Исходное сообщение Oleg-ottuda
Хиддинк-супертренер, который из ничего сделал великолепную команду.

Если Хиддинку дать Андорру, выведет на ЧМ? =)

Тренер - сверхважен.
Но всё же не боги горшки обжигают.
Не гус забивал голы, не Гус стоял в обороне)
Гус научил, как ПРАВИЛЬНО это делать.
А талант - выходит он был.

Vamos:

А вот насчёт корриды я всё-таки больше согласен с автором. К чему он стал унижать Арагонеса и испанцев не могу понять. Уж в футболе-то испанцы не чета русским. Тем более что в первом матче они их разорвали. Хотя понятно для чего, для репутации "народа". А вот Вы первый раз пришли и сразу поняли в чём дело, да и нетрудно фальш понять. Мне кажется лучше выглядеть достойно в глазах дву-трёх человек, чем иметь плюды от "толпы", которая чаще всего превращается в стаю.

ion1:



А Гус и не вывел Россию, её Хорватия вывела. Просто он-мастер, но игроки-то пожалуй за исключением Аршавина-посредственности. Да и Аршавин до 27 лет ницехм уж так сильно не выделялся.

Oleg, тот же вопрос - а Вы на корриде были? А то некоторые ни одного матча не видели и считают футбол полной ерундой.
Насчет плюсов все точно. Так же как и то, что я пришла первый и последний раз. Не понимаю только, зачем Вы сюда ходите, если тоже все понимаете.

ion1, вот и я об этом. Кстати, и Вы мне про корриду не ответили )

Oleg, в полуфинал Россию тоже Хорватия вывела?

Vamos:

Вы правы, я не знаю зачем хожу сюда. Вон к Ларину я дал слово не ходить и держу его, а сюда... Не знаю, наверное хочется по-русски поболтать да о спорте который я люблю и знаю с детства. Уже один раз ушёл "навсегда", но один-два достойных человека предложили вернуться. Считаете что я проявляю слабость?

Нет, на корриде не был, никогда не был в Памплоне, был в Испании много раз и обожаю эту страну, Барса-город номер один по красоте для меня. НО всё-таки давайте не будем забывать, что когда убивают животное подобным способом-это стоит того чтобы хотя-бы задать вопрос на тему "что такое хорошо-что такое плохо". Да, мы едим коров, но не видим их смерти, а здесь их на наших глазах убивают.

Vamos:

Нет, в полуфинал Россия вышла без вопросов, благодаря какому-то волшебному превращению. Но для того чтобы называться классной командой наподобие Испании, надо подобную игру показывать на протяжении 5-10 лет подряд. А то ведь Дания и Греция-чемпионы Европы, а к Испании по классу близко не подхли. Да и Турция уже дважды в полуфинале играет за 6 лет.

Коррида, Памплона и Барселона (Барса - команда, не город) - три абсолютно не связанные вещи. А раз не были, то не стоит и судить... Коррида проводится не для того, чтобы убить животное, вот автор не смог этого понять, даже побывав на ней, а я смогла. Кто знает, может, Вы бы тоже поняли.

Я не считаю себя вправе судить. Знаю только, что есть уйма мест, где можно в доброжелательной манере поговорить о футболе. Каждый выбирает для себя.

Дело даже не в этом выходе в полуфинал, а в том, что мне впервые в жизни приятно смотреть на игру сборной России. О греках и турках, пусть и показавших неплохой результат, нельзя сказать того же. Поэтому у меня сейчас тоже своего рода эйфория, и остальное меня волнует очень мало, даже долгожданный выход из 1/4 любимой Испании. Понимаете )

Vamos:

И тем не менее насилие мне претит. Я даже никому не ставлю минусов (большой палец вниз), так как если Вы помните из книг о древней истории так давали знак зрители в первых рядах добить повереженного гладиатора его более удачливому сопернику. Я могу ругать сколько угодно нематериальные понятия Родина, страна, Отчизна, но никогда не поставлю палец вниз живому человеку. А вот Гескины-Кучмии специально делают подобные вещи, так как этими плюсами-минусами можно держать альтернативное мнение под контролем, ни кому же ведь неприятно получить бочку минусов, сразу теряется уверенность в себе и своём мнении. Мне же на минусы наплевать с большой колокольни, я ими горжусь, так как всегда имею своё мнение, пусть иногда ошибочное, но своё личное, а не ВВП или кто там теперь.

