Интересный прикол. Рой Джонс желает получить российское гражданство:

http://vz.ru/news/2013/12/17/664833.html

Не знаю, кому как, но я очень доволен. И наплевать, что сам мечтаю в Финляндию свалить - всё равно доволен!

Ответ на комментарий # я очень рад такому ответу, где тональность и эмоции несколько изменились, по сравнению с предыдущими. В целом я бы поспорил со всеми Вашими контраргументами, но из уважения к хозяину блога, а также из осознания, что здесь гораздо приятнее говорить о боксе, Высоцком, Мандельштаме, Де Ниро и на прочие приятные темы - чем о политике , кейнсианских отрезках, МВФ, ГКО, ФНБ и прочих ОВГЗ. Коснусь только темы кредиторов.
Хаять своих кредиторов - хорошая и неоригинальная традиция: начиная с того, что некое физлицо берет в долг в банке кредит, а потом обвиняет банк именно в том, что он хочет вернуть свои инвестиции. То же самое - на государственном уровне. Вы наверняка видели, как горячо "одобряли" спасение финансов собственной страны греки. Разумеется, в том, что Греция подтасовала с помощью банка Голдман Сакс свою финотчетность, чтобы вступить в ЕС, виноват ЕС и никто другой:) В том, что в Греции оказались тысячи липовых пенсинеров-инвалидов, которые получали за инвалидности 2,5-3 тыс.евро в месяц от Еврокомиссии - виновата Германия, конечно же, которая эту "лавочку" закрыла. И так далее.
Ну и...вряд ли будете спорить, насколько распространено мнение среди россиян(в том числе озвучивается вполне себе первыми лицами государства), что в сырьевой зависимости страны, вывозе капитала, вале критического и обыкновенного импорта, углубляющейся отсталости России, выновата Пендосия и страны Гейропы.
Кстати, о "Гейропе". У нынешних властей больше не осталось ни одного запасного пугала для собственного населения, чтобы объяснить, почему же нельзя быть похожими на Европу и даже не пытаться, ни в чем, начиная от верховенства закона и неприкосновенности частной собственности, до уважения прав меньшинств. Не так давно это был страшный и агрессивный блок НАТО, но после открытия на коммерческих началах транзитной военной базы НАТО в Ульяновске, и начала массовой закупки образцов вооружения, пугать сразу стало как-то неудобно. Лозунг "натовская военщина придет и заберет нашу нефть и развалит Россию", сменился "гомосеки придут и заберут не только нефть, но и детей на органы". Эволюция страшилок "как бы намекает нам", что на интеллектуальный уровень властей "в случае чего" надеяться не стоит.

Исходное сообщение сила_митрич

Ну и...вряд ли будете спорить, насколько распространено мнение среди россиян(в том числе озвучивается вполне себе первыми лицами государства), что в сырьевой зависимости страны, вывозе капитала, вале критического и обыкновенного импорта, углубляющейся отсталости России, выновата Пендосия и страны Гейропы.
Кстати, о "Гейропе". У нынешних властей больше не осталось ни одного запасного пугала для собственного населения, чтобы объяснить, почему же нельзя быть похожими на Европу и даже не пытаться, ни в чем, начиная от верховенства закона и неприкосновенности частной собственности, до уважения прав меньшинств. Не так давно это был страшный и агрессивный блок НАТО, но после открытия на коммерческих началах транзитной военной базы НАТО в Ульяновске, и начала массовой закупки образцов вооружения, пугать сразу стало как-то неудобно. Лозунг "натовская военщина придет и заберет нашу нефть и развалит Россию", сменился "гомосеки придут и заберут не только нефть, но и детей на органы". Эволюция страшилок "как бы намекает нам", что на интеллектуальный уровень властей "в случае чего" надеяться не стоит.

