Ответ на комментарий Ихтиандр_Сидоров #

Исходное сообщение Ихтиандр_Сидоров
Почитал комментарии, грустно все это. Можно как угодно превозносить Кличко, но они показывают незрелищный бокс. Пусть эффективный, но, увы, не эффектный. И на ЧМ по футболу не всегда побеждают бразильцы, иногда и итальянцы. Это не значит, что плохо, просто от бокса всегда ждешь крови и зрелищ. Мне кажется, именно по этому многие говорят об упадке современного бокса, с очень прагматичными, а главное, прекрасно умеющими реализовать свою прагматичность кличками, сложно что-то сделать. А хочется рубки.

Я кстати написал опять-таки в самом начале, что на мой взгляд уровень Виталия гораздо выше, чем у Владимира.

Ответ на комментарий Ихтиандр_Сидоров #

Исходное сообщение Ихтиандр_Сидоров
толку здесь рассуждать есть укличко сильный удар или нет, это все равно, что рассуждать о росте бойца, сидящего в окопе. Может быть и есть у кличко этот удар, только техника его боя не предполагает его использование. если есть выигрыш хотя бы на одно очко, а противник ползает на четвереньках в прострации по рингу, кличко будет за ним ходить, не предпринирмая ни одной попытки добить.

Совершенно верно, что и наблюдали все, кто видел бой, в конце второго раунда.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Я кстати написал опять-таки в самом начале, что на мой взгляд уровень Виталия гораздо выше, чем у Владимира.

Виталий смотрится действительно посимпатичнее, может быть из-за своей корявости, а может быть, мне кажется Виталий более бескомпромистный боец, он может пойти в рубку и поставить олл ин, от Владимира этого, увы, уже давно не жду

Ихтиандр_Сидоров, согласен

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, кстати, про ситуацию во втором раунде (нокдаун Чагаева). Мой любимый боксер Марвин Хэглер никогда не пропускал таких ситуаций. Вот он 100 процентов - подошел бы тут же; нет, не подошел бы (неправильное слово) - подлетел бы как на крыльях - и добил бы в несколько ударов сразу после того, как судья возобновил поединок. У него похожих ситуаций было много - и всегда он поступал именно так, потому что понимал, что это самое простое. Если соперника "отпустить", потом еще придется долго возиться, да и пропустить можно самому... А тут все понятно - пока он не может на своем максимуме работать надо добивать.

Почему тогда Хэглер не добил Антуафермо во втором бою после нокдауна в 3-м,а выиграл также в виду отказа?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, кстати, про ситуацию во втором раунде (нокдаун Чагаева). Мой любимый боксер Марвин Хэглер никогда не пропускал таких ситуаций. Вот он 100 процентов - подошел бы тут же; нет, не подошел бы (неправильное слово) - подлетел бы как на крыльях - и добил бы в несколько ударов сразу после того, как судья возобновил поединок. У него похожих ситуаций было много - и всегда он поступал именно так, потому что понимал, что это самое простое. Если соперника "отпустить", потом еще придется долго возиться, да и пропустить можно самому... А тут все понятно - пока он не может на своем максимуме работать надо добивать.

Ну не знаю. Зрелищности бы это вряд ли прибавило, окончись бой во втором раунде. Я вот, например, расстроился бы. Слишком лаконично.

И самое главное, на результат это тоже не повлияло. Что так- нокаут, что технический нокаут, который обязательно перешел в "обычный", если бы Руслана не сняли.

И Ваша жажда крови была бы удовлетворена. 8-))))

Так что все вопросы не к Володе, а к углу Руслана!

drummervmik, не знаю точно. Может быть были какие-то иные причины (например, какая-то собственная травма и т.п. - фантазировать можно долго, но я не знаю что было на самом деле).

Могу только сказать, что для Хэглера типичным поведением в таких ситуациях было именно добивать соперника. Что он сразу как правило и делал. Прошел точный удар, потрясший соперника - он сразу резко шел в атаку и даже может быть пропустив 1 или 2 несильных встречных удара, скорее формальных (сильно соперник тут ударить просто не может), быстро заканчивал бой в свою пользу.

Расклада как такового в тяжёлом весе нет. Есть господство, не превосходство, а именно господство братьев Кличко. Давняя мечта братьев сбывается, голливудский сюжет с красивым хэппи-эндом. Что может быть лучше, только вот бокс в супертяжелом весе становиться всё скучнее и однообразнее, всё происходит практически по одному и тому же сценарию, набившему уже оскомину. . Ощущение такое, как будто наблюдаешь за однообразной и скучной работой на конвейере, одни и те же механические, заученные до боли в зубах движения конвейерного труженника приносят ему деньги и самоудовлетворение.
Нет соперников у братьев и похоже мы обречены в ближайшее время наблюдать одну и ту же картину.
Валуев? Поветкин и К.....?.На безрыбье и рак рыба, однако не светит им ничего, кроме вчерашней участи Руслана Чагаев.

