• Авторизация


Кличко победил Бриггса 17-10-2010 04:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Oleg-ottuda 17-10-2010-22:03 удалить
Питерский:

Немного хаотично у Вас получилось, но зёрна правды есть. Саккер-исключение, так как это-непопулярный вид спорта здесь. Именно в саккере едут за деньгами в Америку после окончания карьеры. В Америке играли все кому не лень, когда им под сорок.

Ещё раз. Клички-достойные люди, прекрасные менеджеры своей карьеры. Они-лучшие на сегодня в боксе. Но будучи лучшими, решили не искушать судьбу и не лезть в Америку. Их устраивают большие деньги сейчас чем послеспортивная слава и место в истории бокса. И я их не осуждаю, просто констатирую факт.
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Сила Митрич:

Вы с чем-то несогласны? У меня такое впечатление что Вы думаете так-же, Вам главное поспорить с "оттуда".

Ну если честно, открою правду, своё мнение я заимел после некоторых статей одного спортивного обозревателя из американской газеты. Сейчас и не упомню его имя. Он пишет конечно лучше и острее меня, но я помню что нахожусь на славянском блоге, по-этому стараюсь не сгущать краски. Но тем не менее не могу Вам помочь ничем. Америку Клички не покорили.

Что "Америку Кличко не покорили", "открывать правду" не надо. Я вот вспоминаю одну из статей автора Блога, в которой он упоминал весьма популярного в Штатах спортивного как раз журналиста, который в 99-м году ничтоже сумняшеся написал большущую статью, что-де в Америке что-то не видно смены супертяжей, и это вызывает очень легкую тревогу, потому что "все равно найдется парень, который уложит любого болвана из какой-то там Восточной Слобовии"(здравствуй, толерантность и политкорректность).
А вот, на(мпо), И НЕ ПОЯВИЛСЯ. И этому журналисту, и остальным "каренным маскви...", тьфу,"настоящим американцам", остается петь жалкие мантры о том, что только-де в Америке человек может добиться настоящего признания"у нас все делается во благо человека и во имя его".
Олег, Виталий Кличко ровно год назад избил в пульпу очередную по счету "американскую надежду" Криса Арреолу так, что тот заплакал и не вышел на 11 раунд. Что мы, то есть американцы, будем в энтом случае делать? А плюнем, сделаем вид, что это как бы не наше дело и нас не касается. Чай, не в первый раз. Ну и плевать, что Льюис всех "надежд" перебил в 90-е и Боу с ним зассал драться. Подумаешь, Льюис - тьфу на него. Не признаем, пока не побьет того, того, вот этого, вон того, еще вот этого, и этого, и еще про низкорослого чувака со смешной прической не забудьте....И чо, всех побил? Ну пока Майка нашего не побьет - хрен ему...Факин щет, побил??? Ну дик с ним, пусть будет, все равно не Луис, Листон, не Али и не Тайсон.
Ну хорошо, если Поветкин не побьет Кличков, может тогда нам всем миром попросить Федю Емельяненко постоять за честь России.
Кстати, старожилы и знатоки, просветите меня, плиз, правда ли что российский боксер однажды отвесил старшему Кличко но было это на любительском ринге? Вроде как даже в нокдаун его посылал, а имя этого парня Олег Маскаев
Oleg-ottuda 17-10-2010-22:08 удалить
Волк:


На славянском блоге любая критика славян воспринимается в штыки, особенно когда исходит от бывшего советского (российского) человека.


Вот почитал немного про безобразия в Генуе (когда сербы на футболе разбушевались) по-английски, на нескольких случайных англоязычных сайтах. Ну и в С-Э. И только здесь услышал такие нелепости как "блаканская держава" (маленькая Сербия названа державой), мнние о том что виноваты итальяснкие полицейские, и т.д. Вот по таким эпизодам я и составляю своё мнение.
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Он пишет конечно лучше и острее меня, но я помню что нахожусь на славянском блоге, по-этому стараюсь не сгущать краски. Но тем не менее не могу Вам помочь ничем. Америку Клички не покорили.

