Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Ну твой ник как-то иначе не расшифровывается.

ну наконец, понял

да уж, не срослось

но я не расстроен сильно, для бейсбола ето хорошо

шас буду за рейнджерсов

Ответ на комментарий NYY_fan # Я вообще-то за СФ, а если нет, то не за Фили точно.

Wladimir Klitschko says foe will pay

* Email
* Print
* Comments21

Associated Press

LONDON -- Heavyweight champion Wladimir Klitschko has vowed to make Dereck Chisora pay for making light of his boxing skills when they meet in a world title fight in Germany.

Chisora, the British and Commonwealth champion who is undefeated in 14 fights, is widely expected to be out of his depth when he takes on Klitschko -- who holds the IBF, IBO and WBO titles -- in Mannheim, Germany on Dec. 11.

But the 26-year-old Chisora seems full of confidence, winding up Klitschko at a news conference in London by insisting he will "take him out of his comfort zone" and saying that the best thing about the Ukrainian is his ring entrance.

The experienced Klitschko, who is unbeaten in six years and has ruled the heavyweight division for the past decade along with his older brother Vitali, was undeterred.

"You say I have no boxing skills, you say it's going to be rough and tough. Maybe you consider me a bum in boxing," Klitschko said. "Well, good luck. I will make you eat your words. I love to do paintwork on your face."

Chisora was handed an unexpected opportunity to take on Klitschko after talks between the 34-year-old three-belt champion and England's David Haye, who holds the WBA title, broke down over money. A three-fight deal was reached earlier this month after just four or five days' talks, according to Chisora's promoter Frank Warren. Under the deal, Chisora will fight Vitali next if he wins in December.

Haye, meanwhile, will fight fellow London-born boxer Audley Harrison in Manchester next month in a bout which is expected to be as one-sided as Klitschko-Chisora.

Klitschko, however, praised Chisora for doing what he claims Haye is failing to do.

"I respect Derek that he took the chance without considering it too long. He heard about and got it," said Klitschko, who has won 55 of his 58 fights -- 49 by knockout. "I know another man who is fighting next month in the 'London championship fight' with his London buddy. He was talking a lot, doing a lot but never coming into the ring.

"Dereck is young, he's only had 14 fights but that doesn't say a lot. His confidence says a lot, his will says a lot. Remember, Leon Spinks had only eight fights before he beat Muhammad Ali."

Chisora, who will prepare for the fight by training in the Scottish Highlands next month, earned what will be the biggest payday of his career after unifying the British and Commonwealth titles with a ninth-round stoppage of Sam Sexton in Birmingham last month.

"I am more hungry than any other fighter he's boxed," Chisora said. "I want it more than he wants it. It's not going to be a boxing match, it's going to be a fight. I'm going to take him out of his comfort zone. I didn't expect it to come as early as this. The opportunity has knocked on my door and I took it."

Chisora predicted he will knock Klitschko out in the seventh or eighth round.

Most experts, however, are betting on Klitschko, who has won five fights since unifying his three belts by beating Sultan Ibragimov in New York in February, 2008.

Володя обещал Чисоре разрисовать физиономию.Уже не завидую бедолаге.

А. Беленький и все:

Александр, Вы великолепно выпутались из сложившейся обстановки. И меня не прогнали (при этом безмолвно и безусловно дав мне понять что моё пристуствие нежелательно), и в то-же время людей площадного плана, оскорбляющих и угрожающих после одного слова, не соответствующего их позиции, не отругали и не отпугнули. То есть и с моральной стороны поступили как мужчина, не напав на меня (в отличии от Маламуда), и с имиджево-материальной стороны оказались не в проигрыше, так как никто Ваш блог не покинет и никто на Вас не в обиде. Ваше присутствие останавливает морально опустившихся людей от бесконечных угроз и оскорблений.

