Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Павел_Неважно,
=Прежде всего, там где есть соревнования и они сопрежены с работой тела, это уже автоматически можно считать спортом.
=
Что за бред?А если грузчики захотят на время разгружать вагоны,вы тоже посчитаете это спортом?Поймите,наконец,что покер не рулетка и скилл здесь имеет большое значение.Особенно если ты знаешь партнёров.С одной и той же рукой в одинаковой позиции против одного я могу выбросить,другого просто заколить,а третьего вообще переставить.В покере огромное колличество нюансов,которые сложно объяснить непосвященному.Особенно в живой игре,где в отличие от интернета огомное значение имеет психология.
И ещё.Вы считаете спортом синхронное плавание,художественную гимнастику или танцы на льду?Если да ,то ответьте,что это за спорт,где нет объективных критериев оценки участников соревнования а всё отдаётся на откуп арбитрам.Как следствие огромное колличество судейских скандалов,причём если в футболе мы все понимаем,что судья -муд-к,потому что не назначил пенальти или не засчитал верно забитый гол,то здесь понять неправильность решения может только узкий круг специалистов.
В покере-иначе.Играйте,выигрывайте и никто не отнимет у вас победу.Да,могут "покалечить","переехать",но всё это будет в рамках правил.Бывают,конечно,и в покере скандальные ситуации
http://www.youtube.com/watch?v=HKOwFrOuw1E.
Но это скорее исключение.

Не грузится. Что надо набить в ютубе, чтобы посмотреть?

Ответ на комментарий call_me_james #

Исходное сообщение just_peeping_tom
kq flop kq3 заколлил ол-by/ Там АА и JJ вышли....

не такой уж это и бэд бит. навскидку - 33 процента у оппонента на флопе

И даже на терне он неплохо стоит - 12 аутов...

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Eriksson
Павел_Неважно,
=Прежде всего, там где есть соревнования и они сопрежены с работой тела, это уже автоматически можно считать спортом.
=
Что за бред?А если грузчики захотят на время разгружать вагоны,вы тоже посчитаете это спортом?Поймите,наконец,что покер не рулетка и скилл здесь имеет большое значение.Особенно если ты знаешь партнёров.С одной и той же рукой в одинаковой позиции против одного я могу выбросить,другого просто заколить,а третьего вообще переставить.В покере огромное колличество нюансов,которые сложно объяснить непосвященному.Особенно в живой игре,где в отличие от интернета огомное значение имеет психология.
И ещё.Вы считаете спортом синхронное плавание,художественную гимнастику или танцы на льду?Если да ,то ответьте,что это за спорт,где нет объективных критериев оценки участников соревнования а всё отдаётся на откуп арбитрам.Как следствие огромное колличество судейских скандалов,причём если в футболе мы все понимаем,что судья -муд-к,потому что не назначил пенальти или не засчитал верно забитый гол,то здесь понять неправильность решения может только узкий круг специалистов.
В покере-иначе.Играйте,выигрывайте и никто не отнимет у вас победу.Да,могут "покалечить","переехать",но всё это будет в рамках правил.Бывают,конечно,и в покере скандальные ситуации
http://www.youtube.com/watch?v=HKOwFrOuw1E.
Но это скорее исключение.

Не грузится. Что надо набить в ютубе, чтобы посмотреть?

Всё прекрасно открывается. Лучше б не открывалось. Представитель России показал себя на WSOP во всей красе. Позорище.

Вчера вечером специально поиграл в покер аж 4 часа. Играл не на деньги. Но для себя опонял, что эта игра в ничего общего со спортом не имеет.
Ее вообще сложно сравнить с такой усмтсвенно сложной игрой как шахматы.

да это интересная игра, увлекает, я не спорю, пускай люди дальше в нее играют, но это не спорт.

В общем я ничего общего пока со спортом не увидел. Не спорю играю я в эту игру мало, но пока ничего общего не вижу.

ролик посмотрел. улыбнули олл-ины с тройками...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение strizhevsky

Исходное сообщение just_peeping_tom
strizhevsky, а где такая статистика висит подробная?

Да много где. Здесь, например.