Павел_Котельников, и всё-таки я не понимаю,на чём основывается мне ние,что у Поветкина удар есть,а у Владимира нет.Ну кроме разговоров о стиле,Которые никак не говорят о силе удара.У всех разный стиль в ринге и они работают так,как умеют.Кличко работает в такой манере и она приносит успех.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
[b]
....Прошел точный удар, потрясший соперника - он сразу резко шел в атаку и даже может быть пропустив 1 или 2 несильных встречных удара, скорее формальных (сильно соперник тут ударить просто не может).....

А вот это зря. Куча примеров, когда нарываются на встречный удар, увлекшись успехом. Особенно в супертяжелом весе. Передачу "Ночь нокаутов" с Гендлиным посмотрите, очень познавательно.

Было бы все так просто, как Вы описываете - в бою бы всегда выигрывал тот, кто первый пошлет противника в нокдаун.

Практика свидетельствует об ином.

выскажу свое ИМХО, коллеги по клубу пикейных жилетов )))
во-первых - огромное сожаление по поводу того, что Павел Котельников отнял у Володи Кличко нокаутирующий удар... блинн, как рукой снял... как теперь Володя будет нокаутировать следующих 49 соперников - просто непонятно... видимо, джебом придется отбивать до полной готовности
во-вторых, почему Володю не любят. мне кажется, из-за странного сочетания внешней успешности, мажористости, глянцевости - ну все при нем: стать, мужская красота, удар (можно, Павел, я верну его на место?), деньги , поклонницы писают кипятком до потолка, умение играть в гольф, слава... и при этом - какая-то совершенно не суперменская манера боксировать... слишком расчетливая... вот в этом странном коктейле и есть, на мой взгляд, причина нелюбви к нему + К этому его конечно не любят те, кто не любит успешных украинцев по определению, потому что а) они не любят украинцев по определению )))))) б) потому что они думают, что успешный украинец - это плевок в лицо патриоту России. думаю, что приверженность а) и б) - это полная глупость.
Кстати, мне кажется, что одна из важнейших причин нелюбви к Кличко как раз и проявляет себя на ринге - в форме некоторой "затяжки" боя. Подождите! не кидайте в меня сухим гуано - дайте договорить, высказать, так сказать, гипотезу. Дело вот в чем. я уже не помню кого и когда (подскажите, плиз, фактаж) - но кто-то из братьев, может, даже оба, в свое время взяли себе моду выносить соперника уже во втором-третьем раунде. сколько было свиста, сколько было недовольных!!! люди пришли за шоу - и они не хотели покидать свои места через 10 минут после начала боя. так что похоже, что Володя иногда просто затягивает бой, чтобы шоц продлилось подольше (конечно, расчетливость - в полный рост, и чтобы челюсть на протяжении шоу оставалась как можно больше в неприкосновенности) - это тоже для него важно). вот такой он Володя - расчетливый шоумен от бокса. или? ))))))))

Илья55555, ну во-первых Хэглер все-таки боксировал не в тяжелом весе. Во-вторых, идях, в атаку все-таки надо быть тоже аккуратным, этого никто не отменял. Просто речь о том, что в этот момент резко взвинчивать темп атаки выгодно - сопернику гораздо сложнее защищаться, это факт. В-третьих, надо смотреть по ситуации. Конкретно в конце второго раунда было видно, что Чагаев адекватно ответить не в состоянии. Просто Владимир Кличко действительно не собирается так боксировать в принципе. Говоря, предположим, шахматным языком, если он видит гарантированный выигрыш в 50 ходов, он пойдет по этому пути и даже не будет рассматривать, есть ли возможность выиграть быстрее, например, в 5-6 ходов.

олег_кучеренко, мнения по поводу Ваших а) и б) поддерживают только полные неадекваты, ни один нормальный участник здешних обсуждений всерьез это даже не обсуждал, так что зря Вы столько внимания в Вашем посте посвятили этой мифической теме. Ее придумали в своем больном воображении несколько неадекватов, и на этом основании эти же самые неадекваты решили, что другие люди критикуют братьев Кличко на основании этих самых мифических а) и б).