Для меня интернет-возможность высказать свою собственную точку зрения, так скажем взгляд оттуда. При этом я даже не считаю нужным скрывать своё имя, что вообщем-то небезопасно видимо. Тут уже намекали на то, что людей находят по компьютеру. Я пока себя уверенно чувствую так как имею хорошие связи в московских кругах, связанных с крупным бизнесом (само собой современный бизнес в России предполагает хорошую защиту физического плана). Как говорится, "революция доплжна себя уметь защитить. :)) Но для меня дикость-искать кого-то чтобы физически расправиться за то, что он скажем любит Россию, а я Америку. Но и по характеру своему я не хочу скрываться, юлить, лизать всем подряд и говорить то, что мне не хочется, этим мы вполне занимались в СССР. А жизнь изменилась. Я-взгляд оттуда, таким и прошу меня принимать. Россия-это не СССР, где сажали инакомыслящих в психушки и обвиняли в том что у них с головой не впорядке. Пока что здесь я не вижу изменений в российском обществе, уж извините. Всё по-прежнему, если несогласен-значит больной на голову и надо к психиатру. Интернет-прекрасная возможность поговорить между цивилизованными людьми, даже являющимися оппонентами, неправда ли? И и представляю себя как "оттуда". Я констатирую факты, естественно с позиции своей жизни и опыта, и также жизни в двух разных обществах, советско-российском и американском. Меня удивляет нетолерантность современного российского общества, отсутствие у многих манер поведения в цивилизованном обществе, какое-то нелепое желание быть вместе против, присоединиться хоть к чему-то, а не наоборот, стать свободным человеком, высказывающим свою точку зрения. Должен сказать что наличие противоположной точки зрения делает общение интересным, противостояние мыслей не менее интересно противостояния кулаков. Но пока-что вместо "ты не прав потому что..." я вижу "пошёл ты на..." и "найдём-убьём". Очень печально. Да и Вам как мыслящему человеку интересно иметь на блоге разные точки зрения, неправда ли?


Постараюсь Вам, Александр особенно не докучать, тем более что в боксе конкретно я-профан, да и между строк умею читать что-то. Спасибо за внимание.

P.S.

Да, кстати, будете удивлены, но особенных оскорблений типа "евреев-жидов" я в своей жизни не видел, хотя конечно тут и там встречалось. Особенно в Армии.

По правде говоря, я шокирован -
http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=25549&more=1

Эй, О_о, а как же насчет подтвердить свои слова или просить извинений?) Так много написал про культурное общение, про воспитанность, а свою косячность так и не можешь признать?) Мне ведь это не сильно и нужно, но ведь все видят какое ты г..., это нужно было тебе :)

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Пришёл, увидел - не о боксе, ушёл.
Всем - удачных выходных.

тревожно, ибо ближайший большой бокс через три недели: холифилд-уильямс, хей-харрисон, пак-марго.

Oleg-ottuda,
Поскольку Вы ответили вроде вежливо, но на самом деле опять на грани (с завуалированными оскорблениями и хамством), то также отвечу Вам, в чем собственно одна из причин моих лично, а также других людей оттуда (из США), претензий к Вам. А заключается она в Вашей фразе "Я-взгляд оттуда". Это не так. Вы - это взгляд Олега-оттуда, конкретного человека, а не представителя какой-то там общины, группы и т.п. По той же причине так много людей из России цепляются к Вам, так как Вы всех свалили в одну кучу, несмотря на то, что зачастую Ваши оппоненты - это очень разные люди с диаметрально противоположными точками зрения, и тем не менее всех которых Вы прямым текстом называете второсортными. Надеюсь, Вы меня поняли. На этом предлагаю прекратить засорять этот блог и не превращать его в форум или chat-room, посвященный обсуждению Вашей скромной персоны.

П.С. Перед читателем Александром из Сочи (Red_right_wing), как Вам крупным шрифтом и посоветовал сам хозяин блога, Вы просто обязаны извиниться за ложные обвинения в антисемитизме (или же привидите доказательства).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение с_козлов

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, Александр Гедальевич, ответьте на мой вопрос по поводу О-о, если Вас не затруднит.

Я думал, что ответил в конце предыдущей страницы, но, видимо, Вы сочли это слишком общими словами. Можно и конкретнее.

