Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко

вы вот спорите кто сколько выиграл а у меня в голове один вопрос-ЗАЧЕМ ВАЛУЕВ ВЫХОДИЛ НА РИНГ?
потому что не увидел главного-желания биться и победить.у хея в глазах страсть,а у валуева просто выполнение унылой навязанной нудной работы.

Не надо так уж опосля драки ) Как это зачем!? Было у него всё: и желание и настрой. Но спортсмен ведь "пляшет" и от соперника тоже! Видать в бою появилась нерешительность. Она многое и решила! Жаль жаль...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77

Исходное сообщение drummervmik
сергей_макаренко, что же Хэй со своей страстью канаты-то обтирал почти весь бой?Тот,у кого страсть либо развлекается,как Рой,либо нокаутирует,как Тайсон.В крайнем случае сражается,как Холифилд.Или просто величайший супертяж в истории,как Али.У них страсть!А у Хэя не знаю,где вы тм страсть разглядели.

хотелось бы посмотреть, с какой страстью ты бы бросался на человека, который бебя на 25 см выше и на 50 кг тяжелее :)
Думаю, Хей прекрасно построил бой тактически

так с этим никто и не спорит,но это не страсть,это расчёт.

drummervmik, да была была страсть у хэя.на фоне валуева тем более это очевидно.канаты обтирал это от тактики.глупо ведь под танки без гранаты бросаться.я сам очень-очень хотел чтобы валуев его размазал по рингу.
а тут такой облом.....
что касается страсти и роя....вот все у роя джонса было а страсти как раз и не хватало.поэтому у него в америке столько недоброжелателей.
и уж если пример страсти в бою то тут самый яркий -АРТУРО ГАТТИ.

Хэй молодец в любом случае.То,что он сегодня сделал раньше удавалось единицам.Не будучи природным супером он стал чемпионом мира.

сергей_макаренко, у Роя была страсть,своя,известная,похоже,только ему...У него не было ярости,но страсть была.
ЗЫ Хэй молодец,его можно только поздравить.Я могу насчитать что угодно,а Хэй-чемпион мира.

Ответ на комментарий александр_казаков # сначала по поводу Маскаева,я не считаю что ,когда рубяться двое без всякой защиты ето есть супер бокс,по-моему -это просто уличная драка,а не бокс,тепер по поводу соперников,интересно кого убил Самюель Питер до боя с Виталием,напомнить,и что показал он же в бое с Кличко, вот в чем вся разница,теперь по поводу наших баранов ,мне тоже показалось ,что Валуев выглядел лучше чем в бою с Холи,но как сказали в коменте на спорте 1,и если это правда,то Хей подписался на 5 боев под эгидой Заур и ко ,ВСЕ СТАНОВИТЬСЯ ПОНЯТНО,особенно,судейство,и бегать весь бой от никакого Валуева,ни есть хорошо,просто ,такое ошущение, что Колю решили списать,и он мог выиграть сегодня, только нокаутом,и я не удивлюсь,что следущий бой Валуева будет против Поветкина

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Хэй с большим трудом, не в пример Холифилду, проходил КОЛИНУ звщиту и КОЛИН джеб. Что же будет тогда с Вовой и с его левым отбойным молотком?

А правильно ли тут акценты расставлены?) Когда Хэю было НУЖНО (а нужно это ему было в концовках трехминуток, чтобы забрать раунд и когда он ринулся добивать Валуева в 12-м), он без проблем проходил Колин джеб и колину защиту и совал все или почти все точно в голову, без размазни. Другое дело, что Хэю было НЕ НУЖНО это делать очень часто. Чтобы не вымахаться в том числе. Он-то не спец по затяжным боям в отличие от Валуева.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77

Думаю, Хей прекрасно построил бой тактически

Совершенно верно. Грамотно отработал. К его пользе и Коля не предложил ничего особенного.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Хэй молодец в любом случае.То,что он сегодня сделал раньше удавалось единицам.Не будучи природным супером он стал чемпионом мира.

