещё не достигли того профессионализма,который присущ в европейских командах и многое зависит от менталитета

Думаю это заблуждение объявлять, что кубок России неинтересен клубам. Да, периодически некоторые клубы по каким-то соображениям турнир игнорировали на ранних стадиях. Но ближе к финалу отношение уже серьезное. Локомотив начал свой путь к народному признанию именно с кубковых побед. Зенит окончательно поверил в себя в прошлом году после кубкового разгрома Динамо. Да и Спартак в лучшие свои годы не пренебрегал кубком, и ЦСКА очень гордился кубковыми достижениями. Я уж не говорю о Крыльях Советов, Тереке, Амкаре - клубах, которые добились в кубке значительных достижений. Что касается западных кубков, то там, уверен, та же картина - на ранних этапах кто-то может относиться пренебрежительно, но ближе к финалу начинается рубка.

Исходное сообщение steerling
...на ранних этапах кто-то может относиться пренебрежительно, но ближе к финалу начинается рубка.

Вот именно: лидеры на ранних этапах благополучно вылетают, а рубку устраивают те самые амкары.
Да, раньше Кубок был действительно значимым для наших клубов турниром. Но теперь ситуация изменилась, и здесь можно найти подтверждение "финансовой" гипотезы Арега: начало спада интереса к Кубку совпало с началом непомерного роста зарплат игроков.

Исходное сообщение toshich_fcsm

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
Дело в менталитете, я согласен. Но не в деньгах. Помнится, при Союзе за Кубок тоже особо не бились.

Е. Ловчев: "... в 1970-1980-х годах победа в кубковом турнире была равносильна завоеванию золотых медалей. Например, если бы тот же "Локомотив" в те годы выдал бы за сезон такой же результат, как и в прошлом году - седьмое место в чемпионате и победа в Кубке России, - то его однозначно признали бы успешным".

Е. Ловчев, бывший игрок алматинского Кайрата, его сын капитанил в Кайрате даже одно время, высказал свое мнение.
Эдуард00, четкое определение.
Нам, с нашим менталитетом надо исходить из такой позиции.
Из Кубка СССР в памяти только СКА Ростов-на-Дону в 1981 г. и Андреев молодой с кубком в руках.

Исходное сообщение oganesian

Исходное сообщение tigero
oganesian, А вам не кажется, что именно вы журналисты напару с РФС должны раскручивать, создавать ту футбольную ауру, которая заставляла бы сердца футболистов учищенно бится перед выходом на кубковый матч.

не настолько мы всесильны, как вам кажется. и еще скажите - зачем это журналистам нужно, и как этого добиться? Больше писать про кубок? Так ведь он неинтересен, а значит нам это невыгодно.

Запросто. Самый свежий пример - Кубок Первого канала. Казалось бы очередной, ничего незначищий предсезонный тренировочный турнир, ан нет, Ваши между прочим коллеги телевизионщики, создали футбольную атмосферу вдухе "вспомним советское прошлое....возродим великое противостояние украинских и русских клубов и т.д." и пошло поехало. Постепенно турнир набрал авторитету и не скажешь что кто то отбывает номер на поле. А уж какие финальные матчи получаются - истинно кубковые захватывающие.

Вот и Кубок в том же духе. От РФС - повышение бонусов: призовой фонд побольше, 1 из 3 путевок в ЛЧ победитилю кубка. От журналистов - учреждение различных призов. Например лучшему бомбардиру - приз имени Всеволода Боброва, лучшему вратарю - приз имени Льва Яшина и т.п. Выбирайте лучших игроков этапа , всего турнира. Пишите больше про историю кубка, берите интервью у ветеранов, пускай молодые видят как престижен был этот турнир.

Опять наши и не наши? Ну, плохо играют наши. В чем дело? Дык, причина есть - плохие дороги.:)

Арег ! Действительно,tigero, правду говорит. PR - великая вещь. В С-Э есть кому этим занятся...

Прадед, Опять наши и не наши? Ну, плохо играют наши. В чем дело? Дык, причина есть - плохие дороги.:)

Значит, первая беда уже не тема для дискуссии? Это уже реальность, объективная и неизменная.-:)

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
Арег ! Действительно,tigero, правду говорит. PR - великая вещь. В С-Э есть кому этим занятся...

Пиар великая вещь. Нам бы ещё инфраструктуру, культуру боления, грамотный календарь, хорошие поля......
Перечислять можно очень долго.

Исходное сообщение sidnik

Исходное сообщение Pusk_2008
Если бы кубок страны давал её обладателю право играть в Лиге Чемпионов ка этого хотле Платини он был оочень популярен.А так он останется всего лишь придатком к чемпионату

А вот это полнейший бред, дапустим Барнсли выйграет кубок, и что их в Лигу Чемпионов

Это вы бред говорите.
Неужто вы думаете, что если на кону будет стоять путевка в ЛЧ какой то Барнсли выиграет кубок. Всякие МЮ, Арсеналы и Ливерпули порвут как "тузик грелку". Да и во избежание случайностей организаторы уверен сделают 2 матча в противостояние. Уж тогда вообще шансы выскочек = 0.