спс за сылку... даже не знал что можно получить такую информацию... хотя всегда интересовала))

Ответ на комментарий ion1 #

Исходное сообщение ion1
Обращение ФСПР к покерному сообществу

Братья и сестры!

Сегодня были опубликованы два документа, которые в полной мере показали, что государственная власть в России ставит спортивный покер в один ряд с азартными играми.

1. Приказ Министерства спорта о том, что покер больше не спорт.

2. Совместный приказ Генпрокуратуры и МВД о решительных мерах по пресечению.

Мы отдаём себе отчёт в том, чем вызваны такие резкие меры сегодня.

Покер в глазах сильных мира сего попал в один ряд с попытками мимикрии игорного бизнеса. Российский гимн на крупнейших международных соревнованиях по покеру не был услышан.

Мы находимся в состоянии траура.

Нам очень жаль потерять лицо в глазах мирового покерного сообщества, которое готовилось в августе впервые увидеть в Москве этап Европейского Покерного Тура, телевизионную трансляцию с которого увидел бы весь мир. Нам ещё более жаль, если наши российские звёзды мировой величины уедут из страны и будут защищать честь других флагов.

Но нужно принять неизбежное.

Федерация спортивного покера России призывает всех поклонников покера проявить терпимость и законопослушность. Наверное, владельцам покерных клубов не стоит подвергать себя и своих гостей риску, который возникает от соприкосновения с прикладом автомата.

Открытым остаётся вопрос деятельности более чем 40 общественных организаций – региональных федераций спортивного покера, включая саму ФСПР.

Открытым остаётся вопрос деятельности 4-х специализированных покерных журналов, покерных издательств и покерного телевизионного канала.

Мы даже не знаем сегодня, есть ли у нас шанс на конструктивный диалог с властью (Минспорт принял решение без единой консультации со специалистами).

Остаются вопросы:

- Легальна ли частная игра в покер?

- Легальна ли частная игра в сети Интернет?

- Легальна ли пропаганда покера как спорта и организация поездок российских команд на турниры в другие страны и «специально отведённые зоны», если они появятся?

На эти вопросы мы будем пытаться давать квалифицированные ответы на сайте Федерации, если, конечно, его не закроют как пропагандиста незаконной азартной игры.

Простите нас! Мы проиграли. Но мы честно сражались, пока на стол не легла последняя карта.



Дмитрий Лесной
и вся команда Федерации спортивного покера России

Это еще несколько дней назад было опубликовано. И правильно товарищи игроки высказывались на форумах - не федерация, а шаражкина кантора. Что это за хрень "братья и сестры", "сражались"... За 2 с половиной года эта организация так и не попыталась хотя бы начать наводить порядок в покерных клубах, чтобы максимально не давать повода соотносить покер с игровыми автоматами. Хотя, конечно, такого поворота событий непросто было предположить, но что-то в этом направлении ведь делать-то надо было...

=о еще несколько дней назад было опубликовано. И правильно товарищи игроки высказывались на форумах - не федерация, а шаражкина кантора. Что это за хрень "братья и сестры", "сражались"... За 2 с половиной года эта организация так и не попыталась хотя бы начать наводить порядок в покерных клубах, чтобы максимально не давать повода соотносить покер с игровыми автоматами. Хотя, конечно, такого поворота событий непросто было предположить, но что-то в этом направлении ведь делать-то надо было...=

Полностью согласен.Вместо того,чтобы рубить бабло и получать откаты за открытие покерных клубов под эгидой федерации,сделали бы хоть,что-нибудь для популяризации игры.В этом отношении Илья Городецкий со своим Pokernews и репортажами на 7тв сделал куда как больше.Да и сейчас он не занимает пораженческую позицию, а старается хоть что-то сделать,вплоть до того,чтобы добиться аудиенции у властьпридержащих.Боюсь,правда,что все эти попытки окажутся тщетными.

Мне все-таки интересно, что теперь будет. Более или менее активных игроков в покер в России, я думаю, несколько сот тысяч, если не миллион. Людей, для которых индустрия покера была главным источником дохода - несколько десятков тысяч. Неужели так всё молча и сожрут?

