loco:

Так в том-то и дело, что мне нужна Ваша критика Штатов, как воздух нужна, так как взгляд со стороны свежее и нетенденциозный. Это поможет мне лучше понять страну где я живу. Вы делаете мне медвежью услугу этим, а считаете что ведёте себя тактично.

Oleg-ottuda, уже сказал, что эмиграция наших соотечественников - беда России. Действительно, надо добавить, что для многих это - личная трагедия.

el_Loco2008, очень и очень спорно, что только соотечественник может помочь решить наши проблемы. Пример Хиддинка, Адвокаата, Блатта, конечно, пока ни о чем не говорит. Посмотрите, сколько в том же Петербурге зданий построено иностранными архитекторами, кто помогал строить российский флот и т.д.

petroveg, Ну я уже не раз написал, что форма выражения мысли была выбрана не очень удачно. А вот по сути сказанного можно спорить, но можно и согласиться. Там ведь говорится только о некоей категории тренеров, даже, собственно, о самой сборной ничего плохого не пишется. А про присущие "гномам" упертость, твердолобость и т.д., так очень много было сказано про самых разных тренеров, в том числе наших. Со сборными Хиддинк действительно ничего не выиграл, но три выхода в полуфинал стоят одного титула. Тем более два из них - с Кореей и Россией. Много тренеров на такое способны?

Исходное сообщение petroveg
Забавно, что Олегу отказывают в праве высказывать свое мнение только на том основании, что он живет в Штатах. Потрясающе...

это, конечно, имеет место быть, но это не главная причина )))

Исходное сообщение el_Loco2008
Oleg-ottuda, У меня хватает воспитанности не критиковать страну, в которой человек проживает.

А можно узнать причину? Что, физически переехав некую местность, перестаешь мыслить и рассуждать нормально? Мне кажется, что снаружи видно то, что изнутри не замечаешь.

Oleg-ottuda, Об америке я могу судить только по внешней политике, так как там не живу. Ну а что нового я вам смогу еще сказать? Империя может жить только за счет постоянных завоеваний - старейший экономический закон.petroveg, я не говорил, что только соотечественник может решить проблемы. Я говорю только про критику. Если ты хочешь действительно что-то изменить: езжай, как тот же Хиддинк, в Россию, предложи что-то конструктивное. Вот как бы выглядел Хиддинк, тренируя, скажем, Челси, и говоря при этом о том, как убог наш футбол?

Миш, я многократно видел, как срабатывает эффект толпы. Каждый из которой может быть вполне адекватным человеком.

Ну вот скажи, нормален ли пример, когда в Питере проломили дыру в киоске (чьи хозяева запросто могут оказаться рьяными болельщиками сборной России), и один из празднующих залез на него и раскидывал замороженных куриц?

Все смеются, поддерживая этот ненормальный со всех точек зрения поступок. Мне стыдно, многим смешно.

Я - не патриот? Такой вывод сделать?

petroveg, Просто это его жизнь и его дом, какое я имею право его критиковать? Мне есть до этого дело?

Как раз Хиддинк и не поедет в Челси. Ему неохото в грязь, снег, дождь и ветер два раза в неделю свои миллионы зарабатывать, и в любимый Амстердам к любовнице не выбраться. А вот в России теже миллионы можно заработать играя с Литвой, Казахстаном и Беларусью, да в Амстердам каждые две недели летать на день рождения кошки, свадьбу попугая и уккол собаке. Или ВЫ думаете он-такой русофил, что жить не сможет если не поднимет российский футбол. Просто он в России-Бог, а за границей-один из многих, которого уволят при первой же неудаче.

petroveg, насчет дикости болельщиков (если их можно так назвать), я не думаю, что нормальные люди относятся к этому с одобрением. Мне тоже противны такие отморозки. Да, проблемы естественно есть, но мне не нравится, когда человек, которому плевать на нашу страны, начинает ее критиковать. Если бы они ломали ларьки в австрии - другое дело, а так - это наши внутренние проблемы, и нам с ними разбираться, и не им на это указывать.

Правильно, Вам нечего сказать об Америке (кстати если Вы меня так уважаете, то не мешало бы Америка написать с большой буквы), а мне есть что сказать о России и Беларуси, где я прожил до 28 лет.

petroveg, Жень,дело (в данном случае) даже не в патриотизме, а просто в личных качествах ... критика хороша и нужна, но когда кто-то высокомерно говорит: "вы - свиньи, я вас жить научу, сделаю одолжение ..." ...что ж еще можно ожидать?

Исходное сообщение el_Loco2008
petroveg, я не говорил, что только соотечественник может решить проблемы. Я говорю только про критику.

А я-то думал, что важны мнения всех. Какой прок от поддакивания и подхалимства? А уж мнение врагов (которых на этом форуме я не видел) тем более стоит послушать.
Это мнение может быть нелицеприятным, но не менее важным, а то и более.

Oleg-ottuda, Прежде всего он - профессионал, и деньги ему платят не за красивые глаза. Если бы все так было просто - все бы тренировали сборную и ездили к любовнице в амстердам. Никто не думает, что он русофил, его наняли дать результат, он его дал, ну и плюс поучиться есть чему.

А я не заметил, что Олег где-то говорил, что мы (и ты, и я, и его оппоненты) - свиньи.

НУ и где я сказал что "Вы-свиньи"? Если-бы я так думал и говорил, я-бы приходил поболтать со "свиньями"?

