Исходное сообщение drummervmik
GStalker,про Гэлэкси прочитал...а вот не битых чемпионов не нашёл больше на боксреке,кроме тех,про кого написал.Подскажете еще может быть,интересно.

Свин(он же Борис) Отке был упомянут? :))

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение drummervmik
GStalker,про Гэлэкси прочитал...а вот не битых чемпионов не нашёл больше на боксреке,кроме тех,про кого написал.Подскажете еще может быть,интересно.

Свин(он же Борис) Отке был упомянут? :))

Был и Рикардо Лопес был...никого нового на боксреке сегодня не нашел.
Джин Танни еще ушёл непобеждённым,но одно поражение у него было,всё-таки

Исходное сообщение drummervmik
GStalker,про Гэлэкси прочитал...а вот не битых чемпионов не нашёл больше на боксреке,кроме тех,про кого написал.Подскажете еще может быть,интересно.

Навскидку, еще Ласло Папп 27-0-2 (ЧЕ, правда)
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=034798&cat=boxer

Да и потом, если боксера не били, но все равно его мало кто знает...Это что, показатель? Кто эти люди типа Оттке? А есть еще корейцы и другие азиаты... Они лучше чем, к примеру, Джейк Ламотта (19 поражений), бивший величайшего боксера в истории? Или лучше Д.Д. Уолкотта (18 поражений), который валял Луиса и стал еле решаемой проблемой для Марчиано, будучи пенсионером фактически?

Юрга_Кирпичи,лучшего боксёра в истории-это Вы Рэя Робинсона имеете ввиду?Спорное утверждение,это гадание на кофейной гуще.А ЛаМотта проиграл ему раза 4.
Хотя,конечно,то что Оттке ушёл без поражений ничего не значит.Уровень его не очень высок.Количество поражений вообще мало что значит...вон у Фрезера их 4,но от кого!

Навскидку, еще Ласло Папп 27-0-2 (ЧЕ, правда)
http://www.boxrec.com/list_bouts.ph...34798&cat=boxer
Так это же тот Папп,которых трехкратных олимпийский чемпион,он и в профи выступал,оказывается

Исходное сообщение drummervmik ,лучшего боксёра в истории-это Вы Рэя Робинсона имеете ввиду?Спорное утверждение,это гадание на кофейной гуще.А ЛаМотта проиграл ему раза 4.

Спорное, согласен. Любой сводный рейтинг людей из разных эпох - гадание на кофейной гуще. Ложка дорога к обеду) Но так Ринг считает, приходится считаться)
http://www.boxrec.com/media/index.php/The_80_Best_Fighters_of_the_Last_80_Years
Кроме того, надо учитывать, что Ламотта в конце 45-го дал Робинсону еще один потрясный бой. Видел его нарезки, не целый(( По мнению некоторых очевидцев, тот бой Джейк выиграл. Сам Рэй его назвал позже "тяжелейшим из всех боев с Ламоттой". То есть, даже более тяжелым, чем проигранный официально. А Джейк возмущался, что соперник от него постоянно велосипедит)) Если бы счет по встречам был не 4-1, а 3-2, было бы, наверное, более справедливо.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
[http://www.boxrec.com/media/index.php/The_80_Best_Fighters_of_the_Last_80_Years

Какой странный рейтинг...там Холифилд на 22-ом,хоть и нравится он мне,но это слишком высоко...Интересно,как они подобные рейтинги создают?

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
[http://www.boxrec.com/media/index.php/The_80_Best_Fighters_of_the_Last_80_Years

Какой странный рейтинг...там Холифилд на 22-ом,хоть и нравится он мне,но это слишком высоко...Интересно,как они подобные рейтинги создают?

Мне Холифилд вообще не нравится)

А как быть с тем, что Прайор ниже Аргуэлло, например? Карьера более тусклая? А как быть с двумя победами в очных поединках?...

А почему Демпси выше Танни, который его дважды бил и который не проигрывал непонятно кому?))

По какому праву Холифилд на 30 позиций выше Льюиса, которому он дважды проиграл без вариантов?...

