Анонимность симпатии нужна, для того чтобы поэты друг перед другом ими не расшаркивались, а давали симпатию за дело, без ожидания, что им ответят тем же хотя бы просто из вежливости. Антипатии бессмысленны. Сообщество не рекламирует людей, пишущих плохо. Если мы примем возможность возвращения голоса хозяину, то имя поэта будет снижаться в рейтинге, а комментарий "за..." - просто удаляться. Открытых симпатий и мены/торговли ими у нас не будет.

Я воспользовался двумя голосами и не жалею об этом. Обе симпатии возбудили всплеск активности "облюбованных" поэтов, и в сообществе их стихов стало больше, что не может не радовать. По идее, каждый поэт должен стараться добиваться, чтобы в картине поэтических симпатий каждый стоял на своем месте. Коллективное сознательное и бессознательное голосование должно дать этому выход. Честно говоря, все эти комментарии рядом с голосами выглядят несколько притянутыми. Мне понравился поэт, я выбрал его среди многих других, вторую симпатию выбирал из полутора десятка поэтов, и вот я хочу, чтобы он появился в рейтинге - и даю ему голос. Я уже потом думаю: надо сформулировать за что. Дал бы и так, без комментариев, но раз комментарий нужен: нате. Зачем может понадобиться отобрать симпатию. Если поэт заработал своим поэтическим трудом и взлетел, удобно уселся где-то там, на высоком месте, а потом стал писать нечто, сану не подобающее, тому, кого это возмутит, если они участвовали в его возвышении, вполне простительно желание спустить его за ножки. И каждый должен сам решать, хочет он давать симпатию анонимно или нет. Я, например, даю вполне открыто - пишу об этом в дневнике. Кто хочет знать, зайдет - увидит. Буду вдруг отбирать - так же открыто напишу. Но это мой склад характера - говорить в лицо, что думаю, и я его никому не навязываю. А вот обменщинки от анонимности страдают да и тупо отомстить при анонимном отъеме симпатии не получится. Все-таки симпатии - система оценки уровня поэта в сообществе. Как я понимаю, самоварные симпатии никто отбирать не собирается. Да и как их отобрать - они плод коллективного разума. Вывод: отбору - да, анонимности - да, антипатиям - нет.

Пока серьезно вознамерился отобрать симпатию только я, а Вам, Васильев_Иван, я думаю, беспокоиться не о чем, Вы, пусть и потихоньку, растете. Подход Змея поддерживаю - кто хочет писать, кому и за что, пусть пишет в своем дневнике, кто не хочет - не пишет. По поводу раскрытия имен у Вереи вижу одну причину: просто хочет знать, кто. Для самой системы голосования раскрытость - зло. Васильев_Иван, ты можешь объяснить, чем открытость имени вызовет прогресс в стихах? Я - нет. Это не связано. Возвращение голоса, по моим понятиям, может происходить только в одном случае: если человек с помощью содержания и качества своих "стихов" потерял в моих глазах всякое уважение. Я должен взять голос обратно и отдать достойному. Именно, чтобы сохранить анонимность, голос надо тут же отдать другому, чтобы не было ясно, кто и чего. Если Василиса узаконит возвращение голоса, я выдержу паузу и подожду нового всплеска негодования в адрес этого "поэта".

Еще по поводу "лучших стихов". У меня начиная с какого-то уровня не существует "лучшего" или "менее лучшего". Если искренне восхитили стихи про яблоню, то они и останутся "непревзойденным шедевром". Но есть на примете и еще какие-то "маленькие шедевры", которые тоже хотелось бы представить, потому что они такие же непревзойденные... Наверное, просто сделаю личную страничку своего "избранного". Представлять стихи - это по-настоящему интересно, так же как и говорить о них. Но очки - это просто спорт. Насколько они задевают любого из нас - настолько он суетен и неумен. Я не говорю, что они меня не задевают... Но я не уважаю своих эмоций по этому поводу и не собираюсь им потакать. Я служу искусству, а не тусовочному междусобойчику. Это жестокая позиция, но уж какая есть.

Крокодилыч, счастье неземное, ну если вас что-то УЖАСНО ВОЗМУТИЛО, то зачем вам бороться за свою анонимность в выражении этого возмущения. Самое естественное - возмутиться как можно громче. Чтобы все услышали ваш благородный голос.