олег_кучеренко, да, кстати. Удар у Владимиа Кличко есть. Глупо это отрицать. Речь в моих постах шла об отсутствии у Владимира Кличко нокаутирующего удара. Согласитесь, он далеко не Сандерс, не Тайсон, не Формэн в плане удара. Если провести аналогии с другими весовыми категориями, то и до Кости Цзю ему тоже далеко. Сразу оговорюсь, дело не в "русских и не русских боксерах", а просто наших я лучше знаю. Наверняка и среди граждан других стран и весовых категорий есть полно ребят, у которых отличный удар, получше, чем у Владимира.

придумали - ну и слава Богу. я ж говорю - гипотеза )))))

не соглашусь ))))))))

Бой понравился. Напряженный. Руслан долго разгонялся и не как не мог поймать волну с Кличко. Владимир все делал четко и технично. Кто считает азы техники бокса проявлениями трусости тот глубоко заблуждается. Это основа чему учат на самых первых тренировках. Если противник выше наступай, если противник ниже отступай.
Результат был предсказуем еще до боя. Правда я очень сильно удивился когда Руслан упал во втором раунде. А в середине Чагаев молодцом, заставил Володьку понервничать, хотя было видно что Кличко все-го лишь взял паузу. А как только стоило Вове поактивней начать работать так Руслан не сдюжил и сдался. Сделал он это совершенно правильно, впереди было бы только жестокое убивание тяжеленными ударами от не панчера Вовы. Кстати рассуждения о силе или слабости удара смешно читать. И то и другое такие тонкие материи что динамометром их не измерить. Я например в молодости выбивал около 700 кгс, (недавно попробывал опять, 470 с копейками и гипс на 3 месяца, все таки 6 лет как бокс бросил). Много это или мало даже толком не знаю. Но некоторым и легкого тычка хватало, а некотором всаживал десятками а они внимания даже не обращали. Вот и думай после этого, я панчер или нет. Так же и о любом боксере можно сказать и то и другое. Про того же Тайсона в силе удара которого не сомневаються априори, старина Ларри говорил что удар у Тайсона не столько сильный сколько резкий и внезапный, а самый сильный удар что Холмс испытывал на себе был у Баттербина. Я своей головой прочувствовал разницу какая бывает от ударов разных людей. От одних как бомба взрываеться в черепе, да так что в глазах темнеет и искры сыпяться, а другие удары такие сильные что от перчатки аж на канаты улетаеш но ни каких спец эффектов в голове не возникает. Вова судя по тому что я видел в его боях не стремиться нанести один вырубающий удар, что в принципе совершенно правильно, а всаживает именно тяжелые, невероятные по силе удары от которых приходиться очень тяжело. Мне как бывшему боксеру супертяжу частенько приходилось слушать особо ценные мнения всяких мастеров спорта от легких весов что все это не так, что удар должен быть резким и заканчиваться в момент соприкосновения что бы удар не перешел в толчек. Они просто свои легкие тушки никогда не подставляли под кувалдометр по настоящему здорового мужика. Даже я когда в юности имел все-го лишь второй разряд нокаутировал на спаринге одним попаданием мастера спорта в весе до 57кг(сейчас уже могу ошибиться), он меня лупил 5 раундов, а я в 6м совершенно случайно зацепил его голову своей правой. Супертяжи даже в теории не должны быть похожи техникой на боксеров более легких категорий. У супертяжей всегда во главе угла стояла сила, а не скорость и ловкость. И то что Вова не стремиться как Льюис или Тайсон один раз чисто попасть совершенно оправданно. Вова крупнее и следовательно хуже реакция, и выжидание удобной позиции для него может стать фатальным. Для Вовы главное при защите вовремя отреагировать и отойти благо рост позволяет. А как ему еще защищаться??? Уклонами? С ростом в 2 метра качать маятник нонсенс. Подставками? А зачем принимать удары на руки? Для того что бы своя ручная скорость села? поэтому он и бегает. А лупит из своих главных калибров не стараясь нокаутировать противника я уже обьяснил почему, если 2х метровый мужик начнет выжидать и выцеливать на удар коротышку он моментально отдаст инициативу и позволит коротышке безопастно сокращать дистанцию. Что опять же путь к поражению. Вообщем у Кличко идеальнейшая в мире и во все времена техника для самого Кличко и его физических данных.