Vamos:

А где коррида проводится? Разве не в Памплоне? Или в Сан-Себастьяне?

Коррида это не насилие. Сдаюсь. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот видите, Вы совсем ничего о ней не знаете. В Памплоне проводится жутковатый праздник в день Сан Фермина, когда на улицу выпускают быков, и толпа добровольцев бежит впереди стада. Представления же корриды даются традиционно в Андалусии, самая большая арена в Севилье. А также в Кастилии. В Барселоне и других частях Испании они также проводятся, но пользуются меньшей популярностью. В Сан Себастьяне о таком развлечении, поди, и не слышали)

Vamos:

ДА, я именно это и имел ввиду когда люди бегут перед быками. Да, конечно же это не коррида. Никогда не сдавайтесь. :-) Да, конечно же это другое событие. Хорошо, тогда я сдаюсь, так как я имел ввиду другое совсем.

У меня было подозрение, что тут некая путаница в понятиях... но это уж совсем ни в какие ворота ))
Иногда лучше отступить, чем расшибить лоб :)

Удачи сборной России.

Vamos:

Мне интересно, что все замолчали после того как ВЫ подобно ребёнку из Голого Короля Андерсона воскликнули: "А король-то голый". На откровенную фальш автора этой заметки г-на Можайцева все кивали-кивали и поддакивали, а тут приходит кто-то новый и вдруг все понимают что фальш-она и есть фальш. Если-бы только я сказал об этом, то на меня-бы накинулись и десяток минусов, атут вдруг "наша" болельщица высказала альтернативное мнение. И все пошли спать. :-)

Oleg-ottuda, То есть, это и называется по-вашему болеть: когда команда показывает хорошую игру. Видимо, точно так же надо с людьми общаться, только когда с ними все в порядке? Таких болел даром не надо, болеть за бразильцев любой дурак сможет. А вот болеть за команду РОДНОЙ страны, быть с ней и в моменты провалов, и в моменты триумфа - вот это называется БОЛЕТЬ. Как вы можете называть себя болельщиком? Обычный флюгер...

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Vamos:

Мне интересно, что все замолчали после того как ВЫ подобно ребёнку из Голого Короля Андерсона воскликнули: "А король-то голый". На откровенную фальш автора этой заметки г-на Можайцева все кивали-кивали и поддакивали, а тут приходит кто-то новый и вдруг все понимают что фальш-она и есть фальш. Если-бы только я сказал об этом, то на меня-бы накинулись и десяток минусов, атут вдруг "наша" болельщица высказала альтернативное мнение. И все пошли спать. :-)

да нет, вы тут так мило воркуете ... зачем же мешать ))

VamosRusia, Мы вроде бы сошлись во мнении, что унижения испанского народа не было? Зачем поддаваться на провокации "оттуда", постепенно вы стали со всем соглашаться. Впрочем, это ваше право, только обратите внимания, как он возбудился от собственных слов "один против всех". Я вот если зайду на американский форум и начну по поводу и без повода опускать сша, наверное тоже буду "один против всех", герой-одиночка))) Только выглядеть все равно буду полным дебилом, поскольку нормальные люди так не делают, и уж тем более этим не гордятся.
Минусы раздают не Гескины-Кучмии, а обычные люди, которым не нравится, когда начинают унижать их страну и людей. К чему вообще привлек Г-К - типичный демагог и пустобрех.

el_loco:

Так я же сказал что для меня футбол-искусство, я и наслаждаюсь бразильцами и голландцами, как какой-нибудь меломан любит Доминго или Кабалье. Я-не болельщик какой-нибудь команды на сегодня. В молодости да-болел за Динамо Минск и Арарат (футбол), Жальгирис (баскетбол), Зоркий Красногорск (хоккей с мячом), СКА Минск (гандбол) и за шведов во всех видах спорта. Ну а теперь я даже за американские сборные команды не болею, только за клубные Янкис и Рэд Уингз, во времена Джордана за Буллз.

el_loco:

Я нигде не опускал Россию, тем более что я-гражданин этой страны (никто меня не лишал этого). Ну а критиковать или болеть за шведов-это уж извините, имею право.

