ага бензин на 1.30 подешевел(это 5%)
а квартплата выросла на 1000 руб.(это 27%)

ну наконец-то...только домой прибыл, не был сутки дома, и здесь вижу такую темку...спасибо Александр, потому что просто об этом бояться говорить....каждый раз, кто-то появляется и начинает тебя учить, вроде "параноика" Леонтьва, что все у нас круто, - это у них(запада) одно "дерьмо" и пример с Германией, прямо в точку... так вот, этот самый Леотьев и говорил, когда правда нефть было по 120 баксов, как рушился СС, и как развитие СС корреллирует с графиком нефти, который был предоставлем нам сейчас на одной из страниц... насчет того, что компании начинают не слушаться власти, я думаю это чиста игра, до поры до времени, типа того, что "мы мол в народ будем говорить, что надо сделать, как лучше, о они гады, нефтяные компании,- которые частные - этого не делают, но мы (власть) соберем антимонопольный комитет и заставим снизить цену на бензин"...может быть просто они ждали что ОПЕК урежет добычу нефти, иона снова пойдет вверх - но урезали, а реакции, пока, 4 доллара вниз... вообще положение сейчас для всех нефте-государств очень неприятное, с той стороны, что многие понимают, урезать добычу нефти - это может поднять цену на нефть, на время, но тогда и мировая экономина не будет расти, а это никак не будет способствовать и спросу на нефть. А что будет, если они будут урезать добычу нефти, а она не будет расти - это же прямой удар по странам добывающим нефть, поэтому я ожидаю и дальнейшего снижения цены, пока экономика всего мира не начнет выбираться из кризиса, а на это может уйти не один годик....

Penguins,
а что западу радоваться то?газ по 30% прибавляет,а с появлением картеля ,трудно представить,как цены взлетят:):

все кричат кризис-кризис.а в любом крупном супермаркете не протолкнуться - у всех тележки упакованы продуктами и бухлом с горкой.только что по нтв показывали сына депутата Гудкова, который жаловался, что не хватает на отдых в ОАЭ. Умора...

В Германии, кстати, подешевел почти на 20% - был 1.50 стал 1.20. Что не может не радовать, поскольку полтора евро за литр уже начало напрягать...

Какой смысл обсуждать? От нас все равно ничего не зависит, смотришь на народ - просто тупое быдло в большинстве.
Что сто лет назад, что тысячу, что сейчас - ничего не изменилось. 0,01 % людей создает условия, остальные 99,99 %
в них живут.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич #

Исходное сообщение Алексей_Юрич
все кричат кризис-кризис.а в любом крупном супермаркете не протолкнуться - у всех тележки упакованы продуктами и бухлом с горкой.только что по нтв показывали сына депутата Гудкова, который жаловался, что не хватает на отдых в ОАЭ. Умора...

Вы были в России не в Москве, не в Петербурге или нескольких богатых городах? Как там народ живет ? Ничего не изменилось, ни капельки лучше не стало. Работы нет - денег нет. Замкнутый круг.
Чистить Россию надо. Других идей у меня нет. Все у нас прогнило. Нужен новый фундамент. Кирпичный.

Блин! Только что прочел на оллбоксинге:

"Обязательный претендент на титул IBF в супертяжелом весе Александр Поветкин получил травму, из-за которой его поединок против чемпиона IBF и WBO Владимира Кличко придется перенести на начало следующего года, сообщает Fightnews.com со ссылкой на юриста компании Sauerland Event Скотта Шефера. Поветкин травмировался вчера в ходе пробежки в лесу, споткнувшись о корень дерева и надорвав связку на левой ноге. Эта травма не позволит ему возобновить тренировки до конца ноября, из-за чего он не сможет подготовиться к поединку против Кличко к назначенной дате — 13 декабря. «Александр очень огорчен, — заявил генеральный директор Sauerland Event Крис Майер. — Мы опубликуем новые сведения о состоянии его здоровья, как только получим их, однако мы ожидаем, что он полностью поправится и сможет встретиться с Кличко в начале 2009 года»."

http://allboxing.ru/archives/2008-10-25_22_57.html

И у нас столько развелось популистов, что в спорте, что в политике, прессе и т.д. Да все же читаю того же Рабинера.Все жопы лижут, полно в Москве лжепатриотов на иномарках бизнес-класса. А поля у нас пустые, люди спиваются. Я каждый раз езжу к деревню, там просто другой век. В детсве было прикольно - все по-старому, велосипеды и т.д. А сейчас мои бывшие кореша спиваются, покупают старые советские мотоциклы, не знают, что делать дальше, ибо работы нет. Ехать в город? А почему нельзя нормально жить в той же деревне?
У меня крыша едет, когда начинаю думать о том, сколько надо менять. Не знаю, юный я пока еще или что-то еще, но действительно больно от несправедливости, от разрухи. Но самое обидное, что ничего изменить нельзя.

p.s.Извините за сумбур, но просто тема такая, глубокая, как помойная яма.