Oleg-ottuda, Мне есть что сказать, только не всегда нужно говорить все, что хочется. Вот вы когда из России уехали? Насколько я понял, довольно давно, ну так что вы знаете о нашей стране?petroveg, Критика важна, только когда она может быть полезна. Тот же Хиддинк многое в российском футболе критикует, но ведь и предлагает пути развития, не так ли? А что толку просто кричать: вы дерьмо, сборная дерьмо и т.д. Это что, очень важное нелицеприятное мнение?

И вообще, считаю что и в Росии, и в блогах не хватает терпимости и уважения.

То мы сами себя втаптываем в грязь, и иностранцы не понимают, почему - ведь не все так плохо.
То наоборот, впадаем в эйфорию, чтобы в очередной раз получить по носу. И опять иностранцы не понимают - по каким причинам так возомнили о себе.

Сто раз говорил, что нет только черного и белого. Есть многократные сплетения оттенков серого.

Oleg-ottuda, А к чему был очередной пассаж про болельщиков? Да половина болельщиков чемпионата голыми по пояс сидели. Ну и про папу Павлюченко - это уж совсем невообразимое ханжество. Ну выпил человек, рад за сына. Да так каждый день такие репортажи можно устраивать с болельщиками всех стран. Почему это свинство? Он что, заблевал там всех, крушить все начал? Свинство было выкладывать это в интернет.

petroveg, Но самому себя втаптывать в грязь еще можно. Только не надо позволять это делать другим.

el_Loco2008, да никто не кричит, что все дерьмо. Это - слишком утрированно.
Много раз читал мнение иностранных специалистов на тему того, как проявит себя сборная России на каком-либо турнире. Ответы однотипны - сможет, если на поле игроки покажут то, что умеют. Никто из них не говорит, что наша сборная - дерьмо. После каждого турнира мы сами это говорим. И кардинально меняют тренерский штаб. Который приглашает, о ужас, тех же самых игроков. Проблемы психологии и стабильности которых явно налицо.

Кто виноват в этой чехарде? Иностранные шпионы?

Что я знаю о Вашей стране? Я знаю душу вашего народа, к которому принадлежу несмотря на то, что не был уже 14 лет у вас. А знаете от чего пошло такое количество минусов у меня? На момент когда я цапнулся с Вайцеховской у меня счёт был 7:2 в мою пользу, но я возмутился когда она лицемерно стала советский гимн превозносить. ГИмн, под звуки которого расстреливали на Лубянке и сажали с формулировкой "враг народа". К тому же как мозгхно было великого Глинку поставить ниже Александрова? Вы поставите Микелнаджело ниже Церетели только потому что он ваяет правительственных бонз? Ну вот теперь счёт 5:36, чем я и горжусь, так как я играл во многиз странах гимн Глинки, а гимн Советского Союза у меня вызывает неприятные эмоции. И как мог народ 80 % принять обратно советский гимн и выбросить Глинку?

Исходное сообщение el_Loco2008
petroveg, Но самому себя втаптывать в грязь еще можно.

К чему бы? Я не хочу участвовать в этом. Увольте.

Исходное сообщение petroveg
А я не заметил, что Олег где-то говорил, что мы (и ты, и я, и его оппоненты) - свиньи.

я, честно говоря, давн уже перстал воспринимать все это серьезно ... так, камеди клаб ...
но сейчас серьезно:

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Hitman007
Елена Сергеевна, мне вот интересно - что я должен бы сделать, чтобы получить бан? :)))
Вопрос не в контексте "оттуда",и не для нагнетания обстановки, а вообще - где пролегают границы, которые переступать нельзя, в вашем блоге...

А их нет. У меня и дома, как правило, дверь открыта всегда. И друзья знают, что ко мне всегда можно привести кого угодно. И мат я спокойно переношу. И мнения, не совпадающие с моим.
Но вот кого совершенно не терплю - так это моральных ущербных уродов с гипертрофированным самомнением, озлобленных на все и вся и плюющихся желчью по любому поводу. Дома у меня их не бывает. И здесь не будет.
...

по-моему, вполне по делу

хотя, я уже отмечал, что Олег стал спокойнее в последнее время. так что у меня никаких проблем с его точкой зрения нет. даже если и не согласен )))

Отец Павлюченко поступил по-свински regardless. А не он-ли сказал мы будем е...ть Европу, или мой сын е...л и будет е...ть Европу? Понятно что он-алкаш, но людей-же по делам судят, а на чемпионате голые болельщики-только русские.

petroveg, Исходное сообщение el_Loco2008
petroveg, Но самому себя втаптывать в грязь еще можно.


К чему бы? Я не хочу участвовать в этом. Увольте

Я не призываю в этом участвовать, я говорю о том, что это еще можно стерпеть. Нельзя терпеть, когда тебя втаптывают чужие. Вот если брат вас обругает, даже если будет не прав, вы что смертельно обидитесь? А вот если на улице какой-то мужик накинется, я просто дам в морду.

А почему мнение Вайцеховской более значимо с человеческой точки зрения, мы же не о прыжках воду говорили. Почему она может оскорбить кого-то назвав моральным уродом только за то, что я возмутился возвращением советского гимна?

Oleg-ottuda, Еще раз повторю, по свински поступили те, кто стал это снимать и выкладывать в интернет, те кто не увел явно пьяного в стельку человека. А во вторых я видел полуголых людей практически на всех матчах всех команд, особенно в жаркую погоду.

Oleg-ottuda, Да мне Войцеховская тоже не нравится, у нее, по-моему, мания величия в очень тяжелой форме.

Вайцеховская переносит мат, а я-не переношу в присутствии женщин, хоть она-олимпийская чемпионка, а я-моральный урод с гипертрофированным мнением. Минусов я не ставлю, матом не ругаюсь, людей живых не оскорбляю? Не кажется ли что это уже не в какие ворота не лезет, Балакшин?