Вам уже несколько говорили о Льюисе, но Вы или не знаете кто это в принципе или сознательно уходите от обсуждения. Британец вдумчиво перебил всю американскую элиту, но точно так же "Америку не покорил". При том, что провел именно в США множество легендарных боев. Настрочить что-нибудь пафосное в блог - много ума не надо. Тем более, руки-то еще со времен Льюиса помнят. Ну неприятно товарищам. что их боксерами подтираются. Нужен выход негативу)
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Питерский:

Немного хаотично у Вас получилось, но зёрна правды есть. Саккер-исключение, так как это-непопулярный вид спорта здесь. Именно в саккере едут за деньгами в Америку после окончания карьеры. В Америке играли все кому не лень, когда им под сорок.

Ещё раз. Клички-достойные люди, прекрасные менеджеры своей карьеры. Они-лучшие на сегодня в боксе. Но будучи лучшими, решили не искушать судьбу и не лезть в Америку. Их устраивают большие деньги сейчас чем послеспортивная слава и место в истории бокса. И я их не осуждаю, просто констатирую факт.


ну так елы-палы, дайте им хороших денег, подберите ДОСТОЙНЫХ соперников, они и приедут. А так нафига орлу курятник? Ваш бокс в летаргическом сне. ну кого там сейчас бить, старину Эвандера что ли. А на другие бои, в которых не дерутся американцы, вы же сами денег не дадите. Хоть и богатые вы, ребята, но жадные как и все...
Oleg-ottuda, я только хотел сказать что все относительно.в нашей стране все знают гизеллу бундхен и что ее муж зарабатывает меньше ее и завидует ее славе в российское прессе пишут на полном серьезе.но я думаю Тому все равно что про него в россии пишут.так и наши с вами оценки места кличко в истории бокса ничего не значат.это время все расставит по местам.
кстати.отказ али от службы в армии в ссср подали как протест против войны во вьетнаме.хотя зная али в его альтруистические мотивы не веришь ни капли.так что на солнце тоже пятен полно.
я вот не верю в альтруизм человека.особенно когда он напоказ.и всегда верю в корыстные интересы.
Scallagrim 17-10-2010-22:14 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Не скрою, мне очень интересно разговаривать с россиянами. В большинстве своём они достойные люди, за исключением пары мракобесов из соседнего блога (один из них здесь, кстати, но не рискует, видать боится хозяина блога). Но что интересно, почему-то никто не говорит прямым текстом, просто не рискует быть заклёванным возмущённым большинством. Это как с выборами. С кем не поговоришь, все "я не голосую за Путина", а в итоговых бюллютенях оказывается что за него, родного, 80-90 % населения, и причём я уверен, никто не подтасовывает.


Олег, страшно далек ты от народа. Российского, понятное дело. В Америке судьбоносная дата 11.09.01, а у нас 11.10.09 - общероссийские выборы в местные думы. так вот статистика по Москве - по оси абсцисс - процент явившихся на участки, по оси ординат- процент голосов набранных партиями. Так вот, у всех партий зависимости такие %=Const, т.е. процент поданных за партию голосов от явки избирателей не зависит. У всех партий кроме одной. У ЕдРа - %=Кх+30%, где К- коэффициент примерно равный 1. Иначе говоря - процент голосов поданных за ЕдРо ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЕН явке избирателей. Что получается, там где 36% явилось - там у ЕдРа 38-40%, там где 70-80%, у ЕдРа 67%-77%. Причем такие цифры 40% и 70% бывали на соседних участках.
Нормально?
Как сей феномен объясняется? А очень просто. Явка везде по Москве 40% не превышала, но потом добрые люди насыпали в урны бюллютени за ЕдРо, подняв явку до 70%. Факт настолько очевидный, что человек-Грызлов с ним особо и не спорил.
А ты говоришь, "не подтасовывают". Ох, эмиграция, эмиграция.
Oleg-ottuda 17-10-2010-22:18 удалить
Скажу более того даже. Бой о котором будут помнить Виталия Кличко-это тот, который он проиграл (Льюису), а многочисленных Бриггсов и не вспомнят. А Владимира пока нечем вспомнить, но это не его вина конечно, а то что бокс измельчал до неприличия. Виноваты американцы в этом.

