офигеть, столько всего в одну кучу намешали, не разгребёшь

Исходное сообщение Sweet-Sweet_Cherry
А по-моему, - это бред. Посмотри на любую европейскую мало-мальски развитую страну - нравственность упала везде. Нету её, не-ту. Сейчас во всем мире ценности изменились. Сейчас везде ценятся деньги, нефть и драгоценные металлы. Ну и ещё кое-что.

1) Существуют ли объективные ценности? И является ли духовность таковой? Соответственно могут ли ценности измениться? И хотим ли мы, чтобы ценности менялись?
2) Во всём мире всё по разному. Ценности везде разные. А деньги и нефть (дрова) и драг-металлы (красные тряпки и бучы) ценились всегда и везде, только это совсем другой разряд ценностей.
Сообственно большинство религий и знаимаются тем, что разъясняют человеку различие между ценностями абсолютными - духовными и земными - преходящими.
3) Да нравственность в Европе упала. На то много причин - включая принципы заложенные в основу капитализма (связанные с ценностями земными) и переведённые в разряд ценностей духовных через протестантизм. Но это во многом был выбор европы. Они нашли такой путь и проторили его. И теперь (читай упомянутого выше француза) сетуют на это. Не все, некоторые. "Мы ошиблись, но вы то не шли этим путём - вы сохранили для нас возможность вернуться к духовности."

А в России мы сейчас берём как и водится худшее, вместо того чтобы взять технические наработки, методолгию, которую можно применить, для обеспечения жизни, мы берём как раз идеологию.

В этом есть и наша вина. Но с другой стороны, как говорит хозяин дневника, это продолжение войны, потому что уничтожение государственной идеологии - суть уничтожение страны. А принятие чужой идеологии - фактически значит приоединиться к дургому государству.

И это как раз то с чего начался этот пост и на что вы так гневно отреагировали. Потому что будь сейчас война её бы не удалось превратить в Отечественную, не удалось бы поднять народ, не удалось бы объединить вместе евреев, русских, азейрбаджанцев, хохлов и армян. Никто бы не стал из нас прыгать ни с парашютом ни без - на это есть профессиональная армия, пусть она и прыгает. А мы им заплатим, чтобы они нас защищали. А если нас американциы лучше защищшать будут, тогда мы лучше им заплатим.

Это не мир изменился, это изменились мы. Каждый из нас выбрал себе либо деньги, либо Бога. А Бога выбрать очень трудно, когда и спросить то не у кого, да ещё и смеются над тобой, когда ты поклоны бьёшь.

Антон17, а мусульманские страны - бездуховны? А Ватикан? Да ещё полно таких стран есть.
А всем и так достанется. Особенно, когда у каждой страны будет своя система ПРО.

Дикий_котёнок_В, мы не берем худшее, мы просто не думаем, что делаем. Но сам факт того, что здесь говорят меня возмущает просто потому, что если и продолжать в таком духе - то есть говорить, что все хреново и хуже некуда, и вообще, ТОЛЬКО наша страна такая вся фиговая - зачем вообще жить?.. с какой стороны ни крути,по этой записи выходит, что единственное, что в России хорошего - так это то, что в военное время она объединилась.

Sweet-Sweet_Cherry, вот когда не думаем, что делаем, то берём самое худшее. В этом смысл рыночной экономики. Потому что хорошее чего-то стоит, а чтобы продать и на этом ещё что-то заработать, надо продавать что-то похуже. И чем более необразованы люди, чем меньше они думают, или чем больше они ошибок совершают в своём мыслительном процессе, тем лучше - тем хуже вещь можно продать и тем больше заработать. Это не русская особенность, так везде. У нас это сейчас больше выражено во превых потому что мы движемся активнне по сранвнеию с другими странами, т.к. находимся в переходном периоде и потому что наполовину мы из другого мира и не верим что нас вот так просто могут обмануть. Нам кажется, что если челоек сказал, что это хороший арбуз, то он хороший - иначе бы не говорил. Ну может быть есть один нечестный на 10.. а представить что 10 из 10 продают тухлятину, уверяя, что арбуз хороший, очень многие не могут. Потому что сами так не сделали бы.

Кто сказал, что в России всё плохо и нет ничего хорошего? Мы как раз кажется говорим, что очень даже ничего себе старна и люди, и дух у них есть и духовность. Мы как раз думаем как бы нам не скатиться в это самое худшее. А скатить нас, осознанно или нет, хотят очень многие по самым разным причинам.

