• Авторизация


Ame-e-erica-a-a-a, Ame-e-erica-a-a-a... 05-12-2007 17:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Const_B 07-12-2007-21:00 удалить
Исходное сообщение left-wing
И напоследок: хоть кто-нибудь объясните сей феномен!
Толпы стариков, обездоленных, полуголодных, обманутых по жизни (про участников ВОВ уже писали) толпами, с самого раннего утра идут на избирательные участки, чтобы проголосовать за тех, кто сделал из них НИЧТО.
Умом Россию не понять?

Все просто до банальности. Я бы обозвал желудочным эффектом. Старики, пережившие 90-е годы с бесконечными задержками и без того мизерных пенсий, проголосуют хоть за Грызлова с Путиным, хоть за Лукашенко. Только бы кусочек черняжки приносили вовремя. И осуждать за это язык не повернется. У стариков в памяти - еще бОльший голод последней войны. А вот авторам многочисленных нацпроектов и думским заседателям остается только пожелать такой же справедливости.
07-12-2007-21:36 удалить
Исходное сообщение geskin
Я безумно любил Америку и американцев - мне везло на путешествия по Штатам и на знакомства: кто из вас пил дагестанский коньяк из горла на пару с миллиардером, владельцем одной из самых знаменитых конюшен NASCARа? и кого из вас катал на своей яхточке бывший командующий то ли пятым, то ли шестым (в общем, Тихоокеанским) флотом США? Много чего было. НО...
Но на Играх в Атланте какая-то озверевшая толстенная негритянка не хотела налить мне пива (не на улице, отмечу, а в олимпийском пресс-центре): она требовала, чтобы я предъявил документ. А вдруг мне пива по возрасту нельзя!
Вот в тот драматический момент пелена любви к Америке и спала с моих глаз. Я понял: страну, где ты не можешь без паспорта выпить пива, назвать свободной нельзя в принципе.

Ну какой нибудь Роман Абрамович может и по круче кренделя выделывал и не с такими людьми дагестанский коньяк пил, только при чём тут америка и зачем хвастаться этим? Да и взгляд на америку что-то резковато изменился, стоило только негритянке не налить пива.
07-12-2007-22:06 удалить
Const_B, вопрос не только в том: За кого?
Вопрос: Почему вообще Идут голосовать? После того, как были спущены в унитаз все сбережения, которые у них хранились на сберкнижках, после того, когда пенсии, к которым стремились всю рабочую жизнь (Обеспеченная старость - замечательный миф, если бы не был трагедией миллионов), в один миг превратились в пособие на покупку лекарств, да и то не всех.
После перестройки и 500 дней, после .....
Что движет ими? Вера? Надежда? Дисциплина? Что?

А с другой стороны тоже люди, в смысле человеки, понятие Родина для которых заканчивается порогом собственной квартиры, машины, дачи....
Const_B 07-12-2007-23:18 удалить
Кусок хлеба, который сегодня приносят вовремя.
dm59 07-12-2007-23:25 удалить
carioca1983,

"Был несколько раз на играх их "футбола", но скукота, тупость; народ вокруг есть гамбургеры, хотдоги, картошку-фри, на «футбол» порой даже забивая."

Называть непонятное и незнакомое скукотой и тупостью, извините, не очень умно. Ничем не отличается от некоторых американцев, считающих футбол тупым и скучным.

И совсем не понимаю, почему хотдоги, гамбургеры, американское пиво на американском футболе или бейсболе - это плохо, а семечки, бублики, сосиски, европейское пиво и другие напитки в Европе - это хорошо.

"народ поет, запевает, а когда около семидесяти тысяч человек поют какую-нибудь песню во время футбольного матча в Европе, мурашки по коже. Вот это страсть к футболу! Вот это любовь к игре!"

То есть любовь и страсть определяются групповым, обычно подогретым алкоголем, пением? Значит в моей далекой молодости, поскольку мы на трибунах не пели, то и футбол не любили?

"Здесь в США есть американская университетская лига футбола (College Football) – очень популярное действо. Нелепейшая система выявления чемпиона. "

Опять же, может вначале попробовать просветиться почему и как? Клеймить-то всегда можно успеть.

"Зато великую игру ФУТБОЛ они здесь унизительно обозвали "soccer". Вот это и раздражает."

