Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Александр, вы правы, люди в торговом центре этого не заслужили. Заслужили этого совсем другие люди. Тем более что на момент атаки, как сообщали, там были в основном работники среднего и низшего звена, а вот крупные воротилы большого бизнеса=большой политики там отсутствовали. Но согласитесь, очень многие не заслужили смерти и от американских (раз уж речь о США, а вообще и от английских, израильских, палестинских, да и российских тоже) ракет и бомб. Причём под многими я имею ввиду не военных, чья профессия связана с риском для жизни, а именно гражданских лиц, абсолютно ни в чём не повинных. Просто у одной стороны есть авианосцы и "Томагавки", а у другой нет, вот они и выкручиваются, как могут. Кроме того, в зависимости от того, кто сильнее и чья точка зрения от этого правильнее, другая сторона может быть как террористами, так и борцами за свободу.
А вообще, глядя на то, что творится в мире, я могу быть очень циничным, поэтому давно пришёл к выводу, что самое ценное, что есть в мире - это права человека, а вот ЖИЗНЬ человека не стоит вообще ничего (особенно если этот человек живёт где-нибудь в третьем мире и не входит в чило "золотых миллиардеров"). Поэтому за права человека можно положить тысячи и десятки тысяч жизней этих второсортных людей, что и происходит с пугающей регулярностью. И в том, что кое-кто получает обратку, ничего удивительного.

И последнее. Я не говорю, что всё вышеописанное - это хорошо. Всё это как раз очень плохо, но так было, есть и, скорее всего, будет дальше. И мы с вами ничего не изменим, как бы нам ни хотелось обманываться, что впереди нас ждет светлое мирное будущее, где все люди будут братьями. Увы...
З.Ы. Не хочу ни с кем дискутировать по этому поводу, просто началось всё с Мандина, который был хоть и очень циничен, но по-своему прав.

Согласен на все 100 со всеми посылами. С точки зрения "Аль Каиды" или кто там был, 11 сентября - это адекватный ответ на американские ракеты.

Бобби Фишер:
+1

Мандин смел ( и может показатся безрассуден) как в заявлениях, так и в поступках. Ему врачи вроде запретили боксировать под угрозой слепоты. Тот ответил, а что мне без бокса делать, боксировал и буду боксировать.

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение alkozavr
- Как вам бой Поветкина с Чемберсом?

- Поветкину нужно еще набираться опыта. Его промоутер бросает сейчас громкие слова в адрес Владимира. Но хочу сказать: будет большой ошибкой, если Поветкин вскоре выйдет против моего брата. Более того, этот бой может негативно повлиять на всю дальнейшую карьеру Александра. Считаю, ему еще рановато драться с Владимиром... А вообще всегда за Поветкина болею, желаю ему всего хорошего. Но повторяю: сражаться с Владимиром ему пока рано, это может плохо для него закончиться.

А вот как было опубликовано интервью в Вашей газете, которое у Виталика Ефим Шаинский брал в Германии. Принципиально разница не большая, но всё же :))) а потом верь тому что читаеш о том что говорят боксеры:))

На этот раз я не все понял. А что не так в интервью, взятым Шаинским у Виталия?

это прочитал на аллбоксинги, который в свою очередь взял с другой газеты:

Виталий Кличко прокомментировал недавнее заявление представителя компании Zauerland Event, представляющей интересы российского супертяжеловеса Александра Поветкина, о том, что Владимир Кличко будет до последнего оттягивать бой против россйского боксера. «Думаю, что он не очень хорошо подумал над тем, что сказал, — заявил Кличко-старший. — А вообще, промоутер глубоко ошибается, если всерьез считает, что Поветкин готов к тому, чтобы противостоять сильнейшему на сегодня боксеру планеты, каковым, считаю, является Володя. Нет, я не отрицаю, что Александр Поветкин талантливый спортсмен. Но он провел всего-навсего 15 поединков. При таком скромном активе бой с Владимиром может оказаться для россиянина переломным. В смысле, может сломаться. Ему еще надо набираться опыта, боксерской рутины, а уж потом...».

