Черт знает что... И вообще,что-то в последнее время католиков тянет на бред.

Ответ на комментарий dfytr # но возможно скоро будут отлучать за его упоминание...

Ответ на комментарий mifist # Только почему-то мать нужно чтить, вот же ж странно. Она не женщина?

Не понимаю я этого и не принимаю, не являясь особо верующим человеком. Считаю просто, если есть нечто или некто выше, который следит за нашими жизнями, то никакие списки изданные человеком не изменят реальности…

Ай, да доченька (12 лет) ! Вот утешила ! Не может, говорит, быть семь смертных грехов и еще семь. Число неправильное. 14. Не священное. 12 - может быть, 13 - тем более, для грехов самое то, а вот 14 - ну никак. И ведь верно ! Самого Римского папу уела, устами младенца... !

Dionis, насчёт религии в арабских, мусульманских и т.д. странах ты обсолютно прав...Они с ума сходят радуются!Безумно бесит... А Библию менять...Его самого за это куда-нибуть поглубже канализацию Инферно вычищать!!!На слух всплывает фраза:"...да нерушимо слово Господне...", а он, лять, чем занимается!!!Шут гороховый!

боже, какой бред. это просто попытка призвать народ в церкви и т.д. наш моск зохавал интернет, и нас пытюатся вернуть XD

Хармс умер бы от зависти)))

папские монахи сами не без греха, таким образом, что есть грех должно определять не старичье Ватикана (с)Долговязый_Джон_Сильвер

Александер_Томилин, экое наказание с вами разговаривать. Мне вы пишете:

Исходное сообщение Александер_ТомилинОчень плохо читаете, или специально пропускаете то, что нельзя подковырнуть. Но я ничего не услышал в поддержку, кроме "лапша на уши".

А Fagoth -

Я за всё отвечаю, что пишу, и, при желании можно рассмотреть КАЖДОЕ моё предложение, каждую мою фразу и... посмотрим...

Вот и посмотрели.

Тема-то не такая уж и весёлая, а вы пишете про стерилизацию кошек... Грустно...

А я серьезно про это написала, мне вовсе не весело, когда животнрых кастрируют и стерилизуют... да еще зоозащитники хреновы, которые декларируют, что "животные имеют те же права, что и люди". Это глубокое извращение природы, по моим понятиям, и оскорбление ее божественной сущности.

Вы позиционируете себя как язычник - ради Бога! Я ж против ничего не имею и, кстати, Ваших богов не трогаю… Свобода слова и вероисповедания, так сказать. Не поняли вы моих смыслей по поводу судимости. Я имел в виду, что официальные религиозные объединения судятся как община, как официально зарегистрированная организация, а в сектах и им подобных, если чего они натворили – преимущественно главари эти самых объединений.

И это неправда. И я не очень верю, что вы такой "чудак" и ничего не понимаете. Потому что используете слово "главари", контекстуально применимое к преступному сообществу. Берут конкретно даже не зарегистрированное объединрение, как например курганскую языческую общину, и из-за небольшой ошибки ее бывшего руководителя таскают свсех участников подряд, компьютеры изымают, устраивают обыски и т.п. В нашей замечательной стране. А самая блатная конфессия вообще может себе позволить все что угодно и ни за что не отвечает. Потому как лохматая лапа. Вот как обстоит дело в действительности.

Или Вы читаете только буквально?

Я читаю внимательно. Но не играю в игры по мотивам народной сказки "Звери в яме".

А об смертных грехах, по-моему, в евангелиях или посланиях апостолов упоминается. Ну ладно!

Ну как трогательно и умилительно. Вы же вроде отнесли себя к "нам, православным"? Так вам полагается точно знать, что и где упоминается. Какие - тут могут быть "по-моему"? Это же не воспоминание о вчерашней попойке, а канонический текст. Возьмите и найдите, а потом уже аргументируйте конкретными цитатами.