Раздражение не по адресу. Англичане придумали слово "soccer". Еще в 19-м веке. Так что, пожалуйста, раздражайтесь на родоначальников. А слово "football", кстати, совсем не означает пинание мяча ногами.
malamud 08-12-2007-00:07 удалить
Англичане словом football, между прочим, называют как футбол, так и регби. Просто регби у них - rugby fooball.
Причем, в тех регионах, где регби более популярен, football - именно он, а футбол скорее назовут соккером.

Словом soccer также пользуются и в других странах, где более популярны другие виды футбола - Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Канаде.
08-12-2007-00:10 удалить
Dmitaler, учусь я в Беркли на факультете биохимии. Согласен с тобой, что университетская система у них хорошо устроена, и я считаю, что их высшее образование едва ли не самое эффективное и лучшее в мире. Кампусы - действительно фантастика. Хотя мне Стэнфордский кампус нравится больше - райский уголок. Все таки частный университет.

А вот насчет американского футбола с тобой согласиться ну никак не могу. Может, я просто не понимаю эту игру также, как и ты, наверно, не понимаешь прелесть Великой игры футбол.

Спасибо за комментарий и здоровую критиру к моему большому сообщению. Очень ценю
08-12-2007-00:21 удалить
Const B, путинская пионерско-комсомольская организация "Наши" со своими акциями у меня, кроме тошноты и отвращения, никаких других ощущений не вызывает. Сходите еще на сайт "анти-фашистской" организации "Наши". Ее бы стоило назвать "анти-западной", про-путинской. Вот если придет к власти вот ЭТА молодежь, НАШИ, то тогда нашей стране придет полный, извините меня, пи**ец.

Про КПРФ. Никогда я к коммунистам позитивно не относился, но сегодня они единственная хоть какая-то дееспособная оппозиция "ЕдРу". "Справедливая Россия" - это для видимости, те же жополизы Путина, ЛДПР - это клоунада. Про правые партии я не говорю (СПС, "Яблоко"). Они, может, и набрали выше 7% голосов, да, кто ж их к власти подпустит. Их в тюрьму, их арестовывают, они - враги народа...

В общем, политическая сцена в России вызывает отвращение. Со страхом жду, кого назовут приемником Путина. Ведь кого назовут, тот и станет президентом. Это ясно и слону, и жирафу. Как бы ни Грызлова. И если народ за эту мразь проголосует, то, простите меня, народ у нас будет абсолютно слабоумный. Хотя "Единая Россия" - это Грызлов...
08-12-2007-00:33 удалить
Слава, если вы откроете веб-сайт любой английской газеты, и заглянете в секцию "Football", то это будет футбол в европейском смысле слова. И ассоциация у них не SA - Soccer Association называется, а FA - Football Association.


DM 59: насчет того, чтобы просветиться по поводу системы американского футбола, так я пытался, и у многих горячих поклонником американского университетского футбола пытался выяснить, как же здесь выявляют чемпиона и кто это делает, НИКТО толко не смог объяснить. Им самим здесь непонятно порой.

О групповом пении, подогретым алкоголем. В этом пении, я повторюсь, - страсть к игре, любовь к игре. В Европе футбол - это РЕЛИГИЯ. В США ам. футбол - это, по большему счету деньги. Поэтому-то и европейский футбол популярен никогда здесь не станет: слишком мало денег от рекламы будет: только перед игрой и в перерыве можно крутить рекламу, а в ам. футболе полно остановок, время для миллионной рекламы хватает.

И последнее, dm59, насчет "семечки, бублики, сосиски, европейское пиво и другие напитки в Европе", то, наверное, здесь мне придется с Вами согласиться и признать свою неправоту.

Спасибо и Вам, dm59, за критику.
malamud 08-12-2007-00:47 удалить
Исходное сообщение carioca1983
Слава, если вы откроете веб-сайт любой английской газеты, и заглянете в секцию "Football", то это будет футбол в европейском смысле слова. И ассоциация у них не SA - Soccer Association называется, а FA - Football Association.


Но это никак не отменяет того факта, что слово soccer придумали англичане, и что словом football они же часто называют регби.