Почему Рой Джонс на 44 месте, а Марчиано на 12-м?)) И т.д. и т.п. Бред.

Рейтинг - лишнее свидетельство тому, что объективно такие вещи составить невозможно. Вкусовщина сплошная. Но против Робинсона не возражаю. Первые места подделать сложно.

Когда уйдут братья Кличко,бокс,по-моему,только выиграет.Я имею в виду настоящий бокс,как искусство.И если увлеченные ныне просто красивыми телами "домохозяйки" перестанут смотреть поединки - что мы с вами- то проиграем?Настоящий большой бокс как был,так и будет;просто станет меньше увлеченных модой дилетантов,что не является потерей ни для кого - ни для них,ни для нас.А Кличко через какое-то время никто,как "больших" боксеров и не вспомнит.Пересмотрите список 80-ти лучших - чуть вглубь - и неизвестность!

Постараюсь именно корректно .Я достаточно уважительно отношусь ко всем боксерам ,выступающим на ринге ,так как сам никогда этим видом спорта не занимался и понять его глубину и сложность могу лишь сторонним наблюдением .Поэтому бои смотрю ,как зритель в театре смотрит спектакль - кто-то глядит на молоденьких актрис ,кто-то пытается постичь замысел автора ,кого-то притягивает буфет .Но в любом случае ВСЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО И ПРИЯТНО .Так ,конечно, бывает не всегда и не со всеми ,но стремиться к этому желательно .Бокс ,как зрелище ,как спектакль должен отвечать тем же требованиям ,тем более за это платят деньги и тратят время .И вот бои ОБОИХ братьев Кличко для меня таким зрелищем не являются .Очень красивые ,порядочные и не глупые люди занимаются не созданием действа , спектакля ,зрелища - как угодно назовите - а профанацией того ,что большинство называют боксом .Великий боксер ,как великий актер должен быть явлением от Бога .Это дар ,который вкладывается не человеческими руками – трудом ,упорством ,аскетизмом и пр.Должно быть что-то свыше ,что помогает человеку на ринге по правилам уходить от "мыслей" противника ,видеть то ,что не видимо остальным .Это изначально игра не по законам одного из (если только второй не равен по таланту первому ,ну, тогда это полный праздник ,который отнюдь не всегда с нами ).Одному из боксеров просто провидением заложено быть интереснее и ярче другого ,ему предначертано быть боксером ,не учиться им быть ,а просто БЫТЬ!В лучшие годы Тайсон ,с трудом находящий знакомые буквы в посвященных ему текстах ,бил своих противников ИСКРОЙ ,а не трудолюбием на тренировках и соблюдением режима .И смотреть это было интересно и здорово .Такими же были и Рой Джонс ,и Моралес ,и - да-да - Крис Бёрд .Они были боксерами от Бога!
Братья Кличко таковыми не являются ,роботизированная и ломаная манера делать БОКСЕРСКУЮ РАБОТУ,согласно заданным правилам и шаблонам ,это честная, трудная и заслуживающая всяческих похвал рядовая деятельность не наделенных даром трудяг.
Прекрасное и грамотное использование физических качеств ,упорный труд и терпение - впечатляющий перечень настоящих мужских достоинств для любой сферы ,кроме ТВОРЧЕСКОЙ ,к коей я отношу и НАСТОЯЩИЙ БОКС. Истинным примером того ,что такое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ свыше – это ,без сомнения, Кассиус Клей.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи По какому праву Холифилд на 30 позиций выше Льюиса, которому он дважды проиграл без вариантов?...

Потому что в рейтинге Р4Р Холифилд круче любого Льюиса.

celerimus,чем?Он ему проиграл дважды.То,что Холифилд крузер здесь уже не важно.Леннокс заслуживает место выше,чем Холифилд.

Исходное сообщение drummervmik
celerimus,чем?Он ему проиграл дважды.То,что Холифилд крузер здесь уже не важно.Леннокс заслуживает место выше,чем Холифилд.

Список не великих супертяжей, а великих бойцов. И личные встречи тут отнюдь не самый важный компонент.