Это итервью, которое брал Шаинский:

- Как вам бой Поветкина с Чемберсом?

- Поветкину нужно еще набираться опыта. Его промоутер бросает сейчас громкие слова в адрес Владимира. Но хочу сказать: будет большой ошибкой, если Поветкин вскоре выйдет против моего брата. Более того, этот бой может негативно повлиять на всю дальнейшую карьеру Александра. Считаю, ему еще рановато драться с Владимиром... А вообще всегда за Поветкина болею, желаю ему всего хорошего. Но повторяю: сражаться с Владимиром ему пока рано, это может плохо для него закончиться.

При том, что уверен, первоисточник именно Спорт-Экспресс. Просто наглядный пример, как отличается первоисточник от дальнейшей публикации в других СМИ...
А в интервью Шаинского всё нормально :))

Сорри, что влезаю... Но тут дело в том, что первый комментарий Виталий давал на пресс-конференции в Киеве. А интервью Ефиму Шаинскому он давал в Германии на "Бале прессы". Это два абсолютно разных комментария... И ничего нет удивительного в том, что они немного отличаются друг от друга. Главное, что суть одна ;)

Тогда приношу свои извинения, ибо, ошибочно полагал, что первоисточник был один...

М-да, спровоцировал Дон Диего дискуссию. Выскажусть только один раз и больше в эту тему ни ногой. Я понимаю, что все, что я сейчас скажу, пройдет мимо ушей тех, к кому я обращаюсь, так как там, где начинается конспирология, логика заканчивается, но все-таки, может, хоть сомнения посею.

Итак, у нас бытуют две основные версии событий 11 сентября. Первая - американцы сами все устроили. Вторая - они это заслужили. Обе версии были высказаны здесь чуть выше. Я предлагаю их объединить: американцы сами это все устроили и они же, естественно, это заслужили. Этакая фантазия на тему гоголевской унтер-офицерской вдовы из "Ревизора", которая сама себя высекла и правильно сделала! Заслужила, стерва.

Но я все-таки придерживаюсь другой точки зрения. Во-первых, я не верю в великие тайны, которые известны слишком большому количеству людей. Как сказал Владимир Вишневский: "Все больше людей нашу тайну хранит..." Предположим, что все это устроили сами американцы. Сколько людей должно было быть в это вовлечено? Сотни? Тысячи? И все сохранили тайну? Почему версии, аналогичные популярным здесь, в Америке высказывают только городские сумасшедшие и делают это совершенно безнаказанно, кстати?
Далее ни один политик, будь он самым беспринципным на свете, никогда бы не пошел на такую масштабную провокацию, потому что слишком велик риск, что все всплывет. Буша в Америке очень не любят сейчас, и, если бы была хоть малейшая зацепка, желающих потянуть за нее было бы сколько угодно. Боятся? Да, бросьте. Человек, опубликовавший в Америке разоблачительную статью о правительстве, находится в полной безопасности. Если с ним что-то случится после этого, вой поднимется такой, что мало никому не покажется.
Далее, как вы себе представляете пилотов-камикадзе, этих героев, не щадящих живота своего во имя господства мирового империализма? Александр Гордон после терактов высказывал вообще гениальную версию, что их устроили наркобароны. Познер еще тогда над этим вдоволь поиздевался, не называя Гордона по имени, предложив представить себе людей, жертвующих жизнью для того, чтобы другие продавали наркотики. Мое предложение не намного более идиотское. Я предлагаю вам представить себе людей, которые сознательно жертвуют своей жизнью за то, чтобы другие могли зарабатывать сумасшедшие деньги. Вам не смешно? Действительно, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Наконец, еще один вопрос: зачем? К Ираку это не имеет никакого отношения. Только к Афганистану. И это все затеяли, чтобы вторгнуться в страну, войну в которой невозможно выиграть, как всем давно известно и где нет ничего, кроме гор? Напомню, что афганской нефти не существует. Если в Ираке можно было рассчитывать на какую-то выгоду, то на какую выгоду можно было рассчитывать в Афганистане? Самим наркотиками торговать? Значит, мы все-таки приходим к тому, что летчики-камикадзе жертвовали собой ради того, чтобы Буш продавал наркотики? Гениальная догадка Гордона оказалась все-таки верна. Да, по поводу того, что американцы заслужили 11 сентября, так я все-таки рискну напомнить, что вторжение в Афганистан и Ирак произошло после этих событий, а не до них. Наверно, загодя заслужили. Кстати, я ведь в 1985-86 годах служил в армии, встречал там множество людей, которые прошли Афганистан. У меня волосы на голове шевелились от того, что они там рассказывали. Среди прочего, кстати, все повторяли: мы там воюем со всем народом. Однако я что-то не помню, чтобы кто-то у нас даже на кухнях возмущался этой войной. Все были уверены в том, что мы в своем праве.