И вообще, не обижайтесь, но меня часто веселит это вечное российское желание быть большим праведником, чем Папа Римский.
В этом году на "Уэмбли" был проведен матч НФЛ. Англичане забили стадион до отказа (в жуткую погоду), болели, радовались, получали удовольствие. Никто не верещал об осквернении реликвий.
Только мы одни ересь проклинаем.


...у многих горячих поклонником американского университетского футбола пытался выяснить, как же здесь выявляют чемпиона и кто это делает, НИКТО толко не смог объяснить. Им самим здесь непонятно порой.


Система выявления чемпиона не имеет никакого отношения к достоинствам или недостаткам собственно игры. Ну да, здесь она путаная и многим не нравится. Ну и что?

О групповом пении, подогретым алкоголем. В этом пении, я повторюсь, - страсть к игре, любовь к игре.


Пение - это всего-лишь традиция. В одних странах она есть, в других нет. Поющие европейцы покажутся буйным латиноамерканцам скучными роботами.
А на студенческом футболе в Америке страсти кипят не хуже, чем где бы то ни было.
Как заметил dm59 в СССР на футболе не пели. Это значит, что мы его не любили? Или любили меньше, чем европейцы?

В Европе футбол - это РЕЛИГИЯ. В США ам. футбол - это, по большему счету деньги.


Хм... Многие говорят, что в Америке, мол, деньги - это все.
Я всегда прошу назвать одну вещь, которую можно было бы купить за деньги в Америке и нельзя было бы - в Европе.
Никто не может.
Зато назвать то, что можно купить в Европе и нельзя в Америке можно легко. И не на последнем месте в этом списке будет "Результат матча главной профессиональной спортивной лиги".
dm59 08-12-2007-01:06 удалить
carioca1983,

"Слава, если вы откроете веб-сайт любой английской газеты, и заглянете в секцию "Football", то это будет футбол в европейском смысле слова. И ассоциация у них не SA - Soccer Association называется, а FA - Football Association."

Все это так, конечно, но спорт сам называется "association football" (откуда и пришло слово "soccer" -- "assoc. football" -> "assoc" -> "soccer"). Да и авторитетнейший английский журнал, известный во всем мире, называется "World Soccer".

"DM 59: насчет того, чтобы просветиться по поводу системы американского футбола, так я пытался, и у многих горячих поклонником американского университетского футбола пытался выяснить, как же здесь выявляют чемпиона и кто это делает, НИКТО толко не смог объяснить."

Честно говоря трудно поверить. Любой поклонник студенческого футбола (включая меня) может легко объяснить эту систему. Другое дело, что она конечно уникальна и отлична от всего другого. Но для этого надо знать историю студенческого спорта -- определение национального чемпиона никогда не являлось целью.

"В США ам. футбол - это, по большему счету деньги. Поэтому-то и европейский футбол популярен никогда здесь не станет: слишком мало денег от рекламы будет: только перед игрой и в перерыве можно крутить рекламу, а в ам. футболе полно остановок, время для миллионной рекламы хватает."

А как Вы думаете, что первично -- популярность ам. футбола и бейсбола или деньги, крутящиеся в этих играх? Они были очень популярны и сто лет назад, когда денег там вообще не было и даже не было профессионального футбола.

"В Европе футбол - это РЕЛИГИЯ. В США ам. футбол - это, по большему счету деньги."

Знаете, несколько месяцев назад, у меня ушло пару дней сообразить, что эта за спорт такой новый в России: РОСГОССТРАХ. А бедные канадцы до сих пор небось недоумевают с кем играли суперсерию осенью -- со сборной России или Мегафоном-РОСОБОРОНОЭКСПОРТОМ?
08-12-2007-08:44 удалить
Кариока, ну Стэнфордский кампус это вообще что то с чем то! никогда такого не видел. да даже кампус какого нибудь женского милс коледж в окленде на 1000 человек несравним с моим родным мгу. вот это мне не понять. я сейчас поступаю в стэнфордскую БШ, решил что если поступлю и туда и в гарвард, поеду в калифорнию, в т.ч. из за места и кампуса.