Там, кстати, есть Томми Хернс, но нет Баркли, который бил Хернса дважды.
Там есть Маккалум, но нет Тони, который бил Маккалума дважды.
Де Ла Хойя стоит ниже дважды побежденного Хулио Сезара Чавеса.
Дюран стоит выше и Хернса, и Хаглера, и Леонарда, а ведь он уступает всем им в личных встречах.
Более того, супертяж Ларри Холмс стоит выше полутяжа Майкла Спинкса, которому проигрывал и тоже дважды.

celerimus,Холифилд проигрывал Ленноксу когда был в форме,в титульном бою за звание абсолютного чемпиона мира.Объясните,чем Холифилд круче Леннокса?Вопрос в том в какой момент одержаны победы,и в остальных достижениях.Рахман побил Леннокса,Пьюрити Кличко,Макбрайд Тайсона и что?Они тоже не должны занимать место выше,но тут не сравнимые оставшиеся части карьеры.У Холифилда с Льюисом они сравнимы и ,как мне кажется,не в пользу Холифилда.Плюс личная встреча.
А вообще все подобные рейтинге-это субъективизм чистой воды.Не возможно составить такой рейтинг даже в одном весе,чтобы все с ним согласились,не говоря уже о всех весах.

Исходное сообщение drummervmik Объясните,чем Холифилд круче Леннокса?

Объясняю.

Холифилд был абсолютным чемпионом в двух категориях (Льюис - в одной).
Холифилд трижды признавался Бойцом года (Льюис - ни разу).
Холифилд победил десять чемпионов мира по основным версиям только в супертяжелом весе (Льюис - восемь).
Холифилд побеждал трех великих супертяжей (Льюис - двух).
Холифилд участник двух боев года (Льюис - ни одного).

Холифилд не проигрывал в цвете лет нокаутом неизвестно кому в начальных раундах.
Холифилд единственный супертяж в истории, выигравший объединительный бой у другого чемпиона-супертяжа нокаутом.

Ну и главное: будь Льюис размерами с Холифилда - где было бы его место в истории бокса?

Я Кличко "нашими" не считаю. Владимир, судя по его некоторым интервью, к России относится как к любому другому государству, причем даже не дружественному, а нейтральному его стране.
Виталий в этом мною не замечен. Т.е. для меня ничего не изменится, как не изменится, если из бокса уйдет, например, Питер.(Сэмьюэль,а не питерский бокс исчезнет) Общая же заинтересованность в России,конечно, немного уменьшится. Но не думаю,что раза,скажем, в 2. И потом, для популяризации бокса неплохо бы было наших парней почаще по телевидению показывать,раскручивать в меру сил. А этого,увы нет даже у тех, кто близко к вершине. (у Кириллова я видел всего 3 боя,больше,по-моему, и не транслировали)

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение drummervmik Объясните,чем Холифилд круче Леннокса?

Объясняю.

Холифилд был абсолютным чемпионом в двух категориях (Льюис - в одной).
Холифилд трижды признавался Бойцом года (Льюис - ни разу).
Холифилд победил десять чемпионов мира по основным версиям только в супертяжелом весе (Льюис - восемь).
Холифилд побеждал трех великих супертяжей (Льюис - двух).
Холифилд участник двух боев года (Льюис - ни одного).

Холифилд не проигрывал в цвете лет нокаутом неизвестно кому в начальных раундах.
Холифилд единственный супертяж в истории, выигравший объединительный бой у другого чемпиона-супертяжа нокаутом.

Ну и главное: будь Льюис размерами с Холифилда - где было бы его место в истории бокса?

Эх,спорный это вопрос,спорный...У Леннокса поражений в титульных боях меньше,да и поражений вообще.И всем кому Льюис проигрывал,потом он их убедительно побеждал.То что Холифилд побеждал Холмса и Формена для его роли в истории не очень много,он их очень старыми побеждал.Холифилд в последнее время понизил стоимость своих побед своим нежеланием уходить и поражениями не понятно кому.Количество участий в боях года и признаний бойцом года тоже особо ничего не значат,это субъективно.Холифилд,безусловно,достоин места в подобных рейтингах,но не настолько выше Льюиса,если вообще выше(мне кажется,что всё-таки ниже).
А насчет габаритов,так это лирика,они были такими,какими были и это факт.
PS:Всегда болел за Холифилда,но стараюсь быть объективным

Исходное сообщение celerimus
Объясняю.