Sweet-Sweet_Cherry, Дикий_котёнок_В во всём прав, хочу немного добавить:
Мусульмане, буддисты, конфуциане, даосисты, индуисты, иудаисты, ... - подвержены проникновениям в свой мозг СМИ, не в такой степени, конечно, как европейцы, но всё же. Правительства тех стран пытаются защитить свой традиционный уклад жизни, но в современном мире, где правят передовые технологии, чтобы выжить и не быть физически захваченными соседями, надо развивать экономику. Церковь традиционно тормозит развитие экономики - такая уж у неё специфика. Приходится во имя защиты страны принижать влияние церкви, что ведёт к уменьшению духовности в стране, что в свою очередь ведёт к увеличению внешней информационной агрессии. Замкнутый круг. В общем - у них есть духовность, но её "нужно" принижать для собственной защиты. Кстати, так же в своё время поступил Пётр Первый, направил Россию по бездуховному пути в угоду экономической мощи.
Ватикан - оплот католицизма, который почти сгнил под напором протестантства (Дикий_котёнок_В описал это) больше не является оплотом духовности. Небольшой пример по этому поводу: попав на вершину общества, Папа Лев Х сказал: «Насладимся папством, которое даровал нам Бог». Полученный ресурс он понимал как узаконенную возможность следовать лозунгу «Бери от жизни все». Виноват ли в таком понимании мира этот человек? Нет, не виноват. Виновата система, позволившая такому человеку оказаться на таком месте.

Антон17

Я тебе как парашютист спортсмен могу сказать, что самолет не может сбавить скорость ниже 90 км в час, а если лететь низко нужен запас мощности для рывка на случай препятсвий. Поломались бы эти сибиряки, а у немцев боевой дух наоборот повысился бы. Подумали бы что идиоты безмозговые такие на пулеметы в полный рост пойдут, а боятся не сколько бесстрашного сколько коварного и расчетливого врага. И это не художественная аллегория, а отношение власти к своему народу мол не парьтесь парни прыгните без парашютов поломаете ноги и руки, но немцы разбегутся или как страусы голову в песок зароют, это отношение к своему народу как к пушечному мясу нефига ему думать если он в сказки верит. И по твоему это правильно??????
Да ксати разве геройство не один из способов защиты собственной жопы??????
Да ты еще столько про патриотизм сказал, а сам то, что для страны сделал?????

Ticket_to_Sunshine, с этой точки зрения психическая атака, которую практиковали как раз немцы в предыдущей обсуждаемой войне, имеет много общего с таким десантом. И тем не менее дух противника она очень даже подавляла.

Исходное сообщение Дикий_котёнок_В
Ticket_to_Sunshine, с этой точки зрения психическая атака, которую практиковали как раз немцы в предыдущей обсуждаемой войне, имеет много общего с таким десантом. И тем не менее дух противника она очень даже подавляла.

Психическая атака это психическая атака, она уже в годы первой мировой войны показала свою несостоятельность потому что мощь современного оружия позволяла просто выкашивать людей, а чем больше солдат убьет врагов тем сильнее его моральный дух и чуство непобедимости.
Да и этот горе десант сложно назвать психической атакой они же все ноги поломают и будут просто валятся и крючится от боли немцы их просто вкузова покидали бы и отвезли куда нить че нить нехорошее с ними делать. Этот факт не имеет ничего общего с действительностью.

Ticket_to_Sunshine, ну вот, молодец - объяснил всё чисто логически )) Упустил, конечно, один момент: тогда самолёты другие были, летали медленнее, и пилоты этих самолётов тоже героизм проявляли - могли протаранить своим самолётом что-нибудь стратегически-ценное у врага. С точки зрения сегодняшней логики это бред - зачем таранить, когда можно из-за линии фронта тяжёлой артиллерией пострелять?
А теперь представь: враги поняли, что их могут таранить любые наши самолёты, и каждый раз, когда наши пролетали над ними, они в панике, бросая всё, бежали в укрытие. Но, опять же не это главное.
Чтобы одержать победу в любом споре, надо иметь цель. Какая цель была у фашистов? Захват чужой территории, уничтожение коммунизма, порабощение русских - все эти цели материальны. У нас какие были цели? Выстоять, где невозможно выстоять, повернуть вспять тех, кого невозможно повернуть, а потом победить непобедимых - цели из метафизической области. Когда цели имеют свою основу в метаизике, люди, идущие к ней, превращаются из массы в единый народ - единый мега-организм, победить который практически невозможно.

Антон17, ну немцам тоже вполне успешно промывали мозги и их цели не были "чисто материальными". По крайней мере они имели очень хорошю метафизическую обёртку. Только у нас и обёртка подревнее была и помощнее, и действительно пространства побольше.