а к АФ присмотрись все же. ей богу, и играл и смотрел соккер более 15 лет, сейчас кажется такой тугомотиной...:)
Oleg-ottuda 08-12-2007-08:50 удалить
Метагалактикос:

Респект, как у вас говорят. Удивлены? Да, после того свинства, с которым Вы вылезли Вы нашли в себе силы вернуться к человеческому общению. Это тоже надо уметь. Успехов в боксе. Ну что Вам сказать про Америку. Не знаю что её ждёт, но буду держаться за неё зубами. Уже 13 лет как дышу спокойно, а что ещё человеку надо? Я-человек, а не еврей, не русский, не музыкант, не паршивый интеллигентишко с "бандурой", с голубой кровью и постоянной виной за дело врачей и за 1917й год, начиная с первого класса школы. Америка-маяк, не завидуйте и не злитесь, но это так. Она-как красивая женщина, её все любят и все хотят с ней переспать втайне, но мало кто в этом признаётся и не всем она даёт на практике. Надежду же даёт всем, а там уж как кому повезёт. А надежда-это главное.

Кривой Рог:

Да, Эмиль Гилельс-великий пианист. Мне в детстве довелось слышать его живьём много раз, и Рихтера тоже. Я учился по классу общего фортепиано в консерватории у его дочери, Елены Гилельс. Но не обойтись без укола в сторону моей бывшей Родины. Мы выросли на творчестве Рихтера и Гилельса, Когана и Ойстраха. Но в это же время или немногим раньше в мире жили и творили такие титаны как Хейфец, Рубинштейн, Ростропович и т.д. Где их записи? Почему у нас отняли возможность слушать творчество этих великих людей только потому что ини несоветские граждане? Кто дал этим людям право? Вот у Вас есть наверное записи Нейгауза и других советских музыкантов, а много у Вас записей великих русских (еврейских впрочем) американцев, иммигрировавших за границу из России при революции 17го года, купленные до перестройки? У меня почти ничего из "иммигрантов" на LP не было, а хотелось ужасно. Но Ростроповича изъяли где можно, остальных практически не выпускали, совсем чуть-чуть потом когда вышла серии "Из сокровищницы исполнительского искусства". Короче кормили Рихтером и Гилельсом. Тоже хлеб, и прекрасный как говорится, но...А ведь послушав Горовца или Рубинштейна к примеру, Вы могли бы и изменить своё мнение. А это не в интересах власть придержащих. Как же, вошищаться предателями Родины? А для меня Горовиц-король, послушайте его запись Второго Концерта Брамса с его тестем Тосканини 1941-го по-моему года, шедевр непревзойдённый. И Гилельс блекнет, извините за откровенность. Единственное за что я хочу сказать спасибо государству, так это за бесплатное и великолепное образование в одном из лучших учебных заведениях мира, но к сожалению в Америке наше образование не очень ценится, а образование, полученное за пределами Москвы не защитывается вообще в некоторых случаях. Печально.

С. Маламуд:

Англичане в конце игры освистали футболистов Джаянтс за то, что те падали на колени и тянули игру, не ведая что это нормально. Да и футболисты говорили что трава как для коров и тихо на стадионе, никто не болеет по-настоящему. Думаю, после такой игры особых поклонников у игры в Англии не появится.
[525x700]
08-12-2007-09:10 удалить
Dmitaler, a vi gde jivete, sobstvenno govorya?
Jelau Vam udachi v postuplenii v Stanford i Harvard. Oba universiteta - odni iz luchshih v US, no, vse takie Harvard chut vishe kotiruetsa, hotya Stanford campus - eto rai. Zavtra tam budu v biblioteke zanimatsa, gotovitsa k examenu.Prosto jivu ya v 5 minutah ot Stanforda.
MGU ni s Mills College, da daje ni s kakim-nibud Foothill College, gde ya prouchilsa 2 goda ne sravnit, v tom smisle, chto MGU - eto zemla, a amerikanskie kampusi - eto nebo.

K AF prismotrus, no vrad li polublu...Ne ponimau ya etu igru...No po mne

Prostite, chto pishu ne kirillitsei.Prosto, ne so svoego komputera
08-12-2007-10:01 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Однако разговоры о нашей особой российской душевности я слушать отказываюсь наотрез. Когда наглая чиновничья рожа с экрана телевизора объясняет, что старикам нельзя повысить пенсии хотя бы до прожиточного минимума, потому что это приведет к росту инфляции - это что такое? Попробовал бы он сказать нечто подобное в Америке и стал бы политическим мертвецом. А у нас катит! Страна купается в деньгах, но даже немногочисленным выжившим ветеранам войны может платить только нищенские пособия. Конечно! Только прибавь им пару тысяч к пенсии - и вся НАША икра пропадет. Тоже на "бентли" будут разъезжать, козлы старые. Нечего им! Они на танках накатались.
И всех это, ............., устраивает! Такая бессовестность не может сочетаться ни с какой особой душевностью. Ладно, пока все. Работать надо.