А теперь в шутку. Негры лучше в Америке стали жить, не хотят идти в бокс, больше хотят учиться и получить профессию, а в спорте идут в более безопасные виды спорта. Кстати, в бейсболе ситуация такова, что чёрные стали исчезать, всё меньше и меньше их идёт в бейсбол.

Митрич:

Льюис всё-таки не Али, Фрэзер или Формэн. А так один из лучших. Hо если мне не изменяет память, в Америке он бился и пытался изменить мнение о совём месте в истории.
Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #
Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Он пишет конечно лучше и острее меня, но я помню что нахожусь на славянском блоге, по-этому стараюсь не сгущать краски. Но тем не менее не могу Вам помочь ничем. Америку Клички не покорили.

Вам уже несколько говорили о Льюисе, но Вы или не знаете кто это в принципе или сознательно уходите от обсуждения. Британец вдумчиво перебил всю американскую элиту, но точно так же "Америку не покорил". При том, что провел именно в США множество легендарных боев. Настрочить что-нибудь пафосное в блог - много ума не надо. Тем более, руки-то еще со времен Льюиса помнят. Ну неприятно товарищам. что их боксерами подтираются. Нужен выход негативу)


все просто! Америка больше всего интересна сама себе. они помнят Оливера Макколла, за нокаут Льюиса с закрытыми глазами, однако вряд ли помнят убегающего от Льюиса и плачущего Макколла в матче -реванше.
Никола_ШРЕК_Питерский, было это на чемпионате вооруженных сил где-то в средней азии.
но как бы это помягче...
например.я побил в школе паренька и отнял у него 15 копеек.после этот паренк вырос,стал миллиардером,у него в жизни есть много всего разного.а у меня один интрес,одно воспоминание,одна радость в жизни-как я того паренька побил и забрал у него 15 копеек.
bYschovets_88 17-10-2010-22:20 удалить
Кличко могли бы "покорить Америку" , если бы были американцами. Иного пути нет)))
Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Ну хорошо, если Поветкин не побьет Кличков, может тогда нам всем миром попросить Федю Емельяненко постоять за честь России.
Кстати, старожилы и знатоки, просветите меня, плиз, правда ли что российский боксер однажды отвесил старшему Кличко но было это на любительском ринге? Вроде как даже в нокдаун его посылал, а имя этого парня Олег Маскаев

было это в в 91-м году на каких-то зональных соревнованиях на приз Вооруженных Сил в Алма-Ате. Кличко пвредил в первом раунде руку и не вышел на второй раунд. Кстати, то самое правое прлечо, которое оперировали после поражения Берду.
Если Вас утешит, то в 96-м году Кличко проиграл нокаутом от удара ногой в висок - тогда он бился в кикбоксерах. Правда, нокаутировал его не россиянин, а англичанин.
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Скажу более того даже. Бой о котором будут помнить Виталия Кличко-это тот, который он проиграл (Льюису), а многочисленных Бриггсов и не вспомнят. А Владимира пока нечем вспомнить, но это не его вина конечно, а то что бокс измельчал до неприличия. Виноваты американцы в этом.

А теперь в шутку. Негры лучше в Америке стали жить, не хотят идти в бокс, больше хотят учиться и получить профессию, а в спорте идут в более безопасные виды спорта. Кстати, в бейсболе ситуация такова, что чёрные стали исчезать, всё меньше и меньше их идёт в бейсбол.

Митрич:

Льюис всё-таки не Али, Фрэзер или Формэн. А так один из лучших. Hо если мне не изменяет память, в Америке он бился и пытался изменить мнение о совём месте в истории.