Верея_Славия, в продолжение темы могу предложить возмущаться на поэтов в игре "посвящение поэту":) Там в полный голос можно высказать своё возмущение поэтом в стихах:)

Лично мне рейтинги нужны. У меня нет времени читать все стихи в сообществе. А рейтинги помогают сразу обратить внимание на вещи стоящие. Конечно, это не 100% объективность, но существенное повышение качества проведенного в сообществе времени. Да и новым людям так проще понять, на что здесь рассчитывать в плане поэтических удовольствий. Новые правила сделают систему качественных рейтингов еще действеней. Так что, Василиска, вводи и не сомневайся! А опасение, что все только и будут заниматься перераспределением голосов, смехотворны. Все встанет на свои места и все успокоятся.

Васильев_Иван, +100 Говорили про критику в стихах... но оно как-то ушло в песок... а потом как-то реализовалось. И нет чтобы посмеяться или задуматься... а похоже, вызвало болезнненную реакцию. Ну и правда, ответьте же в стихах, а не в очках. Но я хочу, пожалуй, объяснить еще одну вещь, на самом деле очень простую. Мне действительно крайне интересно, кому нравятся мои стихи, какие именно, какие мысли и ощущения они вызывают. Что кажется непонятным и вызывает протест. Ведь это текст, который ты пишешь для читателя, и его реакция - самое ценное. А анонимные очки с мутными полушутливыми формулировками - это условная игра. Поэзия - познание мира своеобразными средствами. И для меня он вполне соотносится с открытым диалогом. Нравится рисовать очки - рисуйте, но хочется концентрироваться по большей части на текстах. И последнее. Если сообщество раскручивают, приглашая в него абсолютно всех подряд, то наивно надеяться на образование одной группы с единым взглядом на всё. Это в принципе нереально и не надо из расхождения эстетических позиций делать трагедию. Когда хотят строго группу единомышленников, создают ЛИТО более элитарного и закрытого типа.

Feniks-poetry, А я уже убила столько времени на оформление личной страницы (и еще далека от завершения), что буду теперь, может быть, вообще поощрять по большей части авторов, имеющих такие страницы. И в естественной последовательности: стих в "лучшее" - при замене стиха на следующий симпа. Всё будет четко и понятно, никакого места интригам. И всё фиксируется в личном дневнике, где при этом накапливается избранное. Думаю, что каждый участник сообщества изберет в итоге столь же удобную и приятную для него лично стратегию. Хочу также заметить (вполне логично), что если вы будете читать только авторов кем-то отмеченных, то никогда никого не "откроете". :)

На мой взгляд стихи-разборки между поэтами художественной ценности не представляют и рифмованная критика в том числе. Дамы и господа! Решайте свои личные проблемы через личку и не мешайте тем, кто хочет получать от прочтения стихов удовольствие. Читать стихи-оскорбления в адрес кого бы то ни было элементарно неприятно.

Feniks-poetry, да многое читать неприятно. Мне, например, неприятны строчки "Глуп твой труп, кровью испачкал нас". Я и не пишу на них трэш. И другим не мешаю. Хотя мне не нравится. Мне было неприятно, когда в буриме навязывались рифмы с неправильными ударениями. Нам всем что-нибудь неприятно. А идею писать критику в стихах придумала точно не я. Отмотайте назад эту тему и увидите кто.

Я нашла наконец способ регулярно следить за лентой новых стихов в сообществе. Просто помечаю в одном из файлов время, когда просматривала ленту в прошлый раз. И теперь, если даже забываю просматривать несколько дней, в любой момент могу "отмотать" ровно до этого места и не читать лишнего. Что касается ранее размещенных стихов - надеюсь, что число авторов, решившихся собрать свои стихи на авторской станице, будет расти. Я также разместила наконец на своей странице те стихи, которые заставляют выразить симпатию тому или иному поэту. http://vereya.slavya.ru/post75917826/ Надеюсь, что этот список будет расти, по мере появления новых ярких авторов и стихов.

Предлагаю поиграть в палиндромический стих. Палиндром читается справа налево и слева направо одинаково (по буквам). Например: Кит на море - романтик. Лёша на полке клопа нашёл. В палиндромическом стихе палиндром - каждая строчка. Строк не менее 4-х, рифмы не обязательны. Текст должен быть связным.