Во! А когда я сказал в блоге у Славы Маламуда об этом же прямо, т.е. назвал нашу страну помойкой, меня Hitman чуть не сожрал. Неужели непонятно между строк, или надо всё разжёвывать и объяснять, что то, что творится у нас в данный момент и что надо срочно менять - это и есть помойка. У меня мама отработала на вредном производстве 47 лет и сейчас получает пенсию 3300 рублей. Пишет, что к Новому Году подкинут ещё рублей 200. И как эту страну называть в данный момент? Раз уж тут тема про Америку, приплету и её. Надо не ехать в Силиконовую Долину и оттуда рассказывать, как у нас всё плохо. Мы и так это знаем. Надо здесь и сейчас пытаться жизнь к лучшему менять. Как? Это второй вопрос. Может, начать с себя?
Metagalaktikos 08-12-2007-11:02 удалить
Олег-оттуда, Америку действительно есть за что уважать и глупо это отрицать. Но меня туда на ПМЖ не тянет. Честно. Наверное я люблю приключения, которых у меня в России было предостаточно. :)
08-12-2007-11:35 удалить
в Америке не был никогда, но похоже по работе поеду в мае в Техас...там все и посмотрим...
но судя по тем американцам, с которыми по долгу службы общаюсь, очень хорошие они люди, главное открытые...
Ну в какой российской компании ты можешь подойди к начальнику и сказать - Hi, Bob, I need your help...и получить ответ - No problem.
И пивка с ними спокойно можно попить абсолютно не напрягаюсь...барьера в общении в общем нет никакого....
08-12-2007-11:46 удалить
я живу в москве. с точки зрения бизнес школ Гарвард и Стэнфорд - это № 1 и 2 в мире, в любой последовательности. просто отличаются подходами.
живу пока в москве, однако с удовольствием остался бы потом в силиконовой долине заниматся любимыми венчурными инвестициями или private equity. думаю у вас с биохимическим образованием тоже там отличные перспективы. в москве хоть и платят огромные деньги, до которых в америке надо лет 10 вкалывать, но тут мне уже порядком надоело (в тч и по полиическим причинам).
если приеду учится - обязательно свяжусь. тебе еще долго там? потом останешься?
кстати, не далековато до беркли есздить если живешь в пало-альто? в кампусе в принципе удобнее вроде.
08-12-2007-12:39 удалить
Dmitaler, ya seichas jivu v Berkeley (snimau kvartiru s druz'ami), a po vihodnim ezju v Mountain View, gde jivut moi roditeli (nu i ya tam jivu, sobstvenno govorya). Zdes je jivet moa devushka v Sunnyvale, s kotoroi ya i vijus' po vihodnim. Kstati, v Berkeley toje est horoshaa business shkola Haas School...Nu v obshem, pishi luchshe na staslazarev@berkeley.edu Ili dobav' mena na www.facebook.com, tam poobshaemsa....A to zdes kak-to i tema drugaa v obshem, eshe narod obozlitsa...Pishi!
Oleg-ottuda,
Не знаю, как было до перестройки, а Горовица с Рубинштейном и сейчас днем с огнем не сыскать. По крайней мере, в тех интернет-магазинах, которые высылают диски в Украину. Рубинштейна у меня всего два винила, там в основном небольшие виртуозные пьесы. А Горовица слышал всего несколько раз по ТВ, в основном его концерт в БЗК в 1986 году. Поэтому-то я, зная о том, что были такие великие пианисты, не могу составить о них собственного, достаточно обоснованного мнения. Было бы любопытно послушать, как "блекнет" Гилельс, мне кажется, что это невозможно. Тем более, если Вы знаете, запись концертов Брамса Гилельса с Йохумом последний назвал лучшими, которые были в его жизни.
Расскажите немножко о себе. Если я правильно понял Ваши слова об общем ф-но, то у Вас другая муз. специальность. Какая? По этой ли стезе идете и ныне?
Кстати, а что Вам известно по поводу столь ранней кончины Елены Эмильевны? В инете никаких указаний на этот счет не нашел.
08-12-2007-13:37 удалить
dmitaler, если надоело впиживай отсюда и поскорее, одним е*ланом меньше - воздух чище!
08-12-2007-15:50 удалить
Нда-а-а-а.
А как красиво все начиналось .... :-(((
Природа, фото, КРАСОТА.
Oleg-ottuda 08-12-2007-18:58 удалить
Кривой Рог:

Что и следовало доказать. Представляете как нам заузили кругозор и возможность развиваться в те годы? Ну нельзя же всю жизнь только на Рихтере и Гилельсе, неправда ли? Благодаря ослаблению и последущему развалу социализма к нам хоть кто-то стал приезжать, хоть какие-то записи стало возможным достать. Теперь существует Amazon.com, по-этому и ВЫ можете за копейки там кого-угодно покупать, по-этому и не ждите никаких интернет-магазинов. Горовиц по-моему из Украины, из Бердичева. Я был, кстати на том концерте Горовица в БЗК в 1986-м. Это событие до сих пор считается историческое и запечатлено как на CD, так и на DVD

Да что ВЫ говорите??? Я и не слышал о её смерти. Очень жалко конечно. Среди моих учителей по общему ф-но также были такие известные в России пианисты как сёстры Туркины, Олег Янченко, А. Бондурянский, но сам я играю на том, на чём играл Яша Хейфец. :-) Такое обилие учителей не должно удивлять, каждый год у меня был новый учитель по общему ф-но и камерному ансамблю. У меня всё неплохо, конечно же не я могу изменить профессию, так как ничего и не умею другого. :-) Всегда конечно хочется лучше, но жизнь в стране мне нравится, по-этому и всем советую, а самое главное советую не бояться неизвестности.
08-12-2007-19:08 удалить
Америка,Америка-это красиво,но Россия вот где есть сила,ВОТ ГДЕ ЕСТЬ СИЛА!!!!!
08-12-2007-19:59 удалить
Арт_747,
СИЛА - ЕСТЬ.
УМА, не надо???
08-12-2007-20:44 удалить
left-wing, хочешь сказать что америка богата умными людьми???!!! Не смеши!
08-12-2007-21:04 удалить
Александр_Русский, хочу сказать в духе известной цитаты:
Если мы такие умные, то почему мы такие бедные.
Не духовно, как у нас любят говорить со сцены, а буквально?
Почему процветает всё то, о чём было сказано выше?
Oleg-ottuda,
Да, Горовиц мой земляк, в Киеве уже который год проводятся конкурсы пианистов его имени, хотя он уехал отсюда в совсем юном возрасте. Буду стараться достать его записи. Очень многие уважаемые музыканты (включая Вас :)) его боготворят, в частности Р.Щедрин дал такую "тройку" великих: Горовиц, Флиер (ну это понятно, учитель все-таки), Гилельс. Последний меня привлекает потому, что к его записям всегда хочется вернутся, в отличие от Рихтера, где раз-другой послушал и достаточно. Наверное, Эмиль Григорьевич мне близок духовно (pardon за высокопарность).
Е.Э.Гилельс умерла в 1996 году и я сам об этом не знал до последнего времени, пока случайно не наткнулся на афишу концерта "Памяти безвременно ушедшей..." Что там случилось - нигде не пишут. У меня есть наверняка известная Вам великолепная запись двойного концерта Моцарта и пьес в 4 руки Шуберта в исполнении отца и дочери. Судя по ней, Елена Эмильевна была превосходной пианисткой. Но преподавала камерный ансамбль, почему-то. Хотелось бы достать ее сольные записи, если таковые имеются.
Пойду, поищу Амазон.ком. Пишите!
Metagalaktikos 08-12-2007-21:18 удалить
Исходное сообщение left-wing
Арт_747,
СИЛА - ЕСТЬ.
УМА, не надо???
Умник, ты хочешь сказать в России тупые и глупые живут?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ame-e-erica-a-a-a, Ame-e-erica-a-a-a... | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»