Антон17,
Я вот помню когда бабушка моя в войну окопы копала - немцы сбрасывали с самолета записка:
"Дамочки,
не ройте ваши ямочки
Наши таночки придут,
ваши ямочки сотрут"
Цели у немцев были ничуть не менее метафизичны: мировое господство, создание сверхчеловека, социализм и все такое. У русских всё скромнее: отстоять свою страну и хлебнув для храбрости национального напитка "замочить гадов".
Немцы воевали прекрасно. Достаточно посмотреть статистику и т.п. Так что легенда что они панически разбегались завидев красные звезды - очередная байка про парашюты и мальчиша кибальчиша. Скорее всего они и не слышали о самолетах-таранах: случаев было немного и их разумеется там не афишировали... зато в красках рассказывали о блестящих победах немецких солдат и паническим отступлением "красной заразы".
Почему ты пишешь "не возможно выстоять" "победить не победимых" и т.п. Глупые какие то неадекватные лозунги

Sitular, мне иногда кажется, что ты учился не в российской школе ))
Каждый раз, как на Русь совершается агрессия, русский мужик сразу и не чешется - национальный характер. Он думает, что пронесёт - авось. Но враги, сминая на своём пути наши регулярные армии, вынуждают очнуться этого мужика. Когда пружина сжимается, удержать её трудно, так же и из массы людей поднимается народ, сплочённый единой целью, и даёт по башке очередному агрессору. Когда опасность минует, мужик успокаивается и приходит в своё обычное пассивное состояние.
Теперь по твоим вопросам:
- моя бабушка тоже рыла окопы - под Лугой, даже рассказывала, как убила немца сапёрной лопаткой, но это мне кажется ей навязали в райкоме - эту историю)), чтобы также поднимать боевой дух у людей.
- цели захвата территории и истребление народов и коммунистов - не метафизические, а обычные захватнические.
- считаешь скромностью отстоять свою страну от ранее непобедимых полчищ врагов, коими были фашисты того времени?
- статистика про немцев, как вояк, спорная и корректируется всё время под то или иное высказывание, это относится и к описанию боёв Панфиловцев, приведённое Дреморой.
Только то, что тебе бабушка рассказывает, можно считать правдой, да и то с натяжкой - старость, зомбирование СМИ, ложное самовнушения. А то, что ты где-то прочитал или увидел, чушь, подстроенная под обывателей.

Я имел ввиду именно те самолеты даже в первую мировую самолеты летали под 70 60 км в час... А тогда я говорю минимум 90 притом я занимаюсь парашютным спортом и могу сказать тебя на все 100 это просто пропагандический бред. И самолет представляет ценность именно как носитель оружия и укрытия тогда делались заблаговременно и если бы наши только таранили это привело бы к нашему поражению пример камикадзе эти ребята были посмелее наших но победы не одержали... А тяжелая артилерия была и тогда.... А по поводу целей тут ты не совсем прав поучи историю европы со времен раздела империи карла великого и ты поимеш что цели есть у всех... Не надо идеализировать коммунистов и победили они немцев тупо числом да и не могли мы им проиграть потому что страна наша мощнее их во много раз по всем параметрам кроме тактики и организации войск..... И цели у всех всегда материальны мы тоже пол европы поработили после нашей победы......

Ticket_to_Sunshine, +1
Всё очень верно и точно написал! Приятно видеть в этом полушизанутом инете адекватных людей. Респект.

Ticket_to_Sunshineи Sitular, ребята, Вы меня уговорили, что это была всего лишь пропаганда. И скорее всего пропаганда чисто информационная - на самом деле такого не было. А может и авторы книги это сами придумали, чтобы поэкспериментировать над нами, что мы будем думать над этим поступком: какие они герои, эти люди, или какие они дураки, прыгать с такой высоты при такой скорости и т.д.
Если книги пишутся, значит это кому-нибудь нужно. И то, что в них написано (правда или ложь) имеет столько скрытых вложений, что почти никто не может их всех разобрать, и как они действуют на нашу подкорку.

Антон17, почитай в моем дневнике - я опубликовал хорошую статью про Джихад . Неверные, из какой бы они страны не были - не достигнут победы. Они воюют или ради наживы, или за свои задницы - а у правоверных война по велению бога. Погибнуть в такой войне - большая честь, стать её войном - обязанность.

Антон17, Там половина книги из таких вот выдумок состоит. Мне эта книга очень напомнила игра в наперсток.