1. Холифилд был абсолютным чемпионом в двух категориях (Льюис - в одной).
2. Холифилд трижды признавался Бойцом года (Льюис - ни разу).
3. Холифилд победил десять чемпионов мира по основным версиям только в супертяжелом весе (Льюис - восемь).
4. Холифилд побеждал трех великих супертяжей (Льюис - двух).
5. Холифилд участник двух боев года (Льюис - ни одного).

6. Холифилд не проигрывал в цвете лет нокаутом неизвестно кому в начальных раундах.
7. Холифилд единственный супертяж в истории, выигравший объединительный бой у другого чемпиона-супертяжа нокаутом.

8. Ну и главное: будь Льюис размерами с Холифилда - где было бы его место в истории бокса?

Аж в глазах зарябило от имени ЭХа))
По пунктам:
1. Льюис был чемпионом в самой престижной весовой категории и бил тяжей с первого боя. И то, что у него нет побед в никому не нужном крузере, никак не умаляет его достоинств, мягко говоря)) Это не героические походы Оскара из супер-физера в мидл. У больших ребят ценятся большие победы.
2. Возьмем, к примеру, год 1999-й…)) Фобия американцев к Льюису никак не может быть аргументом.
3. Холифилд проиграл пять боев чемпионам мира, из которых не сыпалась труха (не будем уж совсем добивать ЭХа и вспоминать все его поражения). И, действительно, Льюис не встречался с Холмсом, Дагласом и Форманом. Он предпочитал встречаться с соперниками в хороших кондициях, а не добивать ветеранов. При этом, у него два поражения, а не пять.
4. Вообще не совсем ясно, о чем это. Речь о разбитом Майке, дедушке Холмсе и Боу, которому он проиграл 2 из 3 боев?))) Раддок, Тайсон, Холифилд )и Туа в списке Леннокса как-то солидней смотрятся. Это не считая Кличко, Моррисона и Голоты. Впрочем, можно продолжить)
5. Может, дело в том, что Льюису не надо было устраивать бойню, потому что он и так их был сильнее на голову?) Мисматчи боями года не становятся) Да и опять же, возвращаемся к второму пункту. Ленноксофобия.
6. В расцвете лет он бодался в крузере и добивал Дагласа с Купером) Зато сейчас он увлеченно наверстывает упущенное)
7. О да! Мурер он такой, он и для Формана рекорд состряпает. Что вы хотите, коллега-недотяж))
8. Без комментариев))

Холифилд на порядок хуже Льюиса как тяж. Вот и весь сказ.

[i]Исходное сообщение celerimus

Ну и главное: будь Льюис размерами с Холифилда - где было бы его место в истории бокса?

Дискуссия выходит на качественно новый уровень пикейножилетизма.
Вот уже главное так главное:)
У меня встречный вопрос.А если бы Холифилд был мексиканским заморышем в весе петуха где бы было его место в истории бокса?

Исходное сообщение Alex_Catarinussi У меня встречный вопрос.А если бы Холифилд был мексиканским заморышем в весе петуха где бы было его место в истории бокса?

Стал бы чемпионом мира в трех-четырех категориях (118, 122, 126 и, возможно, 130 фунтов) и идолом фанатов.
Ничуть не ниже Моралеса и Барреры.

Исходное сообщение drummervmik Холифилд в последнее время понизил стоимость своих побед своим нежеланием уходить и поражениями не понятно кому.

Ниччего не понимаю.

Исходное сообщение drummervmik То что Холифилд побеждал Холмса и Формена для его роли в истории не очень много,он их очень старыми побеждал.

И Холмс, и Формен несколько лет спустя после боя с Холифилдом снова дрались за чемпионский титул и дрались очень неплохо. Дедушка Джодрдж так вообще чемпионом мира стал.

Исходное сообщение drummervmik Количество участий в боях года и признаний бойцом года тоже особо ничего не значат,это субъективно.