Олег, перестаньте, я серьезно. ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД про Льюиса, Формэна и прочих. ВАм что, доставляет какое-то мазохистское удовольствие выставлять себя на посмещище перед большим количеством людей?
Ответ на комментарий сила_митрич #
Исходное сообщение сила_митрич
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Ну хорошо, если Поветкин не побьет Кличков, может тогда нам всем миром попросить Федю Емельяненко постоять за честь России.
Кстати, старожилы и знатоки, просветите меня, плиз, правда ли что российский боксер однажды отвесил старшему Кличко но было это на любительском ринге? Вроде как даже в нокдаун его посылал, а имя этого парня Олег Маскаев

было это в в 91-м году на каких-то зональных соревнованиях на приз Вооруженных Сил в Алма-Ате. Кличко пвредил в первом раунде руку и не вышел на второй раунд. Кстати, то самое правое прлечо, которое оперировали после поражения Берду.
Если Вас утешит, то в 96-м году Кличко проиграл нокаутом от удара ногой в висок - тогда он бился в кикбоксерах. Правда, нокаутировал его не россиянин, а англичанин.


интересная информация, спасибо, то есть у Федора Емельяненко тоже есть шанс против Виталия, если конечно он проскочит полосу огня из джебов и двоек. Но я это в шутку сказл.
Победить братьев сможет только тот, кто сумеет пробраться на среднюю или ближнюю дистанцию без серьезных потерь. таковых нет сейчас наверное.
17-10-2010-22:30 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda # ... Только тот кто добился успеха в Америке (не важно, музыкант, актёр, спортсмен, особенно боксёр) является лучшим, или одним из лучших в истории.

Олег, вся проблема в том, что действительно в 60 - 00 годах не Америка, а рынок Америки был тем местом, где можно было заработать большие деньги - Европа и коммунистические рынки многих больших стран не хотели видеть и вкладывать деньги(или не имела их в достаточном к-ве) в ненужные их традициям (идеологии) продукты.
Но уже лет десять, как ситуация поменялась и продолжает меняться каждый день. Кардинально меняться. Очень люблю штаты, но они не скоро (и думаю никогда) не будут играть такой значимой роли в мировой политике, культуре ...да всем, как это было в предыдущие 50 лет. И мировой кризис, который родился именно в США, это не начало, а следствие вышесказанного. Мир уже стал многополярным...
и про покорение америки.
вы посмотрите фильмы.все что тянется из истории древнего египта или библейских времен находит продолжение только и исключительно на территории сша.месте для дрених людей несуществующем и поэтому не представляющем интереса.но поди ж ты даже для вампиров америка приложение сил для завоевания.
а вы тут с какими-то кличками.вон вампирам хочется да все никак не удастся.эгоцентризм страшная сила.и разумному объяснению и логическому увещеванию неподвластна.
и обе мировые войны кто выиграл?а вы кличко и какой-то льюис.
Igor_R 17-10-2010-22:31 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Только тот кто добился успеха в Америке (не важно, музыкант, актёр, спортсмен, особенно боксёр) является лучшим, или одним из лучших в истории. И от того что я живу в Америке, это дело не меняет. Если завтра мне доведётся жить в Австралии или Германии, текст мой останется таковым. Пока это так.

спасибо, посмеялся от души!!!!!!
уважаемый, если для вас америка - это все, то это не означает, что она пуп земли для всего остального человечества.
я могу приводить бесконечно долго примеры людей "не важно, музыкант, актёр, спортсмен, особенно боксёр" о которых в америке мало кто слышал, но в мире это супер звезды. я даже не буду говорить о музыкантах и актерах, хотя тот же Пьер Ришар, Бельмондо, Жерар Депардье... для меня стоят намного выше Сталллоне и Шварцнегера. а давайте об спортсменах
в биатлоне, например Бьерн Дали является суперзвездой, о нем в америке может и не слышали, там биатлон не в почете, а в Европе о нем знают все.
наша девушка Исинбаева... она в Америке чего добилась?
я уж о футболе и не заикаюсь. о нашем, европейском...
и наконец бокс... считаю, сто за последние двадцать лет самым выдающимся боксером был Леннокс Льюис. и пускай меня закидают помидорами, Тайсон у меня на втором месте.
каждый кулик свое болото хвалит, это понятно, но не надо переусердствовать.
Wolf_Whistle 17-10-2010-22:35 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Волк:


На славянском блоге любая критика славян воспринимается в штыки, особенно когда исходит от бывшего советского (российского) человека.