Вот тут Азаров двинул ещё аргумент:

http://www.segodnya.ua/economics/enews/mvf-trebuet...y-v-ukraine-azarov-476598.html

"Премьер хочет узнать, как оппозиция относится к условиям Фонда
Премьер-министр Николай Азаров считает, что Украина столкнулась с серьезными проблемами в связи с обязательствами перед Международным валютным фондом (МВФ). Об этом Азаров заявил на заседании правительства, передает ТСН.
Азаров сообщил, что получил письмо от МВФ.
"Условия: повышение тарифов на газ и отопление для населения примерно на 40%; обязательства замораживания базовой заработной платы, минимальной заработной платы, общей номинальной заработной платы на текущем уровне; существенное сокращение расходов на бюджетные цели; снижение субсидий в энергетике; постепенное сворачивание освобождения от НДС для сельского хозяйства и других отраслей и другие условия", - рассказал Азаров.
Он попросил спросить у оппозиции, нравятся ли ей условия Фонда. "Хочу спросить наших критиков из фракций "Удар", "Батькивщина", "Свобода", они поддерживают такие условия? Сергей Геннадиевич (Арбузов - Ред.) вы сейчас будете в Верховной Раде, узнайте и доложите правительству. Министры, члены Кабинета министров поддерживают такие условия? Мы обсудим этот вопрос позже", - добавил Азаров.
Напомним, Международный валютный фонд в 2008 году открыл Украине кредитную линию на 16,5 миллиарда долларов, но потом свернул ее из-за несогласия с экономической политикой руководства страны, в частности, из-за нежелания Украины повышать цены на газ для населения.
Еще одна кредитная линия была открыта в 2010 году, но и ту МВФ свернула.
В октябре миссия МВФ совершила визит в Украину . Как известно, Украина пытается договориться с фондом о новой программе кредитования стоимостью около $14,3 млрд."

Еще обязательно отвечу на вопросы, а сейчас хочу написать обещанные посты про Украину и Высоцкого.

Постараюсь покороче. У меня не такое простое отношение к тому, что происходит в Украине. Меня, например, коробит неразборчивость в выборе героев. Когда в Киеве я иду по улице Петлюры, я чувствую себя странно. Впрочем, у советской Украины с героями было не лучше. Тот же Богдан Хмельницкий был мясником почище Петлюры. Нынешние украинские националисты, которые играют заметную роль на Майдане, также кажутся мне достаточно сомнительными персонажами. Какую роль они будут играть, если оппозиция победит Януковича? Я не знаю. Разговорам о том, что это временные попутчики, я не очень доверяю. У самих временных попутчиков может быть совершенно иное мнение на этот счет, а поддержка в обществе не позволит их игнорировать.

Нынешняя власть тоже восторга у меня не вызывает. Причем в данном случае, я говорю не о предположениях, как выше, а о том, что уже есть. В том годичной давности интервью с Виталием Кличко я высказал свой взгляд на Януковича: человек, который начал с того, что посадил лидера оппозиции, не собирается уходить от власти никогда. Просто потому, что уходить ему будет некуда. Куда он денется? Дачником в Подмосковье поедет? Поэтому я очень опасаюсь, что совсем бескровного сценария развития событий здесь нет.

По поводу Украины и России.

Тут свой тупик, и корни его как раз в России. Превалирующее отношение к Украине здесь примерно то же, что было в Великобритании между мировыми войнами к Австралии или Новой Зеландии - как к много возомнившей о себе деревенщине, и это имперское высокомерие уходит очень глубоко. Причем, что меня уж совсем удивляет, так это то, что подобное имперское отношение часто распространяется и на русских, живущих в Украине. Все это уйдет, но для этого потребуется время. По-моему, здесь у меня в блоге такое отношение тоже проявило себя достаточно ярко. Причем от украинцев требуют, чтобы они сами чуть ли не с восторгом приняли такое отношение к себе. Надо ли говорить, что этого не будет? Даже в Донецке, насколько я могу судить, отношении к России за последние лет пять-семь сильно изменилось.

