• Авторизация


Про клевету в истории. 12-01-2008 17:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня люди отказываются признать очевидное:
Никому дела нет до того, что Иван Грозный, которого Карамзин в угоду царствующему дому обругал вдоль и поперек, за все время своего правления, по самым максимальным цифрам, казнил 50 000 человек. Выше этого числа не заявляет никто, в том числе самые ярые противники России на Западе. А современник Ивана, английский король Генрих VIII, убийца шести своих жен, образ «синей бороды», отлученный от Церкви, только за бродяжничество казнил более 60 000 крестьян. При этом следует помнить, население Англии тех лет составляло 5,5 миллиона человек. И самое главное, Генрих сам превратил своих крестьян в бродяг, согнав с земли. Причина - все тот же капитализм. Овцам нужны были пастбища, фабрикам шерсть и рабочие руки. Согнав крестьян с земли, их поставили перед выбором — или на фабрику, или на виселицу. Но при всем при том Генрих по сравнению с Иваном IV имеет несравненно более положительный образ. Да что там Генрих, наш Петр I, при котором вне всяких сомнений было казнено больше народу, имеет куда более положительный образ.
Другой пример:
Во время правления французского короля Карла IX и его матери Екатерины Медичи в ночь на 24 августа 1572 года только в Париже было вырезано около 10 000 человек (Варфоломеевская ночь). С августа по октябрь в окрестных городах было вырезано еще 70 000 человек. После этого 200 000 человек бежали из страны.
Кажется, при сравнении Ивана с этими Генрихами, Карлами и Екатеринами наш царь должен казаться образцом если не кротости, то умеренности. Но на практике… Русские люди поголовно уверены: наш Иван изверг, каких свет не видывал. А Карлы и Генрихи — просвещенные и гуманные монархи.
А Ивана заклевали…
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (47): вперёд»
А разве в России кроме кто-нибудь побил своеобразный "рекорд" Ивана Четвертого??? ))
Антон17 12-01-2008-18:18 удалить
Sweet-Sweet_Cherry, а почти все "просвещённые" монархи и лидеры.
Антон17 12-01-2008-18:29 удалить
Sweet-Sweet_Cherry, ну, в данном случае я про Петра I говорил. Про Сталина и Ленина ещё.
Антон17, Сталин и Ленин это вообще отдельно.. Но пётр... Нееееет.. (((( Я его так люблю.. ла, любила... до сих пор...
Дремора 12-01-2008-18:32 удалить
Антон17, а ты полюбопытствовал насчет событий в Новочеркасске в июне 1962 года?
Антон17 12-01-2008-18:41 удалить
Дремора, я забыл поинтересоваться, что там было... Такая я башка дырявая...
Sweet-Sweet_Cherry, я тоже Петра уважал всё время, да и сейчас уважение осталось. Только вот почему - не знаю? Хотя, он ведь спас страну тогда. Хотя пожертвовал её духовностью при этом. Теперь наши люди становятся похожими на зомби.
Дремора, Реформатор, очень нелупый человек был. Систему образования ввел замечательную по сравнению с тем, что было до этого. Да и после его правления о России иностранные государства судили как о великой державе.
Антон17, ну не один петр же в этом виноват. Когда был он, и какое сейчас время =)
Антон17 12-01-2008-18:53 удалить
Sweet-Sweet_Cherry, вот я и говорю, что он не понимал всей глубины воздействия своих "телодвижений", поэтому уважение всё же к нему осталось. В любом случае такого объёма дел я не смог бы совершить - и меня это восхищает в нём.
Дремора 12-01-2008-19:05 удалить
Антон17, да всего лишь расстрел мирной демонстрации. Это 1962 год. Советский Союз. Вот, где-то натыкалась на информацию, что один из подростков, что на тополях сидели - Лебедь, генерал впоследствии.
Антон17 12-01-2008-19:08 удалить
Дремора, мой одноклассник тоже в Тбилиси разгонял мирных грузинов - танками их давил, грузинские кишки и мозги по асфальту раскатывал...
Антон17 12-01-2008-19:19 удалить
Мне все эти события в Новочеркасске напоминают провокацию. Цель - подорвать доверие народа к руководству страны. Начать с малого - с этого города, потом, имея прецедент, перекинуть такие действия и на остальные части страны. Скорее всего и среди солдат, и самое точное, крикнувший "патроны холостые", были провокаторы.
Мечтающие захватить власть, не смотря ни на что, есть всё время.
Дремора 12-01-2008-19:44 удалить
Антон17, вопрос в том, что, ты, например, что-нибудь знал об этих событиях? Получается, что не знал до сих пор. И считаешь что это хорошо?
Я в 10 классе первый раз прочитала "Сто лет одиночества" Маркеса, уже тогда эпизод с трупами, увозимыми по жд., и то как местные жители обо всем этом забыли, ассоциировался у меня с событиями в Новочеркасске. Причем, и тогда я не могла бы сказать откуда мне о них известно. Знала и все. Есть такой простой прием, слушая человека (а именно телеведущего и т.п), следует думать не столько о том, ЧТО он говорит, а о том ЗАЧЕМ он это говорит.
Антон17 12-01-2008-19:53 удалить
Дремора, слышать и слушать - конечно, разные вещи. Это же относится и к "что" и "зачем". Информация передаётся для всех, но канал передачи и приёма только один, вот и приходится изворачиваться, говорить "между строк".
Дремора 12-01-2008-20:13 удалить
Антон17, год был 1962, правитель был Хрущев, врят ли с этим именем у кого-то расстрел демонстрации ассоциируется...
Антон17 12-01-2008-20:18 удалить
Дремора, потому что умалчивали, а дедушка Хрущ в наших головах остался просто чудиком, но ни как не кровавым убийцей.
Дремора 12-01-2008-20:57 удалить
Sweet-Sweet_Cherry, "Да и после его правления о России иностранные государства судили как о великой державе."
Хм... Не напомнишь ли мне какая надпись была выгравирована на идентификационных перстнях английской торгово-дипломатической миссии в Санкт-Петербурге (в то время - столице нашей Родины, повелением Петра I) вплоть до начала ХХ века?
Антон17 12-01-2008-21:07 удалить
Жанна, ну ты и вопросы задаёшь - от них не только я могу сломать голову, Марго тоже может, а ей без головы ну никак нельзя :)
Дремора 12-01-2008-21:23 удалить
Антон17, знаешь, Петра I великим деятелем считают тока те, кто не силен в истории. Совсем. Те, у кого хоть какое-то гуманитарное образование, придерживаются иного мнения.
А на идентификационных перстнях было написано "Английская фактория в Санкт Петебурге",.. что такое фактория понятно - место, где меняют меха на огненную воду... То есть, ага, именно как к великой державе! По отношению к французам, скажем, они такого не позволяли.
А о системе образования отдельный разговор.
Исходное сообщение Дремора
Антон17, вопрос в том, что, ты, например, что-нибудь знал об этих событиях? Получается, что не знал до сих пор. И считаешь что это хорошо?
<...> Есть такой простой прием, слушая человека (а именно телеведущего и т.п), следует думать не столько о том, ЧТО он говорит, а о том ЗАЧЕМ он это говорит.