Знаете, мне надоело. Это безнадежно. Пусть каждый остается со своей верой. Для меня и эта тема и эта ветка закрыта. Если люди не хотят понимать, что такие теории вредят не Америке, а России, что они уродуют российское самосознание, значит, пусть так и будет.

Ух ты, не ожидал такой реакции, но всё равно спасибо за внимание. Вообще-то я всего-навсего имел ввиду, что те, кого под предлогом защиты возведенных в ранг иконы мифических прав человека бомбят другие государства и убивают невинных людей, действительно заслуживают подобного к себе отношения.
Хотя, может быть, раз они бомбят второсортных людей, а сами являются первосортными, следовательно, такого не заслуживают? Возможно. Причем я имел ввиду в первую очередь Югославию, а не какие-то там Афган с Ираком.

Кстати, Александр, вы будете смеяться, но в одной передаче я слышал такую оценку какого-то то ли военного, то ли гэбэшника, то ли военного гэбэшника, что наркоторговля в Афгане сейчас в большой степени контролируется штатовскими спецслужбами. Естественно, сами црушники вам документ с этой бухгалтерией не выдадут, ну так это, насколько я в курсах, не первый случай, когда данное ведомство ввязывается во всяческие незаконные прожекты, не правда ли?

Исходное сообщение belenkiy Может быть я ошибаюсь, но кажется, они провели очень равный спарринг еще до Олимпиады в Лос-Анджелесе. Однако еще раз говорю: я могу ошибаться.

Да вроде неоднократно об этом спарринге писалось. И Д'Амато при этом присутствовал. Даже фотография была с тощим Льюисом в трениках и Тайсоном.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Уважаемый Celerimus! Леннокс Льюис - мой любимый боксёр, и я рад бы считать его самым лучшим супертяжем вообще всех времён и народов (если бы не считал глупым сравнивать в таком контексте спортсменов абсолютно разных эпох), и рад бы думать, что он и 91-ом уделал бы Тайсона, но всё-таки мне кажется, что вчерашний любитель не смог бы достойно противостоять "абсолютночемпионному" профессионалу.

Каждый имеет право на собственное мнение .

celerimus
Исходное сообщение
Каждый имеет право на собственное мнение.

Вы правы, спасибо. Просто были люди, которые в любителях давали бой Льюису и побеждали его, а в профи уже бил их Леннокс. Так и здесь - да, был равный спарринг в любителях, но по сколько им тогда было лет? А Льюис, помимо того, что просто больше, так еще и на год старше Тайсона, что в столь нежном возрасте очень весомо. И даже если бы по мастерству, технике, силе вчерашний любитель Льюис и не уступал профессионалу Тайсону, то, как мне думается, уж в плане выносливости Леннокса на 12 раундов после восьми месяцев профикарьеры точно не хватило бы. Не зря же профи начинают с 4-х раундов, потом 6, 8 и т.д. до 12-ти. Вот, в принципе, и все соображения по поводу их несостоявшегося в начале 90-х противостояния, но, опять же скажу, был бы рад, если бы ошибся и Льюис сделал бы Майка уже тогда. Просто потому, что в то время, когда Леннокс сделал Тайсона в действительности, последний уже не был самим собой образца расцвета, а победа над соперником, находящимся на сходе, это не совсем то же, что победа над соперником в полном расцвете сил. Всем удачи!