Вообще, все эти разговоры о том, что мы древний народ, у нас тысячелетняя история, навевают на меня тоску. По-моему, я уже писал, что в Италии о церкви XVII века говорят, что у нее нет истории. А ведь это по времени соответствует еще допетровской Руси. В Риме целехоньким стоит Пантеон, а это II век н.э. Когда крестили Русь, ему было уже более 850 лет. Найдите в России постройку такого возраста сейчас.

Так что - будем комплексовать перед Европой? Ни в коем случае. Не надо забывать, что молодые нации всегда побеждали старые. Римляне, по сути, были американцами своего времени. Они были самой молодой нацией с полностью заимствованной культурой, и они покорили всех и веками держали их под своим контролем. Так что, по-моему, не стоит бряцать аргументами в стиле "мы древнее вас". Ну, древнее. Ну и что?

Как-то сумбурно получилось. Хотелось как бы ответить всем сразу. К сожалению, вынужден прерваться. Даже о Высоцком придется написать потом.

Ответ на комментарий belenkiy # Вот насчёт "временных попутчиков" - это в точку. Я читал один репортаж из Сирии. Там журналист разговаривал с одной местной женщиной (красавица, бизнес-леди, очень успешный человек и, кажется, с тремя детьми, если не путаю), которой очень сильно не нравился Башар Асад. То есть она была за оппозицию. Журналист спросил: а вы знаете, что оппозицию поддерживают всякие террористы, Аль-Каида и прочие? Она говорит: да и пофиг, когда мы Асада скинем, мы этих террористов прогоним отсюда. Ну, журналист, кажется, спорить сильно не стал, а я подумал: а если не прогоните? Тут ведь может быть 50 на 50: вдруг эти "временные попутчики" сами всех, кого надо, прогонят и подомнут.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
.....
Кстати, о "Гейропе". У нынешних властей больше не осталось ни одного запасного пугала для собственного населения, чтобы объяснить, почему же нельзя быть похожими на Европу и даже не пытаться, ни в чем, начиная от верховенства закона и неприкосновенности частной собственности, до уважения прав меньшинств. Не так давно это был страшный и агрессивный блок НАТО, но после открытия на коммерческих началах транзитной военной базы НАТО в Ульяновске, и начала массовой закупки образцов вооружения, пугать сразу стало как-то неудобно. Лозунг "натовская военщина придет и заберет нашу нефть и развалит Россию", сменился "гомосеки придут и заберут не только нефть, но и детей на органы". Эволюция страшилок "как бы намекает нам", что на интеллектуальный уровень властей "в случае чего" надеяться не стоит.

Скоро и этот пропагандистский бастион падет.
Доверенные лица гарантируют это.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Нынешняя власть тоже восторга у меня не вызывает. Причем в данном случае, я говорю не о предположениях, как выше, а о том, что уже есть. В том годичной давности интервью с Виталием Кличко я высказал свой взгляд на Януковича: человек, который начал с того, что посадил лидера оппозиции, не собирается уходить от власти никогда. Просто потому, что уходить ему будет некуда. Куда он денется? Дачником в Подмосковье поедет? Поэтому я очень опасаюсь, что совсем бескровного сценария развития событий здесь нет.

Не с этими ли соображениями (в том числе) связано ВНЕЗАПНОЕ освобождение МБХ? Типа, "тогда погорячился, сейчас исправился"?

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение сила_митрич
.....
Кстати, о "Гейропе". У нынешних властей больше не осталось ни одного запасного пугала для собственного населения, чтобы объяснить, почему же нельзя быть похожими на Европу и даже не пытаться, ни в чем, начиная от верховенства закона и неприкосновенности частной собственности, до уважения прав меньшинств. Не так давно это был страшный и агрессивный блок НАТО, но после открытия на коммерческих началах транзитной военной базы НАТО в Ульяновске, и начала массовой закупки образцов вооружения, пугать сразу стало как-то неудобно. Лозунг "натовская военщина придет и заберет нашу нефть и развалит Россию", сменился "гомосеки придут и заберут не только нефть, но и детей на органы". Эволюция страшилок "как бы намекает нам", что на интеллектуальный уровень властей "в случае чего" надеяться не стоит.