Я вот, например, хорошо представляю себе, что произойдет в Америке, если Конгресс примет постановление объявить покер вне закона. Такие поползновения есть сейчас и там. Чертям тошно станет, это я вам гарантирую. Потому что там гражданское общество борется за свои права до последнего, а не блеет, как стадо овец перед закланием. Миллионы человек (и я в том числе) подписали письма своим сенаторам и конгрессменам с требованием заблокировать этот законопроект. Если и это не прокатит, во всех мегаполисах будут многотысячные протестные митинги и черт знает что еще.

А-у, россияне! Вы и это сожрёте, или все-таки что-нибудь предпримете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение strizhevsky
Мне все-таки интересно, что теперь будет. Более или менее активных игроков в покер в России, я думаю, несколько сот тысяч, если не миллион. Людей, для которых индустрия покера была главным источником дохода - несколько десятков тысяч. Неужели так всё молча и сожрут?

Я вот, например, хорошо представляю себе, что произойдет в Америке, если Конгресс примет постановление объявить покер вне закона. Такие поползновения есть сейчас и там. Чертям тошно станет, это я вам гарантирую. Потому что там гражданское общество борется за свои права до последнего, а не блеет, как стадо овец перед закланием. Миллионы человек (и я в том числе) подписали письма своим сенаторам и конгрессменам с требованием заблокировать этот законопроект. Если и это не прокатит, во всех мегаполисах будут многотысячные протестные митинги и черт знает что еще.

А-у, россияне! Вы и это сожрёте, или все-таки что-нибудь предпримете?

Что именно? Писать письма губернаторам? :)
Ну так все же знают, что это ставленники власти и если пикнут - их тут же снимут. Они этого боятся, потому как выборов глав субъектов федераций у нас нет. Их назначают.

Выходить на митинги? :) Ну допустим, по форумам пойдет агитация, через знакомых, выйдут на митинг 20 тысяч разгневанных любителей покера. Устроят голодовку. Так им скажут - "найдите себе "нормальную" работу и не стройте из себя мучеников, игрули хреновы". А еще по 1му каналу загнобят эту акцию попутно сравнив с аналогичными голодовками врачей и учителей, используя заклинания типа "А это кто такие?! Как им не стыдно себя сравнивать с голодающими бюджетниками?!". Т.о. чиновники сформируют сверхнегативное мнение о покере у населения. А покеристы максимально агрессивно настроят против себя власти.

Поэтому, во-первых, на данный момент, можно еще надеятся, что лазейки будут найдены. А во-вторых... ну как вам сказать... В этом процессе я лично не буду иметь никакого веса. Если бы он у меня был, я бы попытался что-то делать по примеру Городецкого или еще что-то, был бы смысл обмозговать ситуацию детально, предпринять действия. Для таких демаршей нужны ЛИЦА, которых все знают. Я таковым покамест не обладаю. И это я еще умолчал чем заканчивались все похожие попытки сопротивления - слезоточивый газ, обезьянник и презрение общественности. Фигурой надо сначала стать, а уж потом воевать с властями.

Ответ на комментарий mozhaytsev #

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение just_peeping_tom
kq flop kq3 заколлил ол-by/ Там АА и JJ вышли....

не такой уж это и бэд бит. навскидку - 33 процента у оппонента на флопе

Я считаю, что мой колл был верный. А пришедшая пара - это бэд бит. Ему выигрывали только 3 А j+t, или пара. Не так уж и много карт) Ну и мне было обидно на первой руке вылетать.....

Да ладно)
Недавно сдачу видел, начальных карт уже не помню, но после терна один получил фулхаус, а у другого образовался заход на рояль. И зашел таки!

Илларион25, позавчера. мой стрейт флаш на флаш и на фулл. 3 ол-ина в реале))))

just_peeping_tom,
Турнир или кэш?)

Вообще, если кто-то считает, что я высказался за всех - это не так. Молчание со стороны общественности меня лично настораживает. Почему никто не ответил на этот злободневный и актуальный, больной вопрос??? Мой пост по нему меня лично не устраивает, хотя я писал, что думаю. Неужели все так грустно?...

Илларион25, Турнир с друзьями) Материли меня прилично потом.