Кстати возможно в этом тоже есть часть правды, почему сейчас в американском боксе (супертяжа) застой. Акселерация. Люди стали выше, а техника американского бокса ориентирована на среднюю и ближнюю дистанцию и рубку. А высокому парню рубиться с маленьким это не 10 классник с 7 классником. Это два взрослых мужика с недюжинной силой и если словиш от этого малыша можно ведь и леч. А у больших реакция хуже чем у маленьких. Если еще скорость легко можно развить то реакцию не смотря на наличие упражнений не так легко. Поэтому американские великаны которые лезут на среднюю и любят порубиться обладают заведомо проигрышной техникой бокса. Кстати во времена молодого Тайсона все те высокие боксеры к которым так изящно на среднюю проникал Майк абсолютно не умели работать на дальней дистанции. Тони Такер немного умел работать на дальней и Тайсон хоть и измотал Такера но не сумел его вырубить своим волшебным (как многие думают) ударом.

Своим постом не претендую на науко образность и истину в последней инстанции, просто отражение жизненного и боксерского опыта в корявом слоге человека не привыкшего писать.

Ответ на комментарий олег_кучеренко #

Исходное сообщение олег_кучеренко
не соглашусь ))))))))

ну, дело хозяйское. Ваше право. Тут некоторые считают, что есть только две точки зрения - их и неправильная. Я к таким не отношусь. Если Вы не согласны - значит, не согласны.

олег_кучеренко,

у кличко нет удара.
Нет тактического мышления.
Он трусоват. Расчетлив.
Не подставляет челюсть под плюху, что страшный недостаток.
А главное- он угрожает гегемонии 2 российских чудо богатырей, Александра Поветкина и Николая Валуева (который теперь то уж точно чемпион WBA).
Есть люди, что считают их значительно слабее братьев.
Как же тут не оскорбиться и не начать нести потоки бреда...

Santery, Вас гораздо приятнее читать, чем многих других. Интересный пост, спасибо. Кстати, в отличие от других, мнящих себя "специалистами", видно, что Вы действительно определенные вещи понимаете в боксе. Аргументированную точку зрения читать приятнее, чем истерическую чушь некоторых тутошних завсегдатаев

Santery,

спасибо за комментарий. Надеюсь, главный местный неадекват Ваш постинг тщательно изучит и законспектирует.

наконец-то появился "лесник" и всем все объяснил. ))))) спасибо, Сантери - комментария от спеца-тяжа тут как раз не хватало вот уже наверное больше года

Ответ на комментарий Larsen # будем надеяться что Вова не испугается Поветкина - ведь бояться его по Вашему не стоит и осенью посмотрим кто кого перерубит...

Santery, можете объяснить, почему Чагаев немотря на то, что был меньше, двигался хуже? По идее, он должен иметь как раз преимущество в скорости вследствие чисто физических особенностей, чего не наблюдалось. Плохая физическая форма?

И еще вопрос - почему Чагаев мало бил по корпусу? Мне это показалось ошибкой, но может быть Вы проясните, в чем тут дело.

олег_кучеренко,
достоинства - это продолжение недостатков?
если у тебя появились или природой заложены недостатки, например не очень устойчивая челюсть, сделай их своими достоинствами.Нынешний бокс Владимира Кличко прошёл проверку на прочность и сделал его конкурентноспособным, а вот предыдущая манера ведения боя показала его "талант", но оказалась недееспособной. Для нынешних ребят, хватит и такого Кличко, а вот будет ли другой неизвестно. Тут возможны два пути, если появится настоящий чемпион. либо Владимир объявит о завершении карьеры, так как отучился он уже получать по красивому лицу, либо за очень большие деньги проведет ещё один бой, последний и решительный и потом уже уйдет. Я склоняюсь к первому варианту.
Мне кажется, что для Владимира и Виталия Кличко бокс далеко не главное дело жизни и драться они будут до тех пор, пока не придёт новый Майк Тайсон (Фрезер, Формен, Али иже с ними)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение mk72
будем надеяться что Вова не испугается Поветкина - ведь бояться его по Вашему не стоит и осенью посмотрим кто кого перерубит...

Пока что не Вова бегает от боя.
А неуловимый Поветкин. Даже сейчас у него был выйти шанс на ринг. Не захотел. Как и Валуев. Не готовы, видите ли. Ну не готовы, отдыхайте. Холифилд и Руиз заждались.
А теперь Поветкину возможно придется подождать.
Некто Хей, Арреола или еще кто нить на очереди. Время течет, все меняется.
Мой прогноз- с Поветкиным будет тоже самое что с Чагаевым. Мельтешение и ловля джеба лицом.
ТКО или КО, при том же рисунке боя. если мегакрепкая голова- влет по очкам с разгромнейшим счетом.
Причем Кличко будет еще проще, поскольку по правше его джеб бьет точнее. Та же двойка.