Да прям единицам)

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение drummervmik
Хэй молодец в любом случае.То,что он сегодня сделал раньше удавалось единицам.Не будучи природным супером он стал чемпионом мира.

Да прям единицам)

Ну не единицам,но и немногим.А из крузеров только Холифилду

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Интерцептор
Хэй с большим трудом, не в пример Холифилду, проходил КОЛИНУ звщиту и КОЛИН джеб. Что же будет тогда с Вовой и с его левым отбойным молотком?

А правильно ли тут акценты расставлены?) Когда Хэю было НУЖНО (а нужно это ему было в концовках трехминуток, чтобы забрать раунд и когда он ринулся добивать Валуева в 12-м), он без проблем проходил Колин джеб и колину защиту и совал все или почти все точно в голову, без размазни. Другое дело, что Хэю было НЕ НУЖНО это делать очень часто. Чтобы не вымахаться в том числе. Он-то не спец по затяжным боям в отличие от Валуева.

Верно, но Хэй умудрялся получать в ответ. Не часто, но все-таки. И это с КОЛИНОЙ скоростью.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение robinzon_77

Исходное сообщение drummervmik
сергей_макаренко, что же Хэй со своей страстью канаты-то обтирал почти весь бой?Тот,у кого страсть либо развлекается,как Рой,либо нокаутирует,как Тайсон.В крайнем случае сражается,как Холифилд.Или просто величайший супертяж в истории,как Али.У них страсть!А у Хэя не знаю,где вы тм страсть разглядели.

хотелось бы посмотреть, с какой страстью ты бы бросался на человека, который бебя на 25 см выше и на 50 кг тяжелее :)
Думаю, Хей прекрасно построил бой тактически

так с этим никто и не спорит,но это не страсть,это расчёт.

есть Гатти и есть Де ла Хойа. Можно долго спорить, но в принципе бойцы с примерно равными базовыми данными. Но один очень уж страстный, а другой очень уж расчетливый (но со страстью в разумных пределах). Как сложились их карьеры напоминать не нужно, при моем огромном уважении к Гатти.Бокс, бокс высокого уровня - в первую очередь, борьба расчета и тактики, эмоции для любителей

пуховик, вы знаете когда человек на бой выходит решительно а потом страсть и решительность под воздействием соперника испареяется то это имеет четкое и определенное название.
вот я и говорю-раз выйдя на бой с соперником который много мельче тебя вдруг все желание пропадает и появляется нерешительность
НЕ ФИГ ТОГДА В РИНГ ВЫХОДИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
еще раз для тех кто не хочет понимать.
человек выйдя в ринг должен настрой иметь на весь бой.и если бой складывается не в его пользу то стараться переломить.
сколько шуму было в этом же блоге когда кличко четко и экономно провел бой с ибрагимовым.так там весь бой шел так как нужно кличко и под его диктовку.сколько тогда обвинений было.я тогда спрашивал почему кличко должен был отказаться от того что ему приносило успех.чтобы удовлетворить запроосы некоторых любителей на блоге Александра Беленького?
а теперь вы говорить зря вы так после боя.а когда?мы же анализируем что увидели и получившийся результат.мы не кулаками машем а пытаемся понять и проанализировать(в меру своих скромных возможностей) что да как.
и делаем выводы.а вывод мне кажется один.
валуев проиграл(это неоспоримый факт).и проиграл по делу(это уже мой личный вывод).
ну и немножко прогноз.то КАК валуев проиграл делает перспективы его карьеры весьма туманными.