Ответ на комментарий mxin #

Исходное сообщение mxin
Penguins,
а что западу радоваться то?газ по 30% прибавляет,а с появлением картеля ,трудно представить,как цены взлетят:):

и это вы называете прибавляет?-)))

вот вам его тренд за последний год...
[274x656]

и еще, чем ОПЕК помог так нефти в середине 80?

НАЛЕТАЙ, ПОДЕШЕВЕЛО!!!

В субботу на ближайших АЗС наконец-то скинули цену - от 40 коп. до рубля. Ура, товарищи! Вертикаль власти по-прежнему крепка, а я-то, дурак, сомневался. Может, еще на пятак скинут цену, а?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение Простой_читатель
Alexander_Lukyanov, кризисы - это объективная реальность рыночной экономики. Государство может только сгладить или усугубить последствия кризиса. Избежать кризисов невозможно.

Вы несколько смешиваете понятия. Объективная реальность рыночной экономики - не кризисы, а цикличность. Цикл развивается по схеме "рост-замедление". "Замедление" не тождественно кризису. В нормальной рыночной экономике экономический рост приводит к росту спроса на кредитные ресурсы. Он, в свою очередь, приводит к росту процентных ставок. Рост процентных ставок приводит к замедлению экономического роста. Замедление экономического роста приводит к снижению процентных ставок, а оно уже стимулирует новый рост, и цикл повторяется. Когда в рыночную экономику вносится такой антирыночный элемент как ФРС (у нас - Центробанк), то возникает соблазн продлить фазу роста и "проскочить" фазу замедления. Это делается путем, как я уже говорил, накачки экономики дешевыми кредитными деньгами. В результате, вместо перехода в фазу замедления начинает надуваться "пузырь". А вот когда пузырь лопается, случается кризис. Именно государственное вмешательство в рынок и есть причина кризисов.

Я извиняюсь, но очередная новомодная теория, чтобы избежать слова "кризис". Только сколько не кричи "Халва!", слаще не будет. За спадом всегда следует кризис, что в жизненном цикле любого товара, что в цикле экономики в целом. Кризисы неизбежны, синусоида в экономике реальна. Цикличность присутствует в различных формах (сезонных, кратко, средне, долгосрочных). Спивывать всё на государство - прятать голову в песок. Это даже не имхо, это экономические законы многократно подтверждённые жизнью.

Oleg-ottuda, кое-в-чём с Вами согласен, кроме обострения.

Простой_читатель, извините, но я привел Вам логическое обоснование своей позиции - расписал, как рынок препятствует надуванию "пузырей". Вы же в ответ приводите лишь ничем не подкреплённые утверждения.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Простой_читатель, извините, но я привел Вам логическое обоснование своей позиции - расписал, как рынок препятствует надуванию "пузырей". Вы же в ответ приводите лишь ничем не подкреплённые утверждения.

Ну если теория кризисов, о которой, наверное, в любом учебнике по макроэкономике написано, - это ничем не подкреплённое утверждение...
То, что сейчас происходит, это очередное подтверждение гениальности Кондратьева с его теорией длинных волн.

Простой_читатель, в каком именно учебнике? Их, знаете ли, много. Единой теории кризисов в экономической науке нет. Сколько научных школ, столько и теорий. Я вот считаю, что происходящее - подтверждение гениальности австрийской экономической школы. Описанный мною механизм возникновения кризиса как раз оттуда (в сильно упроещенном виде, конечно). В чем Вы видите ошибочность приведенного мною объяснения? Предложите, пожалуйста, свое. Вы вот пишите, что рынок вызывает кризисы, а как именно?