Oleg-ottuda, ну так люди здесь болеют вообще-то за сборную России, кто вас просит влезать со своими комментами? Что, мы не знаем что у нас в стране есть проблемы? Уж куда лучше вас осведомлены. Так на кой черт нам нужен "взгляд из-за океана", тем более от человека, который явно эту страну не любит? Это что, такой мазохистский способ поднятия самооценки? Кто интересно, уговорил вернуться такого "пророка" на этот форум? Я вот разве лезу к вам с критикой США? Какое вам вообще до этого дело есть? Говорите, любите футбол, ну так и обсуждайте команды, а не страну, раз уж зашли. Со своими проблемами как-нибудь без вас разберемся.

А кто создал и утвердил этот дебильный плюс-минус? Не Гескин с Кучмием? Вы ещё где-то это видели в других странах? Я в Америке этого не видел. Также не уверен что там банят людей с альтернативным мнением. А Гескин полностью оправдал дебоширку Вайцеховскую и стал врать, выгораживая её из-за скандала в американском самолёте.

Забавно, что Олегу отказывают в праве высказывать свое мнение только на том основании, что он живет в Штатах. Потрясающе...
Отъезд многих и многих тысяч соотечественников - не их вина, это - беда России. В этом же - сила Америки. Именно сюда приезжают многие инициативные люди, стремящиеся добиться большего, чем иметь отличное право быть частью толпы.

Мы гордимся Рерихом, творившему свои известнейшие полотна за границей, почитаем Герцена, писавшему свои произведения в эмиграции. Примеров можно приводить массу, но разве это кому-то нужно.

А какие проблемы я обсуждал? Да пожалуйста, лезьте с критикой США, я с Вами с удовольствием подискутирую, тем более что я-не сторонник современной американской администрации. И у нас полно проблем, можете говорить сколько угодно, никто Вам палец вниз не поставит. А Вы небось уже мне поставили? :-) А я Вам нет.

Исходное сообщение el_Loco2008
Говорите, любите футбол, ну так и обсуждайте команды, а не страну, раз уж зашли.

Почему же с такой яростью не останавливаете людей, которые пишут:
- не буду болеть за Германию, они - фашисты
- ненавижу турок, они не признали геноцид 1915 года
- так шведам и надо, напомнили им Полтаву
и т.д., и т.п...

petroveg, Дело в том, что это не наш соотечественник, он сам говорит, что его родина - америка. Если при этом он говорит по-русски, это ничего не отменяет, все равно он остается американцем. Рерих и Герцен были патриотами России, и всегда себя отождествляли именно с этой страной. Иметь свою точку зрения он может, только это не значит, что он должен везде ее высказывать. Такое поведение называется не смелостью, а хамством. Я вот своего сына могу ругать, но никогда не позволю делать этого постороннему человеку, пускай и оправданно. Всегда сам буду разбираться.

Petroveg:

Приветствую. Трудно отделаться от мысли что Вы-не ZARDOZ. :-)

ВЫ безусловно как всегда правы, но есть и обратные примеры. Рахманинов уехал от революции и большевиков видимо обобравших его, но в течении 30 оставшихся лет которые он прожил в Америке он ничего почти не написАл, так болела душа из-за Родины, которую он потерял.

petroveg, Я как раз таких людей осуждаю, и пишу по мере сил, но ведь и они не лезут на, соответственно, немецкие, турецкие и т.д. форумы? Ведь есть разница?

Исходное сообщение el_Loco2008
VamosRusia, Мы вроде бы сошлись во мнении, что унижения испанского народа не было?

Смотрите. Ктонибудь пишет на блоге, что Хиддинк - гном. Ничего со сборными не выиграл в своей жизни, Кержакова не взял, да и просто - не гражданин России.
Представьте, сколько "защитников" сразу набежит и начнет поливать его грязью.
В то же время можно назвать Арагонеса гномом. Это - нормально. А чем достижения Испании (в том числе и на этом ЧЕ) меньше?

Oleg-ottuda, У меня хватает воспитанности не критиковать страну, в которой человек проживает.

Почему-то никто никогда не вспоминает что Пётр l проиграл в 1700 году битву шведам а также назвал их "своими учителями". Но все всегда помнят только Полтаву.