Вообще как-то диковато звучит "славянский блог". Это Интернет прежде всего. И, по-моему, у блога не может быть национальности. Иное дело, что Вы общаетесь с бывшими соотечественниками, которые готовы предать анафеме всё, что связано с США. Терпите, что поделать. Зомбирование населения времён КПСС мутировала ген объективности в россиянах и нам предстоит долгое лечение. Слава Богу, это лечится.
Ответ на комментарий Igor_R #
Исходное сообщение Igor_R
а давайте об спортсменах
в биатлоне, например Бьерн Дали является суперзвездой, о нем в америке может и не слышали, там биатлон не в почете, а в Европе о нем знают все.


вообще-то Бьерн Дэли лыжник, тоже норвежец, олимпийский чемпион, уже закончил давно, а вот Оле-Эйнар Бьорндален в самом деле биатлонист. Звезда мирового биатлона, шестикратный, по моему, олимпийский чемпион.
а в Америке тоже сейчас биатлон становится популярным, их биатлонисты подбираются к подиуму постоянно.
Есть у них даже биатлонист с фамилией Хаккинен, не знаю, какой уж он американец? :):
17-10-2010-22:41 удалить
Ответ на комментарий сила_митрич #
Исходное сообщение сила_митрич
Олег, перестаньте, я серьезно. ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД про Льюиса, Формэна и прочих. ВАм что, доставляет какое-то мазохистское удовольствие выставлять себя на посмещище перед большим количеством людей?

Мне все-таки кажется, что Олег тонкий тролль. Ну не может инопланетянин вести себя по-инопланетянски и так качественно игнорировать намеки на то, что его понятия, мягко скажем, работают только в другой вселенной )
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, Александр Гедальевич, не сочтите за труд, просмотрите вот такое мнение по поводу карьеры Поветкина(статья и обсуждение).
http://fightnews.ru/content/proekt-russkiy-vityaz-shutki-v-storonu#new
Я не писал в личку, потому что, по Вашим словам, с ней проблемы.




Вот забежал в номер и сразу прочел. Очень толково, но там в одном из комментариев Вам совершенно точно сказали, что маловато фактов. Но это не Ваша беда, это и моя беда, и всех, кто пытается что-то здесь понять. ФАКТОВ НЕТ. SE играет со мной в молчанку уже не один месяц. Просто не выходят на связь, а ведь у меня там со многими просто дружеские отношения, и все равно ничего не помогает. Скажу честно, у меня есть несколько гипотез, одна из которых очень схожа с Вашей, но нет никаких доказательств.


То сила митрич: все очень толково и логично, но... что бы решить этот ребус, нужно получить ответ всего лишь на один вопрос: почему ЗИ, будучи кровно заинтересованным в бое с Кличко, тупо проигнорировал пресс конференцию и "ушел в отпуск"?