Подобные задачи, для качественного выполнения которых нужно приложить несоразмеримое с результатом количество сил, имеют далекое отношение к поэзии, тем более, если без рифмы. Любые палиндромные находки или озарения поэта (но с рифмой) каждый может выложить в свободной теме.

Да под настроение оно легко идет.

Палидром сам по себе вид рифмы Ибо созвучие. Первая половина рифмуется со второй.

Но если вам это не по силам, то можно поиграть в венки. С количеством очков по числу стихов (тем более что длина одного стиха соответствует количеству).

Словарь поэтических форм - это очень хорошо. Но был бы намного понятнее их смысл в культурно-историческом контексте. Я посмотрела комментарии к статьям словаря, ответы на вопросы. Получается идея "техника ради демонстрации техники". А много ли надо действительно техники, чтобы одну строчку повторить три или четыре раза? и конкретно, зачем это? Может быть, эта форма происходит от песенной, укладывается в параллельные музыкальные формы, и рефрен - своеобразный, задорный однострочный припев? Это ведь характерный штрих, скажем, французской культуры? Или я ошибаюсь, и происхождение иное? Можно придумать по ходу другое обоснование рефрену... потому что сам по себе он ничем особо не интересен. И так с любой формой.

В оглавлении словаря (не в сообществе, а в дневнике) изначально было написано, что никаких исторических обоснований и экскурсов не будет и даны ссылки на три, как говорят в Википедии, авторитетных источника. Человек соразмерно со своим вкусом и даром к поэзии может сам почувствовать, что такое тот же рефрен (или редифа) - простое и неинтересное повторение строк/слов или нечто другое. К технике это не относится. Если дело было бы лишь в демонстрации техники, словарь был и не нужен. Дело в другом - информации в интернете по формам практически нет никакой. Освещены только те формы, что многократно описаны и переписаны друг у друга литературоведами, а большинства живых используемых твердых форм (тот же синквейн и на пару к нему диамант (двойной синквейн), как оказалось, задают в школе на разных предметах) ни в одном словаре или энциклопедии не сыщешь. Вот для этого словарь и создается.

В словаре для сообщества нет ссылки на оглавления в личных дневниках, поэтому данное объяснение лишено логики и последовательности.. И вообще подразумевается как бы, что это словарь сообщества, или же реклама личных дневников и стихов?

Ссылка на оглавление Словаря поставлена Василисой в самом начале поста, а значит, Ваше замечание лишено внимательности писавшего. Ничего не подразумевается. Все ясно написано. Мы двое делаем словарь поэтических форм, которые собрали участники клуба Самовар. Это авторский проект, присоединенный к сообществу и полезный сообществу, организованному участниками клуба. В связи с условиями, которые ставят поисковые машины, выгодно размещать статьи отдельными постами с перекрестными ссылками. Статей планируется несколько тысяч. Загромождать сообщество постами словаря мы не хотим, решили отдать на съедение словарю мой дневник и здесь только продублировать оглавление.

Ну понятно. Дубль объявления в сообществе несколько путает дело, он воспринимается как основной. В общем, конечно, получается нормальный справочник, технически-прикладного характера. На энциклопедичность не тянет в силу отсутствия культурно-исторического контекста, но наверняка кому-то может быть и любопытным. Хотя сильно сомневаюсь, что в современной русской поэзии триолеты и рондо кому-нибудь нужны для чего-либо, кроме игры и стилизаций.

Человек соразмерно со своим вкусом и даром к поэзии может сам почувствовать, что такое тот же рефрен (или редифа) - простое и неинтересное повторение строк/слов или нечто другое.

Так соразмерно со вкусом и даром можно совершенно самостоятельно решить, повторять ли строчку и где - в пятой или в восемнадцатой. Повторять целиком или частично, строить внутреннюю рифму во втором или третьем слоге и т.п. А вот объяснить наличие повтора именно на определенном месте можно музыкальной формой или чем-то столь же специфическим. Ну и еще, разумеется, игрой, трюкачеством. Какого-либо эстетического закона, который делал бы именно такой или иной тип повтора "более красивым", разумеется, не существует. Это чисто цирковой и спортивный подход, и более в нем ничего не найдешь. Хорошо, чтобы набить руку, но мало кому может заменить свободное творчество, как мне кажется.