P.S. Еще раз: цикличность и кризисы - не одно и то же. Циклы "ускорение - замедление" можно сравнить со сменой фаз сна и бодрствования у человека. А вот когда человек, употребляя различные стимуляторы, пытается искусственно продлить фазу бодрствования, рано или поздно это приведет к переутомлению и болезни. Так же и с рынком. Попытки искусственной стимуляции дешевыми кредитными средствами со стороны ФРС (Центробанка, Госбанка и т.д.) рано или поздно приводят к надуванию "пузыря". Когда он неизбежно лопается, случается кризис.

У нас в Оренбурге
Цену реально скинули до 20,50 на 92 только мелкие АЗС. Все крупные сети особенно Лукойл - только на 50 коп.
Ну и веселило когда на ведущих АЗС (Лукойл,ТНК,Салават) были одинаковые цены - сговор налицо.

Alexander_Lukyanov, в разных учебниках. И Кондратьева я не зря упомянул, и про жизненный цикл товара (это ведь взаимосвязанно всё).Я понимаю, что слово "кризис" сейчас не в моде, лучше заменить его на "рецессию", "спад", "замедление" и т.п. Только вот кризисы от этого не пропадут. Они всегда были в рыночной экономике. И будут. Были в 19 веке, например, когда государство было тем самым ночным сторожем, о чём так мечтают нынешние либеральные экономисты. Есть различные теории волн кризисов: сезонные, краткосрочные, среднесрочные, долгосрочные. Не хочу вдаваться в подробности, прошу Вас хотя бы воспользоваться здравым смыслом - можно ли движение назад назвать замедлением? Можно ли причину кризисов искать только в области финансов? Тем более в политике учётной ставки, которую 100-150 лет назад к примеру государства не проводили, что не мешало возникновению кризисов в экономике.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение madhawk
У нас в Оренбурге
Цену реально скинули до 20,50 на 92 только мелкие АЗС. Все крупные сети особенно Лукойл - только на 50 коп.
Ну и веселило когда на ведущих АЗС (Лукойл,ТНК,Салават) были одинаковые цены - сговор налицо.

А у нас в Перми пока никто ни копейки не сбросил. Ждём-с.)

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель
Alexander_Lukyanov, в разных учебниках. И Кондратьева я не зря упомянул, и про жизненный цикл товара (это ведь взаимосвязанно всё).Я понимаю, что слово "кризис" сейчас не в моде, лучше заменить его на "рецессию", "спад", "замедление" и т.п. Только вот кризисы от этого не пропадут. Они всегда были в рыночной экономике. И будут. Были в 19 веке, например, когда государство было тем самым ночным сторожем, о чём так мечтают нынешние либеральные экономисты. Есть различные теории волн кризисов: сезонные, краткосрочные, среднесрочные, долгосрочные. Не хочу вдаваться в подробности, прошу Вас хотя бы воспользоваться здравым смыслом - можно ли движение назад назвать замедлением? Можно ли причину кризисов искать только в области финансов? Тем более в политике учётной ставки, которую 100-150 лет назад к примеру государства не проводили, что не мешало возникновению кризисов в экономике.

Так я, видимо, и не дождусь от Вас ни объяснения механизма возникновения кризиса в рыночной экономике без участия государства, ни опровержения предложенного мною механизма возникновения кризиса по вине государства.

100-150 лет назад в Европе капитализм соседствовал с остатками старых феодальных порядков. Так что о государстве-"ночном стороже" применительно к Европе XIX столетия говорить некорректно. В США на протяжении большей части XIX столетия ситуация была гораздо ближе к идеалу государства-"ночного сторожа". И они фазу спада проходили гораздо мягче, чем Европа. А вот в 1913 году они создали ФРС и в 1929 году получили невиданный по своим разрушительным последствиям кризис (который еще и затянулся из за политики Рузвельта).

P.S. Я еще могу понять (хотя и не разделить) Вашу убежденность в несовершенстве рынка, но вот откуда такая убежденность, что действия государства обязательно помогают преодолеть спад, а не усугубляют его последствия, я понять решительно не могу. Ведь конкретные управленческие функции в государственном механизме выполняют люди, а людям свойственно ошибаться.

И еще пара слов о роли государства: сейчас американские (и не только) власти занимаются ровно тем, что тушат пожар бензином. Только что лопнул один "пузырь", возникший из за избытка ликвидности, а они снова накачивают экономику дешевыми деньгами (я про план Полсона на 700 млрд. и другие масштабные вливания, осуществленные ФРС еще до принятия плана Полсона). С такими "врачами" никакие "болезни" не нужны!