я так чувствую,мне с собой в могилу придеться взять крем для загара

Верея_Славия, мда, с Вами разговаривать тоже сложновато. Зло пишете, госпожа Верея_Славия. Вы пишете, в принципе всё правильно, не придерёшься, но знаете, что как бы настораживает? Как-то Вы пишете с заведомым превосходством себя, и... к сожаленью, не по теме... К словам цепляетесь, понимаешь, пишете и так понятные всем вещи с таким видом, что открыли закон Ньютона... "Потому что используете слово "главари", контекстуально применимое к преступному сообществу. " Великолепно! Показали ЗНАНИЕ! Неужели не понятно, что само слово "главари" я применил, как "руководители"? Господи! Да что ж такое! Неужели сложно понять, что писал-то я одно, а придераетесь Вы совершенно без повода и не к сути сказанного мной, а к словам... Раскройте глаза! Опять "Звери в яме" какие-то... А вообще, последнее - я не обязан при каждом возгласе человека: "Докажи мне!" Бежать и быстро-быстро листать страницы Библии, слюнявить пальчик и, радостный, набирать в ЛИРЕ главы со стихами... Извините. А что мне полагается знать, я и без Вас знаю, спасибо за внимание... p.s. Может сегодня перечитаете первый мой опус, дабы хотя бы помнить о чём там?

Frantic_girl, классная шутка, +1 ))

Александер_Томилин, Я в этой теме уже раз 5 написала, что катехизический список "смертных грехов" также имеет слабое отношение к Библии. И никто пока этого не опроверг с текстом в руках. Интересная получается картина Язычники могут свободно ссылаться на конкретные части Библии по любой теме, а сверх того, конечно же, знают и народные сказки, которые представляют из себя нашу родную мифологию, часто в зашифрованном виде. Православным же можно не знать того и другого, но при этом категорически утверждать что угодно? Между прочем, мне доводилось и переписываться со священниками РПЦ, и на конференциях по свободе совести общаться с известными людьми из руководства церкви. И нормально с ними разговаривали на одном языке. Ничего злобного не наблюдалось ни с той, ни с другой стороны. А вы вот пишете весьма некорректно, и ответственность за это пытаетесь переложить на меня. Напрасно. Если я пишу "и так понятные всем вещи", когда вас опровергаю, значит, вы пишете заведомую ерунду, понимая это? Что и требовалось доказать. И к тому же противоречите себе в соседних постах. Напимер, меня упрекаете за поднятие "несерьезной" темы стерилизации животных (если бы вас кастрировали, вам бы это не показалось серьезным?). И тут же радуетесь шутке про крем для загара. Просто минимально отвечайте за свои слова, вместо того, чтобы рассказывать о чьй-то "безответственности".

Главари - руководители Министры - консильери Наказание - вендетта Хорошо получается, не правда ли? Кстати, чтобы ответить на вопрос г-на Александер_Томилин - я Родновер. Язычник. И не собираюсь быть хорошим для всех. Фагот - не водка, чтобы всем нравиться. Фагот - передвижное орудие для прицельной стрельбы по движущимся целям.

Верея_Славия, А насчет животных - подмечено очень тонко и точно. При чем то же самое можно сказать и про растения... Кстати, что случилось-то с курганцами?

Верея_Славия, акая Вы вредная буквоешка)) Нельзя же всё время тратить на спор с Вами. Опыта у Вас, ессно, поболее. И потом, кто кого опровергает? Липовые "доказательства" у Вас. Я, единственное, не указал в какой главе евангелия или послания апостолов говорится о смертных грехах. Да пусть они написаны через несколько столетий! Да, может я ошибся, но что с того? Чего измениться-то? Зачем же сразу обвинять во всех смертных? Знаете Библию - молодец! А я вот дурак: 24 года прожил и ничего не понимаю в этой жизни и умею только ерунду писать... И закроем тему, ибо мне уже надоело что-то доказывать человеку, который совершенно не умеет слушать... А насчёт кастрации... Я Вас не упрекал и, повторюсь, я думал, что это была Ваша шутка. Но всё же… Вы мясо кушаете? Свинина там разная? А вы знаете, что все кабанчики, которые идут на "закол" - кастрированы? И это не просто так, ради забавы или чтоб больше не плодились. Просто потому, что если не кастрировать вовремя - мясо горькое и не вкусное будет, природа такая, понимаете? А сравнивать себя с животным я бы всё-таки не стал, хотя - вот вчера передача была по первому. Про геном человека. Там говорилось, что в конце 19-го - начале 20-го века кастрация людей, совершивших преступления была прописана в законах некоторых и, кстати, совсем не отсталых, государств. А про шутку о загаре - всегда полезно над собой посмеяться, чем пытаться из кожи вон лезть и доказывать свою правоту. А за слова, подчёркиваю, СВОИ, которые произносятся на протяжении всей моей жизни всегда отвечаю, и не рассказываю о "безответственности" без повода. Удач!

Исходное сообщение Fagoth Кстати, что случилось-то с курганцами?