Да уж... К этому все шло.
Один из комментаторов на Спорт 1 хорошо сказал - "удастся ли Хэю достучаться до небес?" Удалось, особенно в 12 раунде. Да и почти во всех предыдущих достукивался, хоть в начале и редко. Самое интересное, что как по мне, так Коля из всех последних боев этот проводил лучше всего. Даже трусы ни разу не подтянул. А с 12 раундом, ИМХО, Зимин погорячился, требуя налечь на Хэя, идти в атаку. Если бы Николай продолжал проводить бой в том же темпе, что и предыдущие 11 раундов, то не получилось бы такой ужасной концовки и даже может быть ему натянули ничью.
Хэй понравился адекватным интервью в ринге. Сказал, что пришлось перестроиться в ходе боя. Валуеву уважение высказал и даже Кличко не обгадил.
Да, мне еще показалось, что в первых двух раундах рефери помогал Валуеву Хэя в угол загонять - отрезал ему дорогу к уходам вправо :)

Зимин в первой половине боя: "Не атакуй его. Пусть он идет за тобой".
Зимин во второй половине боя: " Не бойся, работай от защиты".
Зимин перед 12-ым раундом: "По очкам непонятно Атакуй, наноси больше ударов".

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение drummervmik
Хэй молодец в любом случае.То,что он сегодня сделал раньше удавалось единицам.Не будучи природным супером он стал чемпионом мира.

Да прям единицам)

можно вспомнить Мурера, М.Спинкса, Роя наконец по факту

robinzon_77, тут согласен полностью.в данном случае не это важно.мы уходим в сторону.
самое главное что я хотел сказать это то что когда что-то на ринге идет не так то боксер должен иметь прежде всего желание положение вещей изменить в свою пользу.а валуев идя вперед думал не столько о том чтобы ударить сколько о том чтобы не получить самому.ну это же видно на крупных планах.
я давний болельщик динамо киев так вот киевляне так в барселоне играли в нынешней лиге чемпионов.за что и получили.я о подходе говорю.о настрое.и если настрой спортсмена не виден болельщику значит его и не было.тем более в таком виде спорта как бокс.
вы посмотрите на лицо "рассчетливого" оскара в его боях.на его глаза.на то как он идет на соперника.в общем какие-то проблемы у валуева не только со спортивной составляющей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Верно, но Хэй умудрялся получать в ответ. Не часто, но все-таки. И это с КОЛИНОЙ скоростью.

Тоже правда. Может, не очень боялся, зная безударность Валуева. Вова с Томпсоном помнится тоже нахватался выше крыши как для себя. Но я уже говорил, что тоже не считаю, что у Хэя шансы с обоими кличко слишком уж высокие)

А вообще очень понравился правый свинг Хэя. По-моему он даже не проходил), но был реально ОЧЕНЬ быстрым и резким, как у легковесов. Чем-то левый фрезеровский напомнил) Круто смотрится)

Интерцептор, еще зимин говорил что он вниз уходит и нужно его там бить.но так валуев никуда и не попал.и как мне показалось не очень пытался.

станет ли Хэй теперь врагом номер раз, как Рикки Тикки Хаттон?
а нашему теперь опять "распоясанному" хэви придеться подождать и понадеяться на Поветкин-Питер

Интерцептор, и еще.я тут в конце боя подумал.
а если бы валуев бил по корпусу по защите чаще и больше-хватило бы хэя на все раунды?тоннаж бомбежки думаю взял бы свое.в общем тактически облажались.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
Интерцептор, еще зимин говорил что он вниз уходит и нужно его там бить.но так валуев никуда и не попал.и как мне показалось не очень пытался.

Подождите, нам ещё объяснят, что в 12-раунде на самом деле ударил не Хэй, а Валуев. И слегка потерял равновесие от силы собственного удара, который, правда, не все заметили. А то, что показалось ударом Хэя, на самом деле ударом не было...
Чёрт его знает, не жалко Валуева, хоть он и наш. Пытаюсь вызвать у себя сожаление - не могу. Связался с жуликами, которые тянули его за уши, пока не нашли более выгодного клиента. И Валуева тут же слили, хотя Дональду он, на мой взгляд, проигрывал точно так же. Как и сегодня.

а вообще,на мой взгляд,Хэй сейчас третий по силе супертяж в мире...после двух братьев.Как боксёр он,конечно,на голову выше Валуева.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Интерцептор
Верно, но Хэй умудрялся получать в ответ. Не часто, но все-таки. И это с КОЛИНОЙ скоростью.