Во-первых, это очень долгая история. Началось все с того, что Олег-оттуда вполне корректно излагал свою точку зрения, на за что на него выливали тонны помоев. Если бы я банил тех, кто его оскорблял самым площадным образом, то пришлось бы забанить половину участников. При этом сам Олег в то время никогда не срывался в ответ. В этой связи, если я забаню его сейчас, возникнет естественный вопрос: почему я не банил тех, кто его оскорблял, раньше?

При этом должен сказать, что Олега-оттуда в редакции у нас хорошо знают и постоянно обсуждают. Его забанили почти все, насколько я знаю. Проблема в том, что он широко и сознательно эксплуатирует одну особенность нашего общества: неумение и нежелание выслушивать непопулярную точку зрения. При этом, не прибегая к оскорблениям, он высказывает ее так, что люди и без того не слишком терпимые просто срываются с цепи. Делает он это абсолютно сознательно и, на мой взгляд, торжествует победу, когда ему начинают хамить в ответ, потому что это именно то, чего он хочет и ждет. Зачем? Не знаю. Он абсолютно состоявшийся человек, серьезный музыкант, и я искренне не могу понять, на кой черт ему все это надо.

Впрочем, версия кое-какая у меня есть, причем касается она не столько Олега-оттуда, сколько вообще наших граждан, уехавших за границу. Мне кажется, проблема заключается в том, что у них осталась очень глубокая обида на родину, которая не проходит с годами. Детские обиды, они, знаете ли, на всю жизнь. Я тоже никогда не забуду, как весь класс, за исключением человек пяти, кричал мне: "Еврей! Еврей! Еврей!" И я уверен, что большинство из них сейчас об этом не вспомнят и даже с чистой совестью скажет, что такого никогда не было, и проверку на детекторе лжи пройдут. Но это БЫЛО. Просто для них это был мелкий-мелкий эпизод, который они забыли через пять минут. А я вот помню уже почти сорок лет. Не могу сказать, что такое случалось часто. Нет, но и того, что было, хватило.

В общем, сложное у меня отношение и к Олегу-оттуда и к его деятельности в моем блоге. Когда я его здесь вижу, я знаю, что разговор по теме закончен и что сейчас будет скандал, и еще ни разу он меня не "подвел". Скандал-таки был. Но я не могу винить его одного в этом.

Первый ответ я просто не увидел, - были какие-то проблемы со связью.

Спасибо за ответ.
Однако, когда через некоторое время к Вам влезет очередной червь, и скажет" Бей (их самых) - спасай Россию" - будете ли Вы выяснять, начинал он с хороших постов либо с плохих? Хорошие посты писал ДО этого или нет?

По отношению к red wings он поступил как обыкновенный подонок, а не как "состоявшийся успешный талантливый музыкант". Если Вы находите этому оправдания в "трудном советском детстве" - Ваше право...

А за что ему собственно нас любить уважаемый?За то,что до сих пор из всех аргументов в споре с ним,немало людей использует лишь один,оскорбительное выражение применимое к его национальности?[/QUOTE]
Если я правильно понял, Вы уже разделили людей на "нас" и "их". Причем меня приписали к "нам". Так вот что на это я скажу - если касаемо этого блога, то Олег, разумеется, не помнит, как я требовал извинений или просто пойти подальше, когда в блог заходила веселая гоп-компание с неким мистером Степняком, начинавшая вещать о необходимости спасать Россию и весь мир от представителей некоторых национальностей.
Скажу и в общем - мне противны ЛЮБЫЕ намеки на национальность в споре(ну, разве что комичного характера и в случае, если эта комичность понятна окружающим). Я не терпел, не терплю и не буду ЛЮБЫХ немеков на национальную и иную нетерпимость. И в этом вопросе ни "нас", ни "их" для меня НЕТ. Вопрос закрыт.
Но равно меня приводит в недоумение, когда человек ОПРАВДЫВАЕТ свое хамство былыми или нынешними проблемами по национальному признаку. Поэтому я не собирался вникать в глубины общения и "историю переписки", а просто, как, надеюсь, поступил бы на моем месте порядочный человек(потому что я всего только стремлюсь к тому, чтобы меня так называли, и не могу сам себя объективно оценивать) - я потребовал извинений за оскорбление, которое нанесли другому человеку. Мое право.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Пришёл, увидел - не о боксе, ушёл.
Всем - удачных выходных.