Sitular, почитаю.

Практически во всех культурах считалось, что умереть в бою - огромная честь, что такая смерть ведёт прямиком на небеса или в рай.

Вообще-то две книги. Таких выдумок там всего три штуки, но, как я писал, они предназначены для психологической легитимности перед каждой новой темой. Если не скачешь, читая, через несколько страниц, то это тебя настраивает на определённый лад. Но чему ты удивляешься, такие приёмы в классической литературе применяются повсеместно и не вызывают недоверия к авторам?

Антон17, Кстати, почему у тебя на аватарки буржуазно демонический символ (дракон)? Что это, как не подсознательное служение капитализму и главному кукловоду? Одумайся, убери поганую картинку.
[250x339]

Sitular, ДРАКОН - ещё и астрологический символ. И не говори, что астрология тоже буржуазная лже-наука ))) Астрология - наука очень точная, только сбои даёт из-за нарушения системы планетарных линз (раздробленный Фаэтон даёт невычисляемые искажения).
А у тебя на картинке не дракон, а змей, символизирующий зло - вот и всё.

Русский мужик это русский мужик тут тоже все не так просто. Вспомните Рюрика был он или нет но то что славяне никогда не могли обьединится своими силами это факт. Когда между двумя вождями начинался спор они просто начинали орать друг на друга и договорится было не возможно вот и рубили друг друга. Древнеримские историки говорили славяне самый сильныйи свирепый народ они бы уже давно покорили весь мир если бы не питали ненависти друг к другу. И это замкнутый круг вот почему так силен русский криминальный мир общность у славян отсутвует в крови как и позывы к ней. Всегда только внешние враги или сильнейшая эксплуатация с фактическим стиранием человеческой личности в времена крепостничества обьединяла русских. А кроме русских есть еще и украинцы и белорусы и менталитет у всех разный. В России каждый сам себе и бог и судья во всяком случае все успешные люди. Поэтому у нас не приживается корпоративность какт во времена средних веков не развивались цеха.. Немцы Русских фигачат в первую очередь не чтобы захватить их богатые земли, а чтобы нейтрализовать восточный фронт и покорить промышлено развитые районы запада. Россия во время Сталина это страна которую стоило боятся политика её была очень агрессивной.... Россия это нонсценс страна мученик которая принимает всю тяжесть удара максимальные потери, этому масса причин но самая основная это отношение власти к своему народу как к скоту.. Это печально я считаю что люди должны жить достойно в той же Германии были и заград отряды и штрафные батальоны но солдат вермахта знал что его не бросят что он под командованием опытного коммандира что он будет сыт. А наши весной 42 года жрали траву и пили воду из луж, да лучше бы они в плен сдались чем так мучится ради власти которая их бросила. Да и кстати немецкий мужык тоже далеко не лох...

А в Китае, да и Японии, кажется тоже, Дракон очень даже положительные товарищ

Ticket_to_Sunshine, мда? странно слышать, что общности у славян нет. По крайней мере вся патриотическая литература настаивает на обртном, приводя в пример и крестьянскую общину времён крепостничества, разрушение которой привело к серьёзному кризису (может быть конечно без него было никак), и коллективизацию, как следование тяготениям именно народа... тогда как Протестанские страны считаются разделёнными на "людей, которые каждый сам по себе" именно свойствами своей религии (не зря же Декарт анализ придумал, а вовсе не синтез). Кроме того, странно слышать как пример отсутствия общности криминальный мир. Криминальный мир это как раз общность. Он очень даже организован. Гораздо жёстче, чем большинство общин. Не помню, где-то как раз недавно читал про криминал... в любом случае у Варлама Шаламова, есть описание этого феномена.
Насчёт различия в менталитете, тем более у украинцев, белоруссов и русских, это тоже полуправда. Особенности есть, но они зачастую не очень значимы, особенно у народов, собранных в одну страну. И СССР был тому примером. Пока прививалась общая идеология, пока было стремление нивелировать конфликты - все жили нормально. Могут вместе жить и хохол с русским, и армянин с азербаджанцем, и осетни с чечено, если пытаться разрешать возникающие проблемы, а не обострять их, как было сделано при развале Союза. Раздувать пожары, конечно гораздо проще. Хотя скажем над украинским сепаратизмом пришлось ооочень сильно потрудиться, ещё до 1917 года.