Исходное сообщение Evgeniy_Tkalya

Исходное сообщение Pierre80
Ой, да ладно вам про значимость Кубка. Выиграли-то кто? Правильно, Портсмут и Барнсли. Потому что для них это шанс попасть в еврокубки, засветиться и тд. Так ведь и у нас частенько всякие Уралы и тд побеждают топ-клубы страны. Во Франции кубок, по-моему, чаще выигрывают команды из 2 дивизиона, чем из 1-го:)
Неужели кто-то правда думает, что если бы тому же Челси нужен был бы кубок кровь из носу, они бы проиграли кому-то из 2 дивизиона?:)

А Вы видели матчи, про которые написали???? Да, Манчестер проиграл. Но это вовсе не означает, что им кубок не нужен. Они переиграли Портсмут по всем статьям, создали полтора десятка голевых моментов, им просто не повезло в этом матче. Меня кстати разозлили слова Хари Реднапа после матча каналу BBC, где он сказал, что они так замечательно сыграли, что заслужили победу- это было просто смешно слушать.
Челси тоже, хоть и проиграл, сделал для победы все, особенно во втором тайме (по-началу, мне кажется, они не дооценили соперника). Вы видели, как они старались спасти матч???
Так что то, что Вы тут написали, это мягко говоря .........!

Ну так и у нас те же ЦСКА, Зенит и тд не пешком по полю в матчах кубка ходят, не так ли? Играют, и хотят выиграть. А то, что они выставляют наполовину резервный состав в матче 1/16 финала с Бульдозеристом из Урюпинска, так это нормальное явление. Т.к. всегда есть риск получить травму, дисквалификацию.
Кубок важен действительно в разной степени в разных странах и для разных же команд, но для лидеров чемпионат ВСЕГДА важнее. Что, те же Челси никогда 2-й состав на матчи с командами 3 дивизиона не выставляли?
А по-поводу идеи "победителя кубка в ЛЧ" - считаю это не то чтобы бредом, но чем-то близко к этому. Ибо в 1-м матче у более слабой команды всегда есть шанс переиграть более сильную. А кому нужен, к примеру, Урал в ЛЧ при всем к нему уважении?

gorra, это не беда, а счастье для околофутбольных дельцов и функционеров, остаются только дороги:)

Разговоры о телевидении уже набили оскомину.Я до сих пор не знаю,будут ли показывать хоть один матч ЧР в Латвии доступные каналы.Если нет-обойдемся чемп.Испании,Англии,Германии.А Вы через несколько лет будете удивленно спрашивать"Почему падает интерес к ЧР?"

Исходное сообщение oganesian
Фантастическое зрелище! Портсмут выпихнул из турнира МЮ, заставив в конце матча встать в ворота Рио Фердинанда

Смотрел только МЮ-Портсмут. Со стороны МЮ это было зрелище, со стороны Портсмута - нет. Они создали один момент на контратаке и с блеском его использовали. А так весь матч играли медленно и больше были у своих ворот.
Кубок россии лично для меня интересен, потому как лично у меня это единственный шанс увидеть команду премьер-лиги. Потому что команда из Тольятти играет во 2-й лиге, а в самару не наездишься

Исходное сообщение ruslion2
Арег, зря Вы сравниваете Кубок Мистера Кланча с Кубком России. Первый, судя по фильму, гораздо почетнее ))) Наш кубок даже до него не дотягивает.

Ps немного оффтоп.
Слушал вот в конце февраля (не помню точно дату) BBC Radio5. Была интересная передача про Россию в преддверии выборов президента. Вдруг начали разговаривать про футбол и объявили гостя программы: Арега Оганесяна. Наверно у Вас не так уж много однофамильцев в России или Англии, но спрошу на всякий случай: Вы ли это были? Ведь это же не радио спорт, а BBC все-таки ))) Как Вам удалось туда попасть!?

Да, это был я. Пригласили из BBC, попросили высказать мнение, я и высказал. Правда, не думал, что кто-то в России слушает BBC Radio Five. :)))

Престижен Кубок не пристижен, пусть рассуждают неудачники, а для победителя он престижен! Вот выйграем в этом сезоне кубок и будем с наслаждением слушать бредовые рассуждения неудачников про ненужность турнира, который они не смогли выйграть.
Все это напоминает размахивание кулаками после драки, с пафосными оправданиями своей беспомощности.

Вот сейчас перед матчем Мидлсбро-Кардиф по BBC1 показали фрагменты матчей Кардифа 1927 года, когда они кубок взяли, разные моменты из кубковой истории Мидлсбро.... А у нас что??????
Это добавление к тому, что я писал выше...

Как раз игроки стараются. В конце концов, у нас тоже часто команды высшей лиги вылетают в матчах с командами первой лиги. А Терек даже умудрился кубок взять.
Проблема именно в общем отношении к турниру. Руководства команд, болельщиков команд высшей лиги.

Организаторам турнира (РФС?) надо всё-таки более чётко определить, для чего этот турнир нужен (кроме возможности попасть в Европу). Сейчас Кубок России именно аппендикс. А может, честно признать, что он не нужен и просто не разыгрывать его?