Скоро и этот пропагандистский бастион падет.
Доверенные лица гарантируют это.

ну так по первому-второму каналу об этом рассказывать не будут. Маэстры своего ремесла Леонтьев, Кисилев и Оркаша Мамонтов гарантируют это.
Это история того же порядка вещей, как и указанный Вами эпизод с вопросом Путену об избиении омоновцем женщин: в принятой на отдельно огороженной территории трактовке реального мира таких событий не происходит, потому что их не может быть. И я бы дополнительно заранее порадовался за омоновцев и женщин со снимков, - им пока позволено существовать, несмотря на подпорченную правильную действительность.
Кстати, спасибо за историю с большеватыми креслами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

А то, что он(путин) оставляет в нашей орбите страну, с рынком в 45 миллионов человек, из которых половина говорит на русском языке и имеет идентичную с нами культуру, это нормально.
я не вижу в этом какой то проблемы.

Чтобы некое массивное тело осталось на орбите, другого более массивного тела, требуется чтобы эти два тила гравитационно взаимодействали. И взаимодействие не может быть одноразовым, оно должно быть постоянным.
Иначе говоря, 15 млрд единовременно, Украину на орбите не удержат. Каждый год по 15, а лучше по 30 ярдов - вот разве что тогда...

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение full_tilt
Исходное сообщение belenkiy
Что же касается сокращенного варианта, то Вы тоже считаете, что никакой крамолы там не было, а его все-таки сняли.


Да, это перебор. Не в плане провокации, но скажу, что меня самого забанили на ветках СЭ за довольно безобидную критику. И не меня одного. Политика сайта довольно сурова)




Странно, а чудовищных хамов иногда не банят месяцами. Такое ощущение, что имеет место случайная выборка.

- не случайная. Очень даже целенаправленная.
Меня на сайте сэкса за опровержение лжи в комментариях к Вашей статье забанили мгновенно, при том, что за много лет общения на олбоксинге я ни разу не удостоился даже скромного замечания от модератора.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
В ЕС в каком-то смысле сложно ткнуть пальцем в страну, и сказать, что там всё хорошо. В основном у всех экономический спад и рост безработицы, про PIGS я вообще молчу, речь о локомотивах, типа франции и даже германии, где вся положительная динамика в рамках стат погрешности, или её вообще нет. Долги опять же растут

- В Германии огромный по нынешним временам рост, максимум за долгие годы, при том, что страна впервые принимает сбалансированный бюджет, т.е. даже без кредита в размере инфляционной составляющей, что в рамках ЕС считается нормой. Безработица на историческом минимуме. Это при том, что германский налогоплательщик заткнул дыры в греческом бюджете многомиллиардным вливанием. Это фактическая сторона.

ЕС находится в стадии реформирования. Принимаются жесткие правила в банковской среде, в отношении к госдолгу и дефициту бюджета. Это надо было делать давно, но у крокодила преобладал хватательный рефлекс. Теперь пытаются заставить государства жить по средствам, а не за счет необеспеченных кредитов. Собственно, американский кризис недвижимости, вызвавший цепную реакцию, в том и состоял, что кредиты выдавались стороне, которая была не в состоянии их вернуть. Теперь возвращаются к жесткому контролю и к ответственности банкрота за свое будущее.

Во Франции, как всегда после прихода социалистов, популистский подъем налогов с богатых вызвал бегство капитала, рост безработицы и падение экономики. Так бывает всегда, когда население желает социальной справедливости. К сожалению, эта штука трудно совместима с экономическим прогрессом.

Исходное сообщение belenkiy
Тут свой тупик, и корни его как раз в России. Превалирующее отношение к Украине здесь примерно то же, что было в Великобритании между мировыми войнами к Австралии или Новой Зеландии - как к много возомнившей о себе деревенщине, и это имперское высокомерие уходит очень глубоко.