Как один из главных "закоперщиков" этого оффтопа, прошу прощения за это. Извините.

Я думаю, тему О_о здесь действительно пора закрыть :) По-моему, всем всё ясно, на этом здесь можно и закончить, если он больше не будет вякать :) Олежка, ай-я-яй! Вернись в денжер-зону, там продолжить можно :)

Ответ на комментарий SirVlad #

Исходное сообщение SirVlad
Oleg-ottuda,
Поскольку Вы ответили вроде вежливо, но на самом деле опять на грани (с завуалированными оскорблениями и хамством), то также отвечу Вам, в чем собственно одна из причин моих лично, а также других людей оттуда (из США), претензий к Вам. А заключается она в Вашей фразе "Я-взгляд оттуда". Это не так. Вы - это взгляд Олега-оттуда, конкретного человека, а не представителя какой-то там общины, группы и т.п. По той же причине так много людей из России цепляются к Вам, так как Вы всех свалили в одну кучу, несмотря на то, что зачастую Ваши оппоненты - это очень разные люди с диаметрально противоположными точками зрения, и тем не менее всех которых Вы прямым текстом называете второсортными. Надеюсь, Вы меня поняли. На этом предлагаю прекратить засорять этот блог и не превращать его в форум или chat-room, посвященный обсуждению Вашей скромной персоны.

П.С. Перед читателем Александром из Сочи (Red_right_wing), как Вам крупным шрифтом и посоветовал сам хозяин блога, Вы просто обязаны извиниться за ложные обвинения в антисемитизме (или же привидите доказательства).

Вы очень хорошо все объяснили.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, Александр Гедальевич, ответьте на мой вопрос по поводу О-о, если Вас не затруднит.

Я думал, что ответил в конце предыдущей страницы, но, видимо, Вы сочли это слишком общими словами. Можно и конкретнее.

Во-первых, это очень долгая история. Началось все с того, что Олег-оттуда вполне корректно излагал свою точку зрения, на за что на него выливали тонны помоев. Если бы я банил тех, кто его оскорблял самым площадным образом, то пришлось бы забанить половину участников. При этом сам Олег в то время никогда не срывался в ответ. В этой связи, если я забаню его сейчас, возникнет естественный вопрос: почему я не банил тех, кто его оскорблял, раньше?

При этом должен сказать, что Олега-оттуда в редакции у нас хорошо знают и постоянно обсуждают. Его забанили почти все, насколько я знаю. Проблема в том, что он широко и сознательно эксплуатирует одну особенность нашего общества: неумение и нежелание выслушивать непопулярную точку зрения. При этом, не прибегая к оскорблениям, он высказывает ее так, что люди и без того не слишком терпимые просто срываются с цепи. Делает он это абсолютно сознательно и, на мой взгляд, торжествует победу, когда ему начинают хамить в ответ, потому что это именно то, чего он хочет и ждет. Зачем? Не знаю. Он абсолютно состоявшийся человек, серьезный музыкант, и я искренне не могу понять, на кой черт ему все это надо.

Впрочем, версия кое-какая у меня есть, причем касается она не столько Олега-оттуда, сколько вообще наших граждан, уехавших за границу. Мне кажется, проблема заключается в том, что у них осталась очень глубокая обида на родину, которая не проходит с годами. Детские обиды, они, знаете ли, на всю жизнь. Я тоже никогда не забуду, как весь класс, за исключением человек пяти, кричал мне: "Еврей! Еврей! Еврей!" И я уверен, что большинство из них сейчас об этом не вспомнят и даже с чистой совестью скажет, что такого никогда не было, и проверку на детекторе лжи пройдут. Но это БЫЛО. Просто для них это был мелкий-мелкий эпизод, который они забыли через пять минут. А я вот помню уже почти сорок лет. Не могу сказать, что такое случалось часто. Нет, но и того, что было, хватило.