Знать в принцципе хорошо. Вопрос только, как ты сама говоришь, зачем оно это знание тебе дано. Вот про Чечю мы тоже знали, благодаря НТВ и другим xТВ. И это было хорошо? Ходили с вченым ужасом, ругали всех подряд... а ведь известно, что терроризм, это не только терроисты, но и те кто о нём сообщают, в первую очередь СМИ. Терроризм не достигает своего назначения - напугать, если про него массе не известно. Вот и думай, хорошо знать или нет. Не знали в СССР про Новочекасск - ну и слава Богу. А что надо было рассказать об этом по всей старне и породить ещё с 10-ок Новочеркассков? Как бы ни ругали спецслужбы вообще и КГБ в частности - это их заслуга, что погибло 2 - человек в НЧ, а не сотни и тысячи по всей стране, как было в перестроечные времена, в той же Чечне...
Антон17, А сколько народу было при Иване Грозном в России? Просто для чистоты сравнения:)

А вообще сомневаюсь, что многие в России противопоставляют Ивана Грозного Карлам и Генрихам. Не знаю, но для меня со школы как-то осталось разделение на просто историю и историю Отечества. Другое дело, что за рубежом наверное имеет место такое противопоставление. И, вполне возможно, что сейчас его пытаются втюхать в программу.
Антон17 12-01-2008-21:46 удалить
Дикий_котёнок_В, я и говорил про историю вообще. Как её преподносят во всём мире. А то, что даже русские люди так воспринимают своих же - это и есть плохо.
Антон17 12-01-2008-21:47 удалить
Дикий_котёнок_В, сколько было у нас людей, я не знаю, но наверняка больше, чем на их острове.
Дремора 12-01-2008-22:07 удалить
А кто так научил нас воспринимать? Не Петр I ли?
солодзе 12-01-2008-23:23 удалить
по этому в Англии порядок а у нас бардак.Порядок у нас тоже был хотя и не долго-пока жив был Иосиф Виссарионович.Большой стране нужна твердая рука держащая ее в страхе.по другому не как
Дремора 12-01-2008-23:28 удалить
солодзе, почему в Англии порядок?
солодзе 12-01-2008-23:48 удалить
Дремора, а что нет.Просвети о их непорядках
Дремора 12-01-2008-23:54 удалить
солодзе, ты говоришь "по этому", что имеешь в виду? По чему "по этому", я не поняла. А проблем с порядком в Королевстве хватает, тока что нам до них....


Комментарии (47): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про клевету в истории. | Антон17 - Дневник | Лента друзей Антон17 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»