Вероятно имеет место больше именно столичный взгляд на вещи. Насколько знаю провинцию (а знаю я её очень неплохо и не одним регионом) до имперских понтов людям нестоличного менталитета не то что далеко, там вообще этим не пахнет. Отношение к Украине? Повторюсь, то, что вижу на протяжении уже многих лет, - да никакого отношения. Слишком далеко и отстранённо. У работяг (коими наполненны провинциальные регионы) своих личных забот хватает. Там может быть понимание на сугубо личном уровне. Типа "вот, в 3-м цехе у нас хохол работает... - Ну, как мужик? - Да обычный. Не выёбывается. " И т.д. Офисному планктону вообще на всё кроме себя любимых нас...ть. Там свой аквариум и политика одна - делай денежку. Украина - не Украина... Провинциальное студенчество тоже в своей субкультуре, которой глубоко начхать на национальность и место жительства. Это так, общежитейский уровень, а не кулуарные разговоры, не имеющие отношения к действительности. Имперского отношения нет по определению, ни к отношению к Украине, ни к себе, т.к. имперскими гражданами себя, мягко говоря, давно никто не ощущает. Повторю свою скудную мысль, - исключением может быть Москва. Но Москва, - это ведь не Россия. Насколько я помню и знаю, для Москвы всё, что за МКАДом - уже отстой, провинция и деревенщина.

Исходное сообщение belenkiy
Вообще, все эти разговоры о том, что мы древний народ, у нас тысячелетняя история, навевают на меня тоску.

Эти безжизненные рассуждения сугубо кулуарного типа. Кто их ведёт? Публичные попЫ, силящиеся нагнать волну патриотизма, но т.к. за большинством из них нет соответствия того, что они говорят и делают, так и рассуждения их о древних корнях уходят, как вода в песок. Рассуждают об этом полит.деятели, люди искусства на канале "Культура". Т.е. какие-то декоративные рассуждения минимального процента людей, которые рассуждают так ради того, чтобы рассуждать. В подавляющей же массе своей народ всё также тёмен, живёт одним днём, мысли центростремительно направлены на быт и личное обогащение. О древней истории помнит, как правило, только учитель истории и тот студент, которому сегодня делать доклад по этой теме.

P.S. Будут очень интересны Ваши мысли по поводу Высоцкого...

полностью согласен, что именно Виталий кажется мне тем, кто в силе быть лидером как для Востока так и для Запада Украины, иначе, раскола не миновать.
Всем привет.

Александр, интересно ваше отношение к Ходорковскому, делу "ЮКОС" и недавнему освобождению МБХ.

Исходное сообщение Penguins
полностью согласен, что именно Виталий кажется мне тем, кто в силе быть лидером как для Востока так и для Запада Украины, иначе, раскола не миновать. Всем привет.

А что плохого в расколе, если внимательно посмотреть? Лучше более-менее мирно развестись, чем каждый день скандалить с битьём посуды. Или нет?

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Penguins
полностью согласен, что именно Виталий кажется мне тем, кто в силе быть лидером как для Востока так и для Запада Украины, иначе, раскола не миновать. Всем привет.

А что плохого в расколе, если внимательно посмотреть? Лучше более-менее мирно развестись, чем каждый день скандалить с битьём посуды. Или нет?

Естественно.
Вот поэтому Украина и Россия - разные государства. Правда, российская власть этого не понимает.

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Penguins
полностью согласен, что именно Виталий кажется мне тем, кто в силе быть лидером как для Востока так и для Запада Украины, иначе, раскола не миновать. Всем привет.

А что плохого в расколе, если внимательно посмотреть? Лучше более-менее мирно развестись, чем каждый день скандалить с битьём посуды. Или нет?

Естественно.
Вот поэтому Украина и Россия - разные государства. Правда, российская власть этого не понимает.

Да ведь понятно из того сообщения, на которое я отвечал, что речь идёт о расколе Украины на две независимые части. Может быть, это лучший выход. Потому что ея восток и запад не договорятся, похоже, никогда. А докатиться до гражданской войны - это запросто.
А Россия с Украиной развелись уже давно и абсолютно мирно. Однако разъехаться по разным полушариям и обрубить все человеческие связи они не могут чисто физически. Ни один нормальный русский мужик не бросит из-за политических распрей свою жену-хохлушку и не перестанет ездить к тёще в Бердичев, если раньше ездил. И наоборот. Вот этого никак не может понять украинское "демократическое" движение.