А посмотрите на нашем форуме в ветке "Родная Земля" http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=2449 Здесь это точно офтопик. Там есть ссылки на их ЖЖ

Александер_Томилин, Если можно было 500 лет спустя после проповеди Христа составлять списки, то почему 2000 лет спустя нельзя их обновлять? И действительно, хватит по личностям препираться, давайте говорить строго по теме. И максимально придерживаться фактов и логики.

Верея_Славия, да пускай что хотят делают, яж не против (как я сейчас себя возвысил - разрешил:))) Их законы - их нравы. Да и вообще не об этом я писал, мысль была не о моём неудовольствии и запрете изменения чего-то, а о том, что зачем? Просто, зачем это делать? С какой-токай стати? Мысль была.... Вот... И потом, насчёт сектантов - просто жалко людей, попавших в их лапы (например, известный случай с уходом целых семей с грудничками (!) под землю (Пензенская облать, что ле...)).... И всё.... p.s. Спасибо Вам за довольно интересный разговор, извините, если резковато рассуждал, всех благ)

Чиста просто интересно: новая редакция согласована с Небесной Канцелярией ? Моисей вон за Заповедями на гору залезал, лично с Гендиректором беседовал - все честь по чести. А здесь как ? Куда лазал папа и предъявят ли народным массам, или хотя бы верным католикам (во посрамление гугенотов, протестантов и прочих еретиков ),на обозрение гербовые скрижали за подписью Самого ?

Ответ на комментарий Верея_Славия # В интервью епископа Джиротти ватиканской газете "Osservatore Romano" речь шла не об официальном расширении списка смертных грехов, а о "социальных" грехах современного мира, которые журналисты, не разобравшись, отнесли к каноническому списку, заявил заявил РИА Новости эксперт в области катехизации и евангелизации, католический священник из Москвы Сергей Николенко. "Слухи о качественно новом слове в католическом богословии - объявлении "семи новых смертных грехов" - при ближайшем рассмотрении оказались скорее метафорой журналистов, чем официально подтвержденным фактом", - сказал эксперт. За последние дни только в российских СМИ появилось более 90 статей и комментариев, однако Ватиканом до сих пор не опубликовано никакого официального документа по этому поводу, добавил он. На самом деле, отметил священник, интервью регента Апостольской пенитенциарии (одного из судебных органов Ватикана, который занимается вопросами исповеди и отпущения грехов) епископа Джанфранко Джиротти ватиканской газете газете "Osservatore Romano" было посвящено не публикации списка новых грехов, а завершению недельного семинара для священников-исповедников. Там Ватиканский иерарх говорил о "социальных" грехах и перечислил особенно распространенные в современном мире деяния, в которых есть очевидные признаки греха, наносящего ущерб не только отдельной личности, но и всему человечеству. К их числу он отнес действия, приводящие к загрязнению окружающей среды, усугублению социальной несправедливости, укреплению социального неравенства, чрезмерному обогащению некоторых членов общества и обнищанию других, а также опыты в области генной инженерии, эксперименты над личностью и распространение наркотиков. Несмотря на то, что ряд этот принципиально не конечен и может быть продолжен, итальянская газета "La Reppublica" в комментарии к интервью епископа Джиротти назвала это "списком семи новых смертных грехов". "К сожалению, журналистская метафора итальянских коллег в российском контексте обрела статус официального решения Святого Престола", - сказал эксперт.

Скока можно мусолить одно и то же? Ясно же сказано: журналюги опять сыграли в \"испорченный телефон\"!

На самом деле, отметил священник, интервью регента Апостольской пенитенциарии (одного из судебных органов Ватикана, который занимается вопросами исповеди и отпущения грехов) епископа Джанфранко Джиротти ватиканской газете газете \"Osservatore Romano\" было посвящено не публикации списка новых грехов, а завершению недельного семинара для священников-исповедников. Там Ватиканский иерарх говорил о \"социальных\" грехах и перечислил особенно распространенные в современном мире деяния, в которых есть очевидные признаки греха, наносящего ущерб не только отдельной личности, но и всему человечеству. К их числу он отнес действия, приводящие к загрязнению окружающей среды, усугублению социальной несправедливости, укреплению социального неравенства, чрезмерному обогащению некоторых членов общества и обнищанию других, а также опыты в области генной инженерии, эксперименты над личностью и распространение наркотиков. Несмотря на то, что ряд этот принципиально не конечен и может быть продолжен, итальянская газета \"La Reppublica\" в комментарии к интервью епископа Джиротти назвала это \"списком семи новых смертных грехов\".