В общем, сложное у меня отношение и к Олегу-оттуда и к его деятельности в моем блоге. Когда я его здесь вижу, я знаю, что разговор по теме закончен и что сейчас будет скандал, и еще ни разу он меня не "подвел". Скандал-таки был. Но я не могу винить его одного в этом.

Первый ответ я просто не увидел, - были какие-то проблемы со связью.

Спасибо за ответ.
Однако, когда через некоторое время к Вам влезет очередной червь, и скажет" Бей (их самых) - спасай Россию" - будете ли Вы выяснять, начинал он с хороших постов либо с плохих? Хорошие посты писал ДО этого или нет?

По отношению к red wings он поступил как обыкновенный подонок, а не как "состоявшийся успешный талантливый музыкант". Если Вы находите этому оправдания в "трудном советском детстве" - Ваше право...

Как видите, не нахожу.[/QUOTE]
Огромное спасибо. Хороших Вам выходных с супругой.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Во-первых, это очень долгая история. Началось все с того, что Олег-оттуда вполне корректно излагал свою точку зрения, на за что на него выливали тонны помоев. Если бы я банил тех, кто его оскорблял самым площадным образом, то пришлось бы забанить половину участников. При этом сам Олег в то время никогда не срывался в ответ. В этой связи, если я забаню его сейчас, возникнет естественный вопрос: почему я не банил тех, кто его оскорблял, раньше?

При этом должен сказать, что Олега-оттуда в редакции у нас хорошо знают и постоянно обсуждают. Его забанили почти все, насколько я знаю. Проблема в том, что он широко и сознательно эксплуатирует одну особенность нашего общества: неумение и нежелание выслушивать непопулярную точку зрения. При этом, не прибегая к оскорблениям, он высказывает ее так, что люди и без того не слишком терпимые просто срываются с цепи. Делает он это абсолютно сознательно и, на мой взгляд, торжествует победу, когда ему начинают хамить в ответ, потому что это именно то, чего он хочет и ждет. Зачем? Не знаю.

... не совсем согласен - Оо вел себя более-менее прилично на этой ветке, поэтому его здесь особенно никто и не трогал из уважения к хозяину блога. но хамства было выше крыши в других местах, люди, естественно, это помнят, и, как только этот тип принялся за свое здесь, соответственно была и реакция. дело совсем не в национальности, месте проживания и взглядах на жизнь, а в том, что тип сам себя возвел в высшую расу, а на остальных вешает свои ярлыки, решает, кто его достоин, а кому еще нужно подтянуться (и указывает в чем конкретно), как людям надо думать, что и как говорить ... в жизни, конечно, с такими типами я никогда общаться не буду ... а в интернете ... это немного другое ... если не принимать сабжа всерьез (хотя он очень этого хочет), то выглядит довольно забавно, читать, что тот вещает на полном серьезе ... мне кажется, что некоторым журналистам в редакции даже завидно ... вот, например, Игорь Ларин очень старается быть оригинальным, придумывая всякие нелепости и провокации. но ему до Оо очень далеко - тот их выдает, как дышит, не напрягаясь ... просто глядя на его самодовольную физиономию на аватаре уже смеяться хочется, ну а в сочетании с текстом эффект получается синергический ...
кстати, понятно, "зачем" - славы музыканта не хватает для полного щастья, а тут такой бенефис! вся редакция СЭ следит ... ))

Михаил_Балакшин,

ты просто завидуешь о-о и его популярности

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
Олежка, ай-я-яй! Вернись в денжер-зону, там продолжить можно :)

так вы там ему рта не даете открыть, отпетушить грозитесь ... это слишком уже ... я думаю, следующим будет блог Дзичковского, Оо его уже опробовал ))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Red_right_wing
Олежка, ай-я-яй! Вернись в денжер-зону, там продолжить можно :)

так вы там ему рта не даете открыть, отпетушить грозитесь ... это слишком уже ...