С большим опозданием возвращаюсь к этой теме, как и обещал.

Высоцкого открыл для себя достаточно поздно. Это было то ли в 1978, то ли в 1979 году. Он был тогда не просто живым, а вечно живым, потому что казалось, что он не может умереть. Он был так крепко спаян с нашим временем, с нашей жизнью, что она без него казалась просто невозможной. По крайней мере, такое ощущение сложилось у меня, когда я наслушался его песен. А первое знакомство с ними - это совершенно отдельная история.

Подсадил на Высоцкого меня один знакомый нашей семьи. Ему было тогда, наверное, лет шестьдесят. Может, чуть больше, он прошел всю войну и у Высоцкого больше всего любил военные песни, но не только их. Когда слушал "Охоту на кабанов" почти плакал. Причем так она на него действовала абсолютно всегда.

В то время я был образованным мальчиком из интеллигентной семьи, который совершенно дурел от двух вещей: итальянского Ренессанса и девочек. Я искренне пытался полюбить рок-музыку, как тогда было положено, но у меня не очень получалось. Казалось бы, Высоцкого мне было воспринимать просто нечем. Но я абсолютно обалдел от него после первого же длительного прослушивания его песен у того знакомого.

Когда Высоцкий умер летом 1980 года, я готовился к вступительным экзаменам в институт, а страна готовилась к Олимпиаде. Это была вторая смерть публичного человека, которая меня глубоко потрясла. Первой была гибель Гагарина в 1968 году, когда мне было пять лет. Я помню, как люди плакали на улице, и никому не приходило в голову спрашивать, почему они плачут.

В смерти Высоцкого меня больше всего поразило, как вдруг осиротело наше время. Наверное, что-то подобное чувствовали современники Пушкина, когда он умер. Благодаря одному своему знакомому, я успел дважды увидеть Высоцкого живым - на сцене Театра на Таганке. В первый раз он играл Гамлета. Позже я слышал, что он достаточно часто выходил на сцену не в настроении и тогда не столько играл, сколько отрабатывал роль. Это был именно такой случай. Но он был слишком творческим человеком, чтобы просто отбыть номер, и то его выступление запомнилось какими-то неожиданными вспышками, когда он вдруг поднимался на уровень своего обычного мастерства. Так он сыграл сцену с матерью, когда Гамлет убил Полония, и финал.

Во второй раз мне повезло больше. Тот же приятель привел меня на есенинского "Пугачева". Высоцкий играл Хлопушу. Все играли блестяще, но Высоцкий переиграл всех, включая, по-моему, и Есенина. Это была какая-то феерия, которую через 34 года я помню так, как будто она случилась вчера. "ПР-Р-Р-Р-РОВЕДИ-И-ИТЕ, ПР-Р-Р-Р-РОВЕДИ-И-ИТЕ МЕНЯ К НЕМУ-У-У!!! Я ХОЧУ ВИ-И-ИДЕТЬ ЭТТТОГО ЧЕЛОВЕ-Е-ЕКА!!!"

Зал как-то весь замер. Когда Высоцкий замолкал, там устанавливалась на какое-то мгновение абсолютно мертвая тишина.

К концу спектакля все были, как пьяные. Не знаю почему, но Высоцкий не вышел на поклон. Люда жалели об этом, но не очень, так как понимали, что, по сути, поклон ничего не изменит, а вот то, что они увидели сегодня нечто великое, потрясающее, о чем будут рассказывать всю жизнь, они знали. Я тогда ходил пришибленный несколько дней.

Если в песнях Высоцкий реализовался полностью, то на сцене и в кино - даже не на пять процентов. Я думаю, это был единственный человек, который смог бы адекватно сыграть Микеланджело, потому что в его личности был тот же размах.