У Холифилд три субъективные награды "Боец года". У Али было пять, у Джо Луиса - четыре, у Джо Фрезера и Рокки Марчиано - по три. Это очень субъективно, конечно, но больше ни у кого в истории трех таких наград не было...

Исходное сообщение drummervmik А насчет габаритов,так это лирика,они были такими,какими были и это факт.

Это безусловно факт. Не менее безусловный факт, что лучшим бойцом на сегодня считается отнюдь не гигант Флойд Мейвезер.
Так что не лирика, а стандартная практика составления общего рейтинга для всех весов.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Холифилд на порядок хуже Льюиса как тяж. Вот и весь сказ.

Напоминаю, рейтинг не супертяжей, а бойцов. В рейтинге супертяжей Льюиса можно ставить хоть на первое место...

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Холифилд на порядок хуже Льюиса как тяж. Вот и весь сказ.

Напоминаю, рейтинг не супертяжей, а бойцов. В рейтинге супертяжей Льюиса можно ставить хоть на первое место...

Напоминаю, что это Вы в восьми пунктах противопоставляли ЭХа Льюису. Но главным аргументом "за" стало то, что ЭХ был еще и чемпионом в крузере (плюс нокаут Муреру). К чему тогда эти сравнения?

В рейтинге все неправильно) но вполне объяснимо. Его АМЕРИКАНСКИМ составителям куда приятнее притягивать чуть не в двадцатку Холифилда, (умиляясь его проповедями и больным сердцем), чем Льюиса, который "лучшему как бойцу" Холифилду не оставил шансов в двух боях. Да и можно ли всерьез утверждать, что Холифилд попал бы в эти 80, если бы как боец воевал в крузере? Нет, его туда притянули за выступления в хэви. С чем Вы в общем-то и не спорите, сравнивая его с ЛЛ.

2 drummervmik

Свен Оттке, Рикардо Лопес и Рокки Марчиано - самые именитые из "небитых". С этим не поспоришь. Но были и еще. Те, которых помню я (навскидку, BoxRec не смотрел):

1. Хэрри Саймон - владел поясами WBO в первом среднем и среднем весах. Имеет в активе победу над Уинки Райтом (правда, в ЮАР). Стал участником автокатастрофы в 2002-м году, после чего некоторое вреия провел в тюрьме, а его карьера приостановилась. В прошлом году вернулся в ринг после 5-летнего перерыва, победил некоего товарища и с тех пор на ринг не выходил. И, возможно, никогда и не выйдет.

2. Терри Марш - британский боец первого полусреднего веса. Экс-чемпион IBF. Завершил карьеру то ли из-за проблем со зрением, то ли из-за конфликта с Фрэнком Уорреном. А, а скорее всего, из-за того и другого.

3. Кореец Джим Хо Ким. Вес не помню, но либо до 52,2 кг, либо до 55,3. Экс-чемпион IBF. Причин ухода также не припомню.

4. Пичит Ситбангпрахан (не путать с Пичитной). Сочетал муай-тай с нормативным боксом на протяжении 90-х. Также владел поясом IBF, но в наилегчайшем весе. Поражений в официальных встречах не имеет.

5. Один из самых первых чемпионов того же веса Джимми Бэрри. Выступал на заре эры маркиза Куинсберри. Но у него было очень много ничьих.

Если вспоминать тех, кто имел поражения, но в нетитульных поединках, то помимо Джинна Танни можно отметить, например, Карлоса Монцона и того же Хаосая Гэлэкси (оба - члены зала славы IBHOF). Монцон потерпел несколько поражений в самом начале карьеры в родной Аргентине, а Гэлэкси и вовсе потерпел единственное поражение от соотечественника на заре карьеры. Выдающийся Аарон Прайор также в титульных боях не проигрывал (уступил, скорее, наркотикам и выпивке, нежели Бобби Джо Янгу). Недооцененный средневес Лонни Брэдли также никому не уступал, пока владел поясом WBO. Даже старый знакомец Эл Коул с кучей поражений все равно подпадает под эту категорию, т.к. свой пояс IBF он оставил по собственному желанию. К той же когорте можно отнести и выступающего сейчас ХК. Гомеса.