Ответ на комментарий ion1 # нет в покере ничего спортивного, успокойтесь. Это карточная игра на деньги. так можно и проституцию видом спорта объявить... совесть имейте...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Клавиат_Заблокир
нет в покере ничего спортивного, успокойтесь. Это карточная игра на деньги. так можно и проституцию видом спорта объявить... совесть имейте...

Я вчера, играл на деньги и без денег. Короче!!! Я не вижу вообще интереса в этой игре, если играть в нее не на деньги. В этой игре вообще спорта нет никакого! Сплошной азарт, АЗАРТ это не СПОРТ!!!

Все зависит от того, каккая у тебя при раздаче выпала карта и сможешь ли ты взять соперника на слабо!!! Ничего НИЧЕГО!!! Общего эта игра вообще не имеет с шахматами! Где высочайшие по сложности умственные расчеты , запоминание комбинаций, ШАХМАТЫ даже рядом не стояли с ПОКЕРОМ, где многое завсит от банальной удачи и способности брать людей на СЛАБО. Здесь ты должен постоянно брать своих соперников на понт и блефовать и вводить их в заблуждение. Специально сел играть в ПОКЕР, чтобы понять имеет ли эта игра что-то общее со спортом, ВООБЩЕ ничего со СПОРТОМ не имеет! Действительно ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ!

Стрижевскому:

Из-за покера? Да побойтесь Бога. Да плевать американцы хотели на этот покер. Не то время. Это ещё на демонстрацию против войны могут выйти. Рэп вот надо запретить, но попробуй запретить когда это "искусство" чёрных, запретишь-завоют и пойдут маршем голодных и дискриминированных на Вашингтон, тем более большинству далеко ходить не надо, там и живут.

Я-не картёжник, и особенного уважения к ним не испытываю, а скорее наоборот. Но их постоянно показывают по ТВ и постоянно передачи из Лас Вегаса из старенького отэля Голдэн Наггетс. Практически в резервации. Всё равно Россия смотрит на Америку и делает как там, хоть и позиционирует себя оппонентом. А в Америке азартные игры разрешены в некоторых местах только. Так и здесь надо картёжников в резервацию, где-нибудь на Урал или Сибирь и пусть переезжают туда и там играют, платят налоги. И не смехотворные 13%, а 40-50.
[700x525]

Олег, вы похоже совсем далеки от предмета разговора.Передачи эти идут не из Голден Наггетса,а из отеля Рио,где и проходит мировая серия покера.Какая к чёрту резервация,вы о чём?
Азартные игры в рамках казино разрешены в США в Лас-Вегасе,Атлантик-Сити и многочисленных индейских резервациях,зато покерные клубы абсолютно легально существуют по всей Америке.Например,в Лос-Анджелесе находится самый большой в мире покерный клуб Коммерс,а неподалёку от него Байсикл.В Нью-йорке покерные клубы оффициально запрещены,но об их подпольном существовании все(включая, разумеется,полицию) прекоасно знают и игра там идёт круглый год.

Павел_Неважно,

Вы,кстати,так и не ответили какое отношению к понятию спорт имеют художественная гимнастика,танцы на льду и синхронное плавание?
Повторяю,я тоже не считаю покер спортом,но на мой взгляд "спортивности" в покере намного больше нежели в упомянутых мною выше видах.А уж об объективности я вовсе не говорю.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Павел_Неважно,

Вы,кстати,так и не ответили какое отношению к понятию спорт имеют художественная гимнастика,танцы на льду и синхронное плавание?
Повторяю,я тоже не считаю покер спортом,но на мой взгляд "спортивности" в покере намного больше нежели в упомянутых мною выше видах.А уж об объективности я вовсе не говорю.

а вы сами не занете какое отношение они имеют к спорту? Прежде всего люди, котрые достигают чего в художетсвенной гимнастики, фигурном катаниии и т.д Тренеруются с 5-6 лет чуть ли не 7 дней в неделю, совершеснтсвуют свое тело, проходят порой неимоверные физические нагрузки, неподготовленному человеку там делать нечего! Это сможет выдержить только человек, котрый посвятил этому жизнь! А так-как соревнуются через танец, то танец оченивают и чистоту элементов в танце, профессионалы, котрые наиболее правильно могут понимать всю сложность элементов. В результате побеждает те, у кого танец был наиболее правильный с точки зрения сложости и чистоты выполнения этих элемнтов. И повторюс, чтобы чего-то достичь, люди записываются в секцию художественной гимнастики, с 4-5 лет! А что такое ПОКЕР по сравнению с этим?