Alexander_Lukyanov, давайте разберёмся.
Во-первых, я не стал вдаваться в детали, так как вряд ли это кому-то на спортивном блоге будет интересно. Тем более если Вы получали экономическое образование (а ведь Вы получали?), то о кризисах в рыночной экономике должны знать.
Во-вторых, у Вас довольно интересные взгляды по истории. С середины 19 века у нас на дворе рыночный капитализм, и связывать его кризисы с пережитками феодализма, на мой взгляд, не менее уместно, чем объяснять последние кризисы в России пережитками социализма.
В-третьих, факты говорят лучше всяких теорий. Кризисы были до 1913 года? Были, как и после. Вы говорите, что Америка их проходила легче. Возможно, не знаю. Но ведь это не отменяет сам факт наличия кризисов, правда? И ФРС тут не при чём.
В-четвёртых, рынок действительно несовершенен. Это видно хотя бы по рынку сырья в этом году. Но я не говорил, что действия государства совершенны. Государство МОЖЕТ сгладить последствия кризиса или усугубить их.
В-пятых, о субъективности. Рынок тоже состоит из субъектов. Поэтому такая субъетивная и мало предсказуемая вещь как ожидания, играют в нём немалую роль.
Эйфория, паника - это всё присуще рынку. В конечном итоге всё нормализуется, но за какое время и какой ценой? Ведь здесь, в отличие от той же физики, за каждым изменением стоят судьбы людей, извините за пафос. Как может современное государство стоять в стороне?

Простой_читатель, ОК, не будем вдаваться в детали. Вы правы, на спортивном блоге это, действительно, мало кому интересно. О кризисах в экономике я знаю, вот только разные экономические школы по-разному объясняют механизм их возникновения. Мне наиболее обоснованным представляется подход австрийской экономической школы. Очень рекомендую Вам почитать Хайека, возможно под влиянием его аргументов Вы измените свое отношение к некоторым вопросам. Ссылочку я выкладывал в одном из предыдущих постов.

Фаза спада в естественном рыночном цикле гораздо менее разрушительна и проходит гораздо быстрее, чем кризисы, спровоцированные государством. Именно поэтому я провожу четкую границу между терминами "спад" и "кризис". Спад необходим для очищения экономики от неэффективных фирм и дальнейшего роста. А кризис - последствие действий государства. Великая Депрессия, повторюсь, целиком на совести государства. Сначала действия государства ее спровоцировали, а потом, когда государство "не смогла стоять в стороне", оно же своими действиями привело к тому, что депрессия затянулась на несколько лет. Я очень опасаюсь, что нынешние действия гос. органов (и российских, и американских, и европейских) по "выводу экономики из кризиса" будут иметь тот же эффект.

Да, рынок состоит из субъектов, но ни один из рыночных субъектов не имеет и близко такого влияния на экономику, как государство. Соответственно, ошибки государства обходятся дороже.

Абсолютно с Вами согласен в том, что "В конечном итоге всё нормализуется, но за какое время и какой ценой? Ведь здесь, в отличие от той же физики, за каждым изменением стоят судьбы людей". Вот только действия государства, как свидетельствуют и теория, и практика, эту цену только увеличивают.

Alexander_Lukyanov, со своей стороны могу посоветовать Вам ознакомиться с теорией длинных волн Кондратьева. Человек жил достаточно давно, но заметил и ибосновал закономерность возникновения глобальных мировых кризисов через длительные промежутки времени (длинные волны). При этом он считал, что по мере развития мировой экономики временные промежутки между такими кризисами будут уменьшаться, что собственно и происходит. Ссылки к сожалению дать не могу.
Хайек, как и Фридман, известный рыночный либерал. В общих чертах с его взглядами знаком.
Но всё это представители экономической мысли 20 века (Кондратьев - первой его половины, Хайек - второй). А вот век 21 интересно кроме новых экономических проблем не принёс ли нам новых способов их разрешения? По видимому нет.

Ещё о нынешнем российском рынке. У нас куда не глянь - скрытые и не очень картели. В итоге цены растут почти при любых условиях. Кронкретный пример - лекарства. Большинство поступает из Европы. Но несмотря на падение евро, цены на лекарства выросли.