Вспоминали тут и Ласло Паппа, которому коммунистическое руководство Венгрии запретило драться за титул. Самсону "Датч Бою" никто не запрещал, и он за титул не дрался по собственной инициативе, но что-то около 45-ти побед (большинство нокаутом), в т.ч. над 4-мя бывшими и будущими чемпионами мира, говорят о многом. Таец был очень силен, но удовлетворился 39-ю (!) защитами второстепенного титула WBF.

Наверняка, я кого-то упустил, но, думаю, и эта информация небезынтересна. Прошу прощения, что ответил с некоторым опозданием...

edals, весьма интересная точка зрения. Мне напомнило про услышанное мной давно сравнение сборных Бразилии и Германии по футболу: бразильцы играют, как дышат, для немцев футбол - это работа. Лично я, к примеру, болею за бразильцев, потому что так, как они обращаются с мячом (очень артистично, я бы сказал), меня восхищает. А вот немцев никогда не любил, но, что интересно для меня самого, очень уважаю и думаю, что они всегда являются силой, с которой необходимо считаться, и могут выиграть у кого угодно.

Исходное сообщение GStalker
Наверняка, я кого-то упустил, но, думаю, и эта информация небезынтересна.

Очень даже.

И, кстати, в связи с историей Саймона вспомнился небитый Айк Ибеабучи. Правда, судя по последнему интервью из тюрьмы, у Президента не все в порядке с головой и на ринг его уже никогда не пустят.

GStalker,спасибо,правда интересный рассказ.

Исходное сообщение drummervmik Холифилд в последнее время понизил стоимость своих побед своим нежеланием уходить и поражениями не понятно кому.
Ниччего не понимаю.
Имелось ввиду то,что последние поражения нивелируют победы Холифилда.То,что он не хочет уходить плохо влияет на мнение о нём.Поражения таким боксёрам,как Тони(бывший средневес),Дональд,Руис славы Холифилду мягко говоря не добавили.
Я всегда считал его великим,болел за него,но желание быть объективным не позволяет мне поставить его выше Леннокса.То,что Холифилда признавали боксёром года связано с тем,что Холифилд американец,а Леннокс нет.Был бы Леннокс американцем и его бы признали хотя бы 1-2 раза.
Юрга_Кирпичи,странно у нас с Вами получается.Недавно я защищал Холифилда в разговоре с Вами,теперь мы вместе его критикуем....

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи Холифилд на порядок хуже Льюиса как тяж. Вот и весь сказ.

Для справки: на порядок - это в десять раз. Что-то не видно было такого ощутимого превосходства Льюиса над Холифилдом в личных встречах.

Как же ж так?

скорее бы уже...
[600x400]

[580x326]

[512x403]

[512x360]

[512x343]

[434x512]

[501x512]

[512x386]

[512x364]

[512x361]

[512x386]

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Напоминаю, что это Вы в восьми пунктах противопоставляли ЭХа Льюису. Но главным аргументом "за" стало то, что ЭХ был еще и чемпионом в крузере (плюс нокаут Муреру). К чему тогда эти сравнения?

Спросили, чем Холифилд лучше. Я ответил.
Причем я сразу указал, что в рейтинге личные встречи не всегда учитываются.

По поводу сравнения с Льюисом.
Можно говорить, что Боец года и т.д. - это "нещитово", а "щитово" КО1 Голоте и КО2 Гранту. Ну ведь можно сказать, что тогда и LTKO2 Макколу тоже "щитово". Весь вопрос в том, что учитывать.

Исходное сообщение drummervmik
Имелось ввиду то,что последние поражения нивелируют победы Холифилда.То,что он не хочет уходить плохо влияет на мнение о нём.

"Не добавили славы" и "нивелировали победы" - это разные понятия. Одно вовсе не подразумевает другого. "Вычитать" и "не прибавлять" - совсем не одно и то же.

Ну и можно считать, что Холифилд отдает долги молодости (за Холмса и Формена). Это честно.