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение Eriksson
Павел_Неважно,

Вы,кстати,так и не ответили какое отношению к понятию спорт имеют художественная гимнастика,танцы на льду и синхронное плавание?
Повторяю,я тоже не считаю покер спортом,но на мой взгляд "спортивности" в покере намного больше нежели в упомянутых мною выше видах.А уж об объективности я вовсе не говорю.

а вы сами не занете какое отношение они имеют к спорту? Прежде всего люди, котрые достигают чего в художетсвенной гимнастики, фигурном катаниии и т.д Тренеруются с 5-6 лет чуть ли не 7 дней в неделю, совершеснтсвуют свое тело, проходят порой неимоверные физические нагрузки, неподготовленному человеку там делать нечего! Это сможет выдержить только человек, котрый посвятил этому жизнь! А так-как соревнуются через танец, то танец оченивают и чистоту элементов в танце, профессионалы, котрые наиболее правильно могут понимать всю сложность элементов. В результате побеждает те, у кого танец был наиболее правильный с точки зрения сложости и чистоты выполнения этих элемнтов. И повторюс, чтобы чего-то достичь, люди записываются в секцию художественной гимнастики, с 4-5 лет! А что такое ПОКЕР по сравнению с этим?

Минуточку,но артисты цирка,например,тоже с детства подвергают себя неимоверным физическим нагрузкам,но никому не придёт в голову назвать эквилибристов или жонглёров спортсменами.А самое главное,что это за спорт,где нет объективных критериев оценки спортсменов и всё отдаётся на откуп арбитрам.Я вот не раз был свидетелем выступления девочек-синхронисток в цирке и в гостичном шоу.Прекрасные выступления,но к СПОРТУ не имеющие никакого отношения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Неважно
[QUOTE]Исходное сообщение Eriksson
Павел_Неважно,


Минуточку,но артисты цирка,например,тоже с детства подвергают себя неимоверным физическим нагрузкам,но никому не придёт в голову назвать эквилибристов или жонглёров спортсменами.А самое главное,что это за спорт,где нет объективных критериев оценки спортсменов и всё отдаётся на откуп арбитрам.Я вот не раз был свидетелем выступления девочек-синхронисток в цирке и в гостичном шоу.Прекрасные выступления,но к СПОРТУ не имеющие никакого отношения.

В том то и дело, что вы видели выступления, а не соревнования. У артистов цирка по сути такой же спорт, ибо акробатика в любом виде это спорт. Просто артисты цирка официально не соревнуются, они не проводят соревнований, т.к у них как бы показательные выступления. Если кто-то из них хочет он может уйти в гимнастику и такие преценденты были. Это тоже самое. что фигуристы, котрые заканчивают проф. карьеру и начинают учавствовать в шоу на льду, там тоже официально не спорт, но все понимают, что это показательные СПОРТИВНЫЕ выступление. Демонстрация того, чего человек достиг, путем упорных физических тренеровок.

Что касается объективности , субьективности оценок. Есть спорт, где все определяет результат(легая атлетика, шахматы, спринт) А есть спорт, где пристусвуют судьи(игровые фиды спорта, танцы и т.д).

Что касается танцев, то офциально никакой субъективности в оценках нет. Все элементы регламетированы, расписаны правила, какой элемент в танцах или гимнастики может быть защитан как выполненный. И профессионалы прекрасно знают, когда элемент сделан чисто, а когда нет. А делетанту это конечно не видно, ибо он этим спортом н не занимался. А ошибки в судействе случаются, так же как и в футболе и в баскетбюоле. Ошибки вообще стлучаются, например в обычных судах, обвинение не предоставляет долстаточных доказательсвт или сам судья ошибается. Точные результаты есть только в легкой атлетике, где результат фиксирован. Но однако фигурное катание, худ. гимнастика не перестает от этого быть спортом . И в целом, там всегда побеждает тот, кто это больше заслужил, за редким исключением ошибок.