Santery, спасибо. На самом деле 700 кгс очень приличный удар. Тайсон бил около 1000-1200.

У меня батя выступал в среднем весе - до 65-70 кг. в любителях. Бил в лучшие дни около 450-500. Правда, аппаратура тогда была такая неточная, что все это очень приблизительно.

Сам не измерял свою силу удара.

Все очень по делу изложено, сам бы подписался под этим постом.

Думаю, что теперь споры о манере ведения боя Владимиром поутихнут. 8-))))

Ответ на комментарий Santery # Исходное сообщение Santery
спасибо за пост (и совсем не коряво)
Хороший ответ на "чушь некоторых тутошних завсегдатаев"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Die_Cast
Исходное сообщение Santery
спасибо за пост (и совсем не коряво)
Хороший ответ на "чушь некоторых тутошних завсегдатаев"

Я тоже так считаю. А то приходишь иногда, хочешь прочитать что-то дельное, а тут одни эти самые завсегдатаи... И тут такая радость - хотя бы один толковый комментарий оказался! :-)

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец # Я не только Алексу пишу, а, может, и вообще не Алексу. Пусть будет безадресно. Добрым людям нероссиянам пишу.

Друзья, помните анекдот про слепую девочку, которая всем всегда была недовольна и думала всегда, что её родственники не любят, что её обделяют, что ей слепой в семье всегда достаётся радостей жизни меньше, чем другим... родители её пошли к психоаналитику и тот порекомендовал им наварить ей целый тазик её любимых пельменей. Она села за тазик, пощупала, попробовала и говорит: Ага, представляю, сколько себе-то навалили!

Это я к чему? К тому, что некоторые ущемлённые тут на блоге пытаются объяснить чью-то нелюбовь к Кличко происхождением их с Украины. Вот честно-честно, ребята, вообще не до Украины, со своим бы дерьмом разобраться. А то на кавказе и в Грузии проблемы из-за России, то что их в России не любят (да любим, любим, пофиг нам), в Украине проблемы по той же причине... да, блин, чё там на Волге тем более за Уралом особо не парюсь, а уж в загранице... только портить жизнь кому-то заграничному время бы найти.

Да не надо сеять ненависть межнациональную, реально. Что Рой Джонс больше русский, чем Кличко? Роя любит человек, а ВК2 нет. И что? А вот был бы Тайсон с Украины мы бы и его не любили? Или Леннокс? Не надо видеть в скепсисе по отношению к ВК2 нелюбовь к Украине! У большинства там родственников навалом. И это политиканы козни строят, чтоб были в ходу такие слова, как москали и т.п.

Ведь оцениваем мы тут, русские, исключительно боксёрские качества. А то, что кто-то в этом видит национальный налёт, так это вы видите так же, как недовольная девочка из первого абзаца моего поста. Вы везде видите нашу ненависть к Украине. Хотя её и нету. Так что заканчивайте со своими национальными комплексами неполноценности. Или по крайней мере не надо вслух изливать грязь. Умные есть украинцы? Пожму руку скорее, чем русскому придурку. Не от национальности зависит, а от того, кто сколько в мир добра может принести. Не высокопарю. Просто других слов не нашёл. Поздно уже...

А с ВК обоими всё понятно. Техника не безупречна, есть к чему придраться. Однако они лучшие на сегодня - это факт. А то, что ни один из противников не может показать с ними красивый яркий бокс - это тоже заслуга уже их ума, так сказать, и интеллекта, и эмоциональной компетентности. Красавцы парни. Чемпионы реальные. Физически братья подготовлены на 5+. Технически на 5. Интеллектуально на 5+++. Гордиться ими можно Украинцам. И нужно, наверное. Только не приписывайте нелюбовь к ним национальности! Именно эти ваши сообщения отталкивают и от Кличко, и от Украины в целом.

Реально есть за что братьев не любить и просто по-боксёрски. Ведь кто-то и Роя Джонса не любит, а кто-то и Рикки Хаттона обожает. Есть же бестолочи :) Так что бросьте национальную тему. Кличко - красавцы. Если любого из них сейчас принять по боксёрским меркам за 100%, то ближе 80% по силе к ним никто не приближается сейчас. ИМХО. В общем ладно, много я что-то написал, даже самому перечитывать лень. Но реально Украинское происхождение не при чём. За что нам не любить Украину? Может вам там что-то на уроках истории в школе стали рассказывать, может есть за что, да мы тут в России не знаем. Хотите - расскажите. Пока я не знаю за что...