И при чем здесь вообще Папа?

Mazarini, то есть обычная "желтуха"...

блин прикиньте и это даже не шутка...дожили блин...чесна...больше похоже на анекдот...я ф шоке)))архиепископу стало нечем заняццо

информеры

Вернемся к нашим баранам. Как известно всему интернету, Ватикан обновил список "семи смертных грехов", чтобы привести его в соответствие с требованиями современности. В первоначальный список, появившийся более полутора тысяч лет назад, входили семь грехов : 1) гордыня, 2) зависть, 3) обжорство, 4) похоть, 5) гнев, 6) алчность и 7) уныние. Согласитесь, не сразу понимаешь, почему именно эти грехи мудрецы сочли самыми страшными, убивающими душу. Ясно, что по мнению авторов списка, это семь качеств личности, являются корнями любого греха. И заметим, каждый грех - одно слово, одно понятие. Теперь посмотрим на новый список. СОВРЕМЕННЫЕ СМЕРТНЫЕ ГРЕХИ 1. Загрязнение окружающей среды 2. Манипуляции на генном уровне 3. Богатство неприличных размеров и принуждение к бедности 4. Педофилия, аборты, контрацепция 5. Употребление и распространение наркотиков 6. Морально сомнительные эксперименты 7. Нарушение фундаментальных законов человеческой природы Многословно и расплывчато. Заметим, что в списке нет качеств личности, нет корней, нет причин греха - есть следствия. Все эти грехи безличны, в них виновно человечество. Так, частенько, "отказ от контрацепции" является "принуждением к бедности". Причем не только семьи, но и всего человечества, поскольку на Земле перенаселение, а не наоборот. И если все будут плодиться и размножаться как раньше, ресурсов может не хватить. С наркотиками все ясно только на первый взгляд. Моя соседка сломала позвоночник, но принимает обезболивающее с наркотиком и продолжает работать. В этом случае отказ от наркотика повлечет бедность. Загрязнение окружающей среды - интересно, а как его исповедать ? И кто конкретно виноват в том, что труба проржавела и сточные воды попали в реку\море ? Тот, кто какает в унитаз ? Когда я жила в Новосибирске, от дыма ТЭЦ чернел снег, может и сейчас чернеет. Но зимой в Сибири батареи должны быть горячими. Виновато государство, экономящее на разработке и внедрении систем очистки, но государство в тот момент было хроническим банкротом. Манипуляции на генном уровне скоро позволят выращивать искусственные органы, которые не будет отторгать организм больного человека. Я знакома с двумя талантливыми детьми, у которых пересажена почка. Девушке уже 18 - она чудесно играет на фортепиано и рисует - она должна была умереть в детстве. Все так сложно. "Богатство неприличных размеров" является огромной ответственностью. Может увеличивать силу греха в мире, и может бороться с ней, или и то и другое вместе, что вероятнее всего. У каждого предмета есть тень. Не так уж важно, сколько у него владельцев. Грешить может человек, но грешить может и народ, и все человечество вцелом. Кто лично виноват в социальной несправедливости ? При диктатуре такой человек есть. Диктатор берет на себя ответственность за все происходящее в его стране. А как быть при демократии ? Морально сомнительные эксперименты и Нарушение фундаментальных законов человеческой природы - невероятно расплывчатые формулировки. Но самое трудное, что понятие морали в нашем мире сомнительно. Конечно, не для пантифика и его паствы. Аминь.

А знаете, в чём фишка? Я только понял… Семь древних грехов – есть борьба человека с самим собой и только (!). А тут к личности привязывается ещё общество, природа и наука! Временами просто поражаешься гениальностью "древних отцов" и церковных писателей. И именно поэтому их не перепишешь. Ну никак. Краткость – сестра таланта. Всё сказано. p.s. Если честно, я сейчас нахожусь в состоянии как было при правильном ответе на вопрос при сдаче экзамена)))) Я парю!!! p.p.s Вот только думаю, почему раньше не догадался... И поэтому к "полёту" ещё приплюсовалось чувство, что экзамен прошёл, а я только-только сообразил... стыдно..мне...

Я бы включил в этот список, такой пункт: незнание истории своего города. 12 марта 1918 года, Москва стала столицей советского государства. Я думал что этот юбилей все же будет освящен в "Темах дня", ан нет. Стыдно, не знать историю своего города.

А ганжу курить монжно?