Когда учился в институте, к нам приезжали английские студенты-слависты. Наши ребята все донимали их вопросами о рок-музыкантах. Они отвечали, и я помню, как один из них сказал: "Да один ваш Высоцкий стоит всего нашего рока вместе взятого!" Не могу сказать, что я с ним не согласен.

Как я отношусь к нему сейчас? Так же, как тридцать лет назад. Это гигантское явление, не влезающее ни в какие рамки, поэтический гений перевоплощения и создатель потрясающих образов, которые из него выходили как из рога изобилия. Это был тонкий интеллектуал с темпераментом бешеного самца, человек того самого итальянского Ренессанса, который я всегда так любил, родившийся в гораздо более мелкую эпоху и в чем-то подтянувший эту эпоху под себя.

Все! Устал! Боюсь, больше я сегодня уже ничего не напишу.

Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение brother_Al Исходное сообщение Penguinsполностью согласен, что именно Виталий кажется мне тем, кто в силе быть лидером как для Востока так и для Запада Украины, иначе, раскола не миновать. Всем привет. А что плохого в расколе, если внимательно посмотреть? Лучше более-менее мирно развестись, чем каждый день скандалить с битьём посуды. Или нет? Естественно.Вот поэтому Украина и Россия - разные государства. Правда, российская власть этого не понимает. Да ведь понятно из того сообщения, на которое я отвечал, что речь идёт о расколе Украины на две независимые части. Может быть, это лучший выход. Потому что ея восток и запад не договорятся, похоже, никогда. А докатиться до гражданской войны - это запросто.А Россия с Украиной развелись уже давно и абсолютно мирно. Однако разъехаться по разным полушариям и обрубить все человеческие связи они не могут чисто физически. Ни один нормальный русский мужик не бросит из-за политических распрей свою жену-хохлушку и не перестанет ездить к тёще в Бердичев, если раньше ездил. И наоборот. Вот этого никак не может понять украинское "демократическое" движение.

В кои веки хочется согласиться с изложенным тезисом, что в разделении Украины могла бы быть некоторая польза. Я бы, например, счел благом для страны удаление Донбасса. Это полностью и необратимо изменило бы политический расклад. Но есть проблемы в таком решении. По какой линии делить? Если Донбас удаляем, то и Крым захочет удалиться. А с ним расставаться жалко, там места воздушные. Украина унитарное государство, не федерация. Намеченных границ автономий нет. Основная нация - украинцы, сами себя так и идентифицируют и составляют большинство и на востоке и на западе. А что у них разные политические взгляды... Как-то не приходят в голову примеры наций, разделившихся по такому признаку. Словом, эта неплохая, в сущности, мысль с трудом поддается реализации.

Ну а серьезных проблем для браков мужиков-кацапов с украинками вообще нет, и с чего бы им быть?

Кстати, можете со мной спорить, но те немногие песни Высоцкого, которые на свой манер исполнил Аркадий Северный ("Разбойничья", например), мне горрраааздо больше нравятся в исполнении именно Северного. У него это разбойничье, рас3.14здяйское начало идёт из самой души, плюс имеется очень тонкая самоирония. И он действительно поёт, причём очень хорошо, а не кричит, не вопит и не задушевным говорком говорит. А у Высоцкого всё по-актёрски наиграно, преувеличено и с чудовищным пафосом в каждом слове.
У Высоцкого мои любимые песни - с пластинки "Алиса в стране чудес". С раннего детства и до сих пор.

Ответ на комментарий belenkiy # Да-а-а... Шикарно написано про Высоцкого. Аж всего пробрало... Притом, что я к нему ну совсем равнодушен, уж не знаю почему. Невежество с моей стороны, наверное, но уж как есть, по-честному.