Тоже правда. Может, не очень боялся, зная безударность Валуева. Вова с Томпсоном помнится тоже нахватался выше крыши как для себя. Но я уже говорил, что тоже не считаю, что у Хэя шансы с обоими кличко слишком уж высокие)

А вообще очень понравился правый свинг Хэя. По-моему он даже не проходил), но был реально ОЧЕНЬ быстрым и резким, как у легковесов. Чем-то левый фрезеровский напомнил) Круто смотрится)

+5. Всем спокойной ночи.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
robinzon_77, тут согласен полностью.в данном случае не это важно.мы уходим в сторону.
самое главное что я хотел сказать это то что когда что-то на ринге идет не так то боксер должен иметь прежде всего желание положение вещей изменить в свою пользу.а валуев идя вперед думал не столько о том чтобы ударить сколько о том чтобы не получить самому.ну это же видно на крупных планах.
я давний болельщик динамо киев так вот киевляне так в барселоне играли в нынешней лиге чемпионов.за что и получили.я о подходе говорю.о настрое.и если настрой спортсмена не виден болельщику значит его и не было.тем более в таком виде спорта как бокс.
вы посмотрите на лицо "рассчетливого" оскара в его боях.на его глаза.на то как он идет на соперника.в общем какие-то проблемы у валуева не только со спортивной составляющей.

все верно, только как быть, если того самого настроя нет и не было в принципе. от природы не было. изменять своей манере ведения не имея другой, и не имея возможности обладать другой, против соперников уровня Хэя, а не Левина-Видоса - рисковать неоправданно. а начнешь рискованно глазами сверкать - нарвешься на нокаут во втором раунде, что для Валуева было бы сразу крестом на карьере. а по-расчету (по-шаблону) (это кстати камешек и в тренерский полисадник) получилось как получилось. 12й раунд через два месяца подзабудут, будут помнить, что проиграл, но совсем чуть-чуть, и в рейтинге "теплое" место останется для дальнейших шаблонных телодвижений в титульном направлении.
жаль безусловно, что не хватает Коле "огня"

vrag_neproydet, я всегда говорил что валуев искуственно сделанный боксер.кроме габаритов нет ничего.поэтому разочарованность моя сегодня проистекает не от валуева а от того что хэя не осадили.не нравятся мне такие ублюдки.
что касается чего и как было нужно сделать... я не такой специалист в боксе чтобы давать советы.но твердо знаю одно-делать что-то было нужно.и исходя из того что увидел делаю вывод-ничего сделано не было и очевидно ни валуев ни его штаб не понимают и не могут что-то изменить.
а выходя на бой боксер(на матч футболист,хоккеист и тд и тп) должен думать об одном-как победить.а если думают о другом(опять повторюсь)-НЕ ФИГ ВЫХОДИТЬ.
кстати про настрой.ведь завел охранник валуева?значит настрой все-таки бывает.

Ответ на комментарий сергей_макаренко # Сергей Макаренко, согласен, в общем, со всеми Вашими пунктами. Но ведь не мог же Валуев выйти на чемпионский бой совсем уж без настроя, без желания!? Значит что то пошло не так. С планом на бой ,конечно, обложались- это ясно. Но вот куда делась решимость самого Николы ? В любом случае, чемпионства в хевивейте он не достоин. Жаль, что тако всё...

Опять, к сожалению, не смогу принять участие в обсуждении, так как надо статью писать в номер, а я весь разобранный. Но одно вынужден признать сразу безо всяких обиняков. Валуев бой проиграл. Точка. Почему, как - это все потом. Понравился ли Хэй? Нет, категорически. Нашел выигрышную тактику - честь ему и хвала за это, но кому кроме англичан она понравилась? Но опять-таки это не играет сейчас никакой роли.