Поздравляю всех с Купальским праздником. Предлагаю по этому поводу написать что-нибудь светлое... У меня самое есть идеи (скорее по форме). Но сейчас некогда, убегать надо. Может, еще кто что предложит... Или я потом напишу. Да будет Свет!

Сразу, чтобы потом не было тыков пальцем, обсуждений и осуждений меня, отписываю здесь. Я - Васильев Иван.Решил всё начать с чистого листа. Как сказала Василиса, Новый профиль - новая поэтическая жизнь! Вот и пытаюсь прожить её заново. Только не надо говорить о клонах - я открыл себя и не собираюсь обоими профилями играть в самовар и другие большие игры. Да и вообще, я врядли буду ещё что-нибудь Васильевым Иваном делать.

Ну вот, оказывается, я ушла из этой темы в праздник Купалы... и пришла опять в Купалу, но год спустя. Как-то всё в этом мире неслучайно происходит. Хотела бы понять определенно, в каком состоянии находится сообщество. Пару месяцев назад написала сюда несколько стихотворений. Их никто не принял, не отверг, не посчитал. Сейчас стала флудить в поэтической теме - любезно ответил один из модераторов, а именно Немойберег. "В данном сообществе новые игры появляются редко, поскольку участники клуба "Самовар" заняты другими проектами." Ответ не очень понятный. Кроме вопроса о новых играх, остается: 1. Вопрос об учете новых стихов в имеющихся играх. 2. Будут ли проводиться Самовары, или они закончились, или проводятся в другом месте. Если ответ на оба эти вопроса отрицательный, то надо либо написать просто, что сообщество закрыто, либо открыть обсуждение о его возможной реформе, без уничтожения уже сложившейся субкультуры.

Ответ на комментарий Верея_Славия #

Отвечаю по порядку.

Во-первых, из-за действий лиру возникли технические сложности (появление стертых комментариев во всех старых постах). Устранение последствий этого глюка происходит до сих пор. Но ответы в постах поэтических игр размещаются по той же схеме, что и раньше - модераторы отвечают, убеждаются, что их ответ прочитан, и удаляют комментарии не по теме.

1. Учет новых стихов во всех играх проводится перед выкладыванием нового поста, так же - раз месяц. Частота выкладывания новых постов явление временное. Идет работа над реформированием концепции сообщества. Не исключено, что с сентября у сообщества наступит новая эпоха. Главой сообщества будет Феникс.

2. Интернет-самовары проводились, пока были желающие. В принципе, интернет версия этой игры оказалась не такой живой и интересной, как очные самовары, которые проходят за один вечер. Клуб рассчитывал на присоединение к игре новых сильных игроков, за которых хочется голосовать без скидок и жалости. Из всех игроков за все интернет-Самовары достойными противниками стали только Вы и Крокодилыч. Остальные, даже те, что пишут неплохие стихи, в Самоваре себя показали слабее, чем в свободном полете. А участие в Самоваре начинающих поэтов приводит к тому, что сильные игроки перестают стараться и снижают общую планку игры, все время выискивая, за что бы можно было дать начинающим (для опытных игроков "Угадайки" анонимность интернет-самовара условна).

В общем, если хотите сыграть, можно сыграть, но только с Вами и утвержденным составом. Скорее всего, допуск к интернет-Самовару с сентября будет по другой системе.

Я пока просто спросила... посмотрела, какие игры были за год, написала понравившиеся. А так в общем есть чем заняться. В "самоваре" предпочла бы, наверное, более гибкую шкалу, чтобы не обязательно было выбирать ровно один стих в каждом круге. Бывает, что несколько очень неплохих, а иногда всё кажется ужасным. Тогда игроки, которые объективно слабее или просто не во вкусе текущего собрания авторов, могли хотя бы видеть - до какой степени они вообще интересны и т.п. По этой же самой причине мне не нравится возможность выбрать какой-то "лучший стих сообщества". В моей системе оценки художественных произведений и авторов нет однозначной линейной шкалы. Кстати, за прошедший "учебный год" я нашла интересную компанию, где мы писали формальные задания и общие стихи. Но скрестить это каким-то образом пока не получилось.

Здравствуйте! Мы с дочкой участвуем в конкурсе и для его оформления нам очень нужны стихи. Можно ли создать такую тему? Конкурс уже скоро, но сочинить самим ничего не получается

Ответ на комментарий # Добрый миг! А какая тема? Что конкретно нужно?