Дикий_котёнок_В, Ticket_to_Sunshine, Sitular, Sweet-Sweet_Cherry, а ещё Дремора, Вишнёвая Карамелька, Аноним и др.:
все свои посты по этой и похожим темам я черпал из "Проект Россия" - (http://www.projectrussia2.ru/). В этих книгах подробно рассказывается о проблемах, которые существуют сейчас у нас в стране, и о способах их устранения. А также о выводе России в лидеры мировых держав, а в дальнейшем и объединения всего мира в единую империю под её началом.

P.S. Если существует человечество, значит какому-либо Божеству это нужно.

Дальнейшие обсуждения кто кого сильнее, кто кому чего должен, кто с кем дружит или воюет и т.д. считаю пустой тратой времени.

Дикий_котёнок_В

Славяне существуют огромное количество веков так. Ты имееш представление о русиче времен до монгольского нашествия???? Не будем брать совсем древность...

По поводу криминала ты меня не правильно понял я не имел ввиду его как отсутсвие общности. Власть зарождается в любом обществе даже детсадовском а так как власть в голой своей основе как последней точки имеет физическое превосходство то в первую очередь физическое превосходство и есть влать.
Так что криминал это скажем так самый примитивный вид власти основанный полном физическом превосходстве и страхе расправы. Да я согласен есть очень хорошо организованные групировки но если бы он весь бы организован под единым командованием тогда все было бы по другому. Криминал дает шанс любому не нужно родится в семье министра чтобы стать частью криминала и ведь огромное количество преступлений совершаются не организованно и имено хаос творимый беспредельщиками дает возможность организованному преступному миру оставаться в тени. Так что криминал не отсутсвие а всего лишь паразит который будет неизбежно паразитировать в такой обстановке.

А крестьянская община это единственный способ выжить. Коллективизвция это вид общности навязанный силой. А по поводу украинцев белорусов тут ты ваще загнул если ты из Москвы то имееш все шансы от хохлов таких люлей словить что зубов не останется. И ем есть за что ненавидеть Москву хотя бы за то что мы их предали и отдали немцам после первой мировой.

И украинский сеппаратизм у них в крови. и возник сам по себе.

Ticket_to_Sunshine, какой на хрен украинский сепаратизм, ну что ты мелешь? Я на половину хозол, у меня родни на Украине до дьявола. И я прекрасно видел как этот сепаратизм раздувался из ничего. Нормальные люди и до сих пор это осознают и не делят себя на русских и украинцев. Кто на фиг в Хохлостане хотел отделяться от России в своё время? Ровно столько же сколько голосовало за роспуск Союза. А теперь кончено понабрали украинских патриотов по пятнадцать годков с бритыми затылками, которым, как в любой стране важно лишь подраться, а повод можно придумать любой.

И кто, отдал Украину немцам, расскажи? Нет правда инетресно, я этот момент истории упустил. Хотя оспорить и без того есть что - как раз тогда этот сепаратизм во всю и начал раздуваться в первый раз. И под кем сепаратисты предпочитали сидеть ещё бабушка на двое сказала. А далее, сколько я понимаю, как тдали, так и обратно забрали:)

И вообще, что такое сепаратизм в крови? Генетически чтоли преедаётся? А возник когда? В Киевской Руси? Или при Александре Невском? И почему у кучи народа абсолютно чистого по национальности этого сепаратизма не наблюдается? Судя по всему тут уровень интелекта игарет определённую роль:)

Ticket_to_Sunshine, Дикий_котёнок_В, просто так, для размышления: власть в себе имеет две основы: сила и доверие. Силу можно купить, но значит и перекупить за больший ресурс. Доверие - лучшая основа, но вырабатывается дольше. Если источник власти — доверие народа, нужно контролировать народное доверие ;)

Антон17, это ты хорошо подметил. Это собственно то, что сейчас и происходит, почему я и думаю что нет никакого смысла ругаться на все эти технологии... У нас другой вопрос. Если у власти вопрос в том, как построить нас, то у нас наоборот - как построить власть:) Как создать такую власть, чтобы она была основой для народа? Чтоб властелюны были ответственными людьми? А то ить, придётся отвергнуть все основы власти и впачсть в анархию.. а от этого лучще не будет:(

Дикий_котёнок_В, в России сейчас почти анархия: силу применять правительство не может, т.к. у нас "демократия" и доверие народа, которого и так почти нет, может совсем пропасть, а тогда возможны всякого рода "оранжевые" революции. Но силу применять необходимо, хотя бы против криминальных элементов. Но всё делается с оглядкой на "денежные мешки", которые сами нечисты на руку.
В общем всё это мы уже давно знаем :(

Здесь поступило предложение - создать на Руси православное Царство. То есть, это Царство будет в основе новой системы - её костяк.