Ну что, коллеги. Победил таки Хей. Помнится, мне здесь не хотели верить, когда я говорил что скорость Хея станет для Валуева непреодолимым препятствием. Тем не менее, так оно и вышло.
Хотелось бы заметить что по ходу боя мне даже стало жалко Валуева. Он явно подошел к бою в самых лучших своих кондициях, и тем не менее он выглядел беспомощно.
Он ПЫТАЛСЯ быть активным и прессинговать соперника все 12 раундов. Но он никак не мог поймать соперника в прицел.
Хей смещался, давал Валуеву неудачные углы для удара, вовремя уклонялся, вовремя сближался с ударом и вовремя отходил.
При этом, по моему Хей даже не запыхался, т.е вел бой очень внимательно и прагматично, разумно используя свои скоростные возможности и не увеличивая количество вылазок до такой степени, чтобы это могло его утомить.
Таким образом его скоростных возможностей и и физических кондиций хватило с запасом, для того чтобы не рискуя, выиграть эту шахматную партию.
Кстати, он думаю удивил этим своим прагматизмом практически всех (ну, ладно, всех-не всех, но меня удивил точно), - потому что в принципе, он склонен к некоторой сумбурности, и авантюрности, а отсуствие опыта длинных боев и слабенькая челюсть Хея - это действительно его минусы, и причем достаточно серьезные.
Тем не менее, за счет основного плюса - скорости в перемещениях, а также дозированного использования "трудовых усилий" он сумел нивелировать все свои недостатки, и выиграть бой, при этом даже не в полной мере продемонстрировав свои преимущества.
Однако, факт налицо: Хей скучно, выверенно и технично сделал Валуева.
Так когда-то "сделал" Джонни Руиза Рой Джонс, - не особо стремясь обострять бой, но и не позволяя сопернику всерьез дотрагиваться до себя.
Т.е. это был такой же аналогично-скучноватый бой, с беготней одного и невнятными атаками другого.

В принципе, проложа руку на сердце, бой смотрелся достаточно лбизким
Однако, все же полагаю что Хей чут-чуть, но выиграл, и сделал эхто вполне законно - за счет правильно выстроенной тактики.
Имеенно так, - переиграл он Валуя прежде всего тактически.
За счет постоянных смещений затруднил Валую возможность чистых попаданий, а сам выстреливал хоть и мало но довольно точно и чисто.

Кроме того,а самом деле, победа Хея более обьяснима чем "поражение" Коле Дональда, и тем более "ничья" Коли с Холифилдом, хотя данный бой был в гораздо бОльшей степени близким, чем два вышеуказанные. И даже более скучным. При желании судьям вполне можно было бы дать и ничью. Однако, он по моему явно были не настроены этого делать. В этот раз.
Просто ну потому что... сколько можна Николая вытаскивать за уши?!! "Явная победа" над Холифилдом переполнила чашу терпения боксерского мира. Так что, к победе Хея, думаю, нужно отнестись с пониманием.
А во вторых... Ну интереснее Хей будет сейчас для публики в роли чемпиона, чем Валуев. Всем ведь и так понятно, что может, и что не может Валуев. А вот что на самом деле сможет Хей, становится интригой.

Пожалуй добавлю.
Хей оказался искличительно умненьким сукиным сыном. Он использовал тактику воровства последней минуты раунда. заставляя соперника первую половину раундов "сжигать газ", попусту гоняясь за ускользающей целью, а во второй половине делал 1-2 "вылазки", и в результате раунд смотрелся для него более выигрышно.
Кроме того, и это главное:
Он постарался сохранить силы на концовку боя, с тем чтобы усилить "победный эффект" за счет последнего раунда.
И эффект выглядел впечатляющим.
"Спагетти-ноги" Валуева после левого крюка Хея смотрелись довольно впечатляюще.
Чем то это напоминало то ли "танец маленьких Джуд" (бой Цзю-Джуда), то ли "танцев африканских баобабов" (бой Владимир Кличко-Самуэль Питер").
В любом случае, сыграло правило близких боев:
Побеждает тот, кто побеждает в последнем раунде.
Поэтому - победил Хей. И точка.