у меня к тебе просьба: не мог бы ты назвать етих героев поименно?

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
Михаил_Балакшин,

ты просто завидуешь о-о и его популярности

почему завидую? радуюсь ))
ему слава, нам развлекуха

нам - ето кому? уточни пжлста

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
так вы там ему рта не даете открыть, отпетушить грозитесь ... это слишком уже ... я думаю, следующим будет блог Дзичковского, Оо его уже опробовал ))

Ну не надо обобщать, уважаемый житель столицы канадских бомжей :)) Поверьте, мне, жителю города, когда то бывшему зимней столицей бомжей советских, я ему там даже в какой то мере рад и, мне кажется, мое и ваше к нему отношение очень похожи :))

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
нам - ето кому? уточни пжлста

ладно, уговорил, буду говорить только за себя (но мне кажется я не один, вот Red Wing подтверждает ... да и Алекасндр вот пишет, что весь СЭ следит :) )
а кто олежку у Ларина чморит, так ты и сам лучше меня знаешь, ты ж там постоянно - всякие там матюгальники и абраши ...

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение NYY_fan
нам - ето кому? уточни пжлста

ладно, уговорил, буду говорить только за себя (но мне кажется я не один, вот Red Wing подтверждает ... да и Алекасндр вот пишет, что весь СЭ следит :) )
а кто олежку у Ларина чморит, так ты и сам лучше меня знаешь, ты ж там постоянно - всякие там матюгальники и абраши ...

вот так будет лучше - ты за себя говори

прально указал героев, но не полностью, далеко не полностью - стадом они сильны против одиночки, затопчут

и ты туда же?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

ладно, уговорил, буду говорить только за себя (но мне кажется я не один, вот Red Wing подтверждает

Подтверждаю :) Олегу- слава (трепача), блогерам (понимающим с кем общаются) развлекуха :)

Может, уйдем отсюда в денжер-зону? Оставим этот ринг в покое! Объявляю мораторий :)

о боксе

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение футбол_хоккей
Александр , в сегодняшнем номера газеты Владимир Кличко говорит"Чтобы выиграть право проводить поединок с Поветкиным, мы заплатили в конкурсе заявок более восьми миллионов"
Неужели Поветкин так дорого стоит? И так популярен , что был конкурс?

Поветкин был официальным претендентом на титул IBF, которым владел Владимир Кличко. Тактим образом, они были обязаны провести бой друг против друга. В такм случае, если стороны не договариваются в определенные сроки, федерация, в данном случае IBF, нзначает конкурс заявок или торги (purse bid). Выглядит это следующим образом: обе стороны в запечатанных конвертах передают соответсвующему чиновнику свои заявки с суммой гонорарного фонда. Братья Кличко выиграли торги, так как предложили сумму почти в два раза превышавшую ту, что предложила фирма Sauerland Event. Выигравший торги проводит матч, что само по себе головная боль, но он, например, определяет место проведения встречи и многое другое.

Спасибо.

а Дэвид Хей чуть не убился на машине об столб! хе-хе. и опять Кличко виноват!!! он же говорил в интервью "Хей, не убейся". сглазил сволочь!! :))))

Понравилось -
I read some recent quotes from David "The Ducker" Haye, and he said he would retire by age 31, which he turns next October. Sure he will. The only way that happens is if he fights Wladimir Klitschko or Vitali and is pounded into retirement.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Понравилось -
I read some recent quotes from David "The Ducker" Haye, and he said he would retire by age 31, which he turns next October. Sure he will. The only way that happens is if he fights Wladimir Klitschko or Vitali and is pounded into retirement.

при всем моем НЕ уважении к Кличко, до них еще надо добраться! :) а ну как нынешний оппонент Хея его укатает? приходи, кума, любоваться :)

Олег оттуда и все кто с ним сцепились напомнили мне моего кота Ваську.Как только приезжаем на дачу,он первым делом бежит драться с соседскими котами.Причём явной победы никто одержать не может,и тянется это уже годами. И ведь помнит зараза всех своих обидчиков!