Вообще если охарактеризовывать спорт в целом. То СПОРТ показывает каких возможностей может достичь человек. Необязательно это соревнования. Человек может соревноваться и с самим собой. Например покорять вершины или небоскребы. Спорт это именно показатель того, что может достичь человек, демонстрация человечских возможностей!(Красисвый танец, игра в футбол, высокая техника, невероятные умственные способности (шахматы)). Вот только я не пойму какие возможности десмонстрирует ПОКЕР? Взять на понт, и обобрать человека на деньги, а так же блефовать?

Да уж... спор не ослабевает я смотрю...

Дошли уже до аргументов из арсенала ротного старшины, который говаривал мол "Если шахматы - это спорт, то онанизм - это тяжелая атлетика"

Шахматы и покер две интелектуальные игры, только одна ЛОГИЧЕСКАЯ, а другая БЛЕФОВАЯ. Коренное отличие этих игр в том, что стартовые условия в первом случае одинаковы как для чемпиона, так и абсолютного чайника (и у того и у другого по 16 фигур на доске!) , а в покере хренова туча комбинаций может быть на руках. При чем тут деньги, росто-весовые данные игроков и прочие потовыделения я не понял.
Может покеру чтобы стать видом спорта нужно пойти по пути бриджа, когда на турнирах команды переходят от стола к столу и играют одни и те же расклады, вот только как быть с той самой изюминкой под названием БЛЕФ?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SOMOSA1

Шахматы и покер две интелектуальные игры, только одна под названием БЛЕФ?

Пока в ПОКЕРЕ не будет равных условий у всех учатсников кажой грубо говоря "партии" до тех пор ПОКЕР не будет считаться СПОРТОМ, а будет считаться азартной игрой. Сопрт это прежде всего равенство возможности победить. ПОКЕР такоке равентсво не обсепечивает. Тут многие говорят, что это равенство проявляется на длинной дистанции, но все равно! даже на длинной дистанции вам не попадуться одинаковые карты. Тогда получается, что ПОКЕР слишком необъективный какой-то вид спорта, где многое зависит от раздачи.

Ответ на комментарий Блистательный_товарищ #

Исходное сообщение Павел_Неважно

Исходное сообщение SOMOSA1

Шахматы и покер две интелектуальные игры, только одна под названием БЛЕФ?

Пока в ПОКЕРЕ не будет равных условий у всех учатсников кажой грубо говоря "партии" до тех пор ПОКЕР не будет считаться СПОРТОМ, а будет считаться азартной игрой. Сопрт это прежде всего равенство возможности победить. ПОКЕР такоке равентсво не обсепечивает. Тут многие говорят, что это равенство проявляется на длинной дистанции, но все равно! даже на длинной дистанции вам не попадуться одинаковые карты. Тогда получается, что ПОКЕР слишком необъективный какой-то вид спорта, где многое зависит от раздач.

\



Прошу Вас уж если цитируете, то не искажайте мои слова.

Вы почему то в слове Блеф усматриваете сугубо отрицательный смысл. В играх с элементами блефа, появляется возможность выигрыша с заведомо проигрышной комбинацией, с точки зрения логики.
Я лишь хотел сказать, что шахматы и покер это как бы две крайности. В одной царит Логика, а в другой Его Величество Случай. А между ними великое множество игр в разной степени зависящих от случайных событий (расклад, выпадение игральных костей, выход и тп)
На мой взгляд суть возникшей проблемы заключается в том, что произошл очередной совковый выверт. В очередной раз эти двое, Государство и Народ друг друга мягко скажем продинамили. Одно сначала пустило все на самотек, а теперь видите ли спохватилось, а другой в очередной раз показал, что основной его массе элементарно не хватает культуры досуга. Он же у нас "слабакарахтерный"(Народ-то), тормоза отсутствуют напрочь.
А покер сам по себе тут не при чем, с такой же пролетарской ненавистью можно и невинные "крестики-нолики" сначала распиарить, а потом анафеме предать.

Ответ на комментарий # в данном конкретном случае, уж простите, это будет борьба наркоманов за ханку..