класный вопрос, на который я только попытаюсь ответить. Как известно(при желании можно соотетствующих ссылочек нарыть, да вот можно и просто у автора блога спросить - подтвердит) Зауры были ОЧЕНЬ ЗА, чтобы бой с Кличко в сентябре состоялся. И мне думается, Хрюнов и Ко их просто поставили перед фактом, что не будет ни Поветкина, ни кого-то еще(все же в Штатах), и SE не захотели выглядеть дураками и сделали контрход - "ушли в отпуск". Спустя очень короткое время, казалось, они нашли с Хрюновым общий язык, и стали выдавать "на-гора" очень сдержанные, согласованные комментарии. Но еще через неделю после заявлений про перчатки, контракт и гайморит, сразу после инфо о предстоящем "шоу" в Чехове, Зауры просто включили молчание, прервав его только ОДИН РАЗ - сообщить, что никакого отношения к явлению Тейка Оруха российскому народу не имеют, и все это время, как Вы можете убедиться из ответа мне Гедальевича прямо вот сейчас, продолжают отмалчиваться.
Проведение боя без участия промоутера, которому принадлежит основная часть прав на Поветкина и который вложил туеву хучу денег - это, скажу я Вам, шкандаль.
17-10-2010-22:52 удалить
Ответ на комментарий сила_митрич # [/QUOTE]
было это в в 91-м году на каких-то зональных соревнованиях на приз Вооруженных Сил в Алма-Ате. Кличко пвредил в первом раунде руку и не вышел на второй раунд. Кстати, то самое правое прлечо, которое оперировали после поражения Берду.
Если Вас утешит, то в 96-м году Кличко проиграл нокаутом от удара ногой в висок - тогда он бился в кикбоксерах. Правда, нокаутировал его не россиянин, а англичанин.[/QUOTE]
И был этот англичанин дисквалифицирован. Во-первых- соревнования были по лоу-кику, а не по фулл-контакту (бить акцентированно было нельзя, а только обозначать удар). Во-вторых- удар был нанесен после команды "Стоп"... Кличко расслабился и получил...
прошу прощения у женщин, детей, а так же хозяина блога.

Олег иду ты на ХУЙ со своей америкой. закрой свой вонючий рот и больше на страницах болгов его не открывай - ты реально затрахал своей сшёй. если ты у нее отсосоал это не значит что так хотят сделать другие
господа.
у вас и олега есть здравые мысли в рассуждениях и здравое зерно.
но перехлесты с той и другой стороны хоронят все здравое в пучине пустопорожних споров "а ты кто такой?"поэтому предлагаю закончить ломание копий по этому поводу.
Ответ на комментарий сила_митрич # [/QUOTE]
Проведение боя без участия промоутера, которому принадлежит основная часть прав на Поветкина и который вложил туеву хучу денег - это, скажу я Вам, шкандаль.[/QUOTE]
это не скандал.это полный пиз...ц.
Кличко хорошие спортсмены но свою страну мягко говоря кинули - живут и выступают в основном в германии , соответсвенно там же и налоги платят. и радуют не свой народ а немчуру.

кстати так же в сове время и нынешний "герой нации" поступил - Цзю. а потом когда в стране обстановка наладилась быстренько обратно перебежал в политику - под крыло единой россии.

единственный мужик и настоящий русский в боях (высшего уровня) - это Емельяненко. дай Бог ему здоровья и еще побед
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Torkwell

было это в в 91-м году на каких-то зональных соревнованиях на приз Вооруженных Сил в Алма-Ате. Кличко пвредил в первом раунде руку и не вышел на второй раунд. Кстати, то самое правое прлечо, которое оперировали после поражения Берду.
Если Вас утешит, то в 96-м году Кличко проиграл нокаутом от удара ногой в висок - тогда он бился в кикбоксерах. Правда, нокаутировал его не россиянин, а англичанин.[/QUOTE]
И был этот англичанин дисквалифицирован. Во-первых- соревнования были по лоу-кику, а не по фулл-контакту (бить акцентированно было нельзя, а только обозначать удар). Во-вторых- удар был нанесен после команды "Стоп"... Кличко расслабился и получил...[/QUOTE]
итога это не отменяет - в нокауте Вит побывал.
Ответ на комментарий Я_на_творогосе #
Исходное сообщение Иван_Козлов56
прошу прощения у женщин, детей, а так же хозяина блога.

Олег иду ты на ХУЙ со своей америкой. закрой свой вонючий рот и больше на страницах болгов его не открывай - ты реально затрахал своей сшёй. если ты у нее отсосоал это не значит что так хотят сделать другие

э, дядя, а Вы-то кто такой, что здесь так вот запросто и на..й? Вам что, Федя "поддержку" обещал?
Вам что, Клички или Цзю денег должны, если "кинули"?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кличко победил Бриггса | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»