Исходное сообщение brother_Al
Кстати, можете со мной спорить, но те немногие песни Высоцкого, которые на свой манер исполнил Аркадий Северный ("Разбойничья", например), мне горрраааздо больше нравятся в исполнении именно Северного. У него это разбойничье, рас3.14здяйское начало идёт из самой души, плюс имеется очень тонкая самоирония. И он действительно поёт, причём очень хорошо, а не кричит, не вопит и не задушевным говорком говорит. А у Высоцкого всё по-актёрски наиграно, преувеличено и с чудовищным пафосом в каждом слове.
У Высоцкого мои любимые песни - с пластинки "Алиса в стране чудес". С раннего детства и до сих пор.

Заинтересовался, заслушал обоих. Ну, не знаю, кто лучше. Поют, конечно, сильно по-разному.

Аркадий Северный, "Разбойничья":

http://www.youtube.com/watch?v=vLIq00x3DrA

Владимир Высоцкий, "Разбойничья":

http://www.youtube.com/watch?v=2gzEs0tSReQ

А это мне из детства вспомнилось:

http://www.youtube.com/watch?v=lgo_2EYYOps

Исходное сообщение brother_Al
Кстати, можете со мной спорить, но те немногие песни Высоцкого, которые на свой манер исполнил Аркадий Северный ("Разбойничья", например), мне горрраааздо больше нравятся в исполнении именно Северного. У него это разбойничье, рас3.14здяйское начало идёт из самой души, плюс имеется очень тонкая самоирония. И он действительно поёт, причём очень хорошо, а не кричит, не вопит и не задушевным говорком говорит. А у Высоцкого всё по-актёрски наиграно, преувеличено и с чудовищным пафосом в каждом слове.
У Высоцкого мои любимые песни - с пластинки "Алиса в стране чудес". С раннего детства и до сих пор.

- как-то прекрасный чтец М.Козаков попросил Иосифа Бродского надписать диск, на котором он читал его стихи.
И.А. надписал полуиронически - "- и это при живой жене?"

Я прекрасно понимаю, что имел в виду поэт. Создатель - это не исполнитель, даже самый тонкий и умный.
При том, что вечер, на котором Козаков (в сопровождении козловского саксофона) читал Бродского - одно из самых замечательных театральных впечатлений в моей жизни.

Я был в 78м на вечере Высоцкого в Харькове. При том, что я был "заряжен" авторской песней, а творчество В.С. знал с детства, чуть не сотню песен наизусть, вечер мне совершенно не понравился. В.С., как я сейчас понимаю, честно отработал программу, но совершенно не мог или не хотел общаться с залом, раздражался при аплодисментах и взорвался при фотовспышке. Ему, видимо, все это было уже тяжело и утомительно. Неприятный осадок остался (впрочем, вечер Окуджавы был еще похлеще). А ведь на слуху был прекрасный магнитофонный вечер В.С. в НИИ. в котором он пел, читал стихи и монологи, в т.ч. Хлопуши и сцены из спектакля о погибших на войне поэтах... 3 часа без перерыва непринужденно общался, рассказывая о Таганке, и, казалось, хотел и дальше продолжать. Сейчас мы уже знаем, как давался В.С. последний год жизни, но тогда впечатление было очень тяжелое...

Окуджаву в возвышенном и парящем состоянии мне еще удалось застать. В 96м в Берлине.

Вообще, ИМХО, бывает, что копия лучше оригинала, и даже гораздо лучше. Помню интересный случай, когда в детстве, посмотрев фильм про д'Артаньяна (с Боярским), я вознамерился прочитать саму книгу Дюма, и она меня страшно разочаровала по сравнению с фильмом. А полностью я её так и не осилил до сих пор.

Если же говорить о песнях, то тоже бывают случаи... хотя, конечно, я понимаю, что на вкус и на цвет... Но всё-таки один пример приведу.

Оригинал. Хоть это и Элис Купер, но в данном случае он сделал довольно лёгкую песню для дискотек:

http://www.youtube.com/watch?v=BbT8n_ay4fM

Копия. ИМХО, ЛОРДИ зарулили Элиса Купера в ноль.

http://www.youtube.com/watch?v=PFO1c0143TU

Я Высоцкого услышал первый раз еще в дошкольном возрасте, и его уже не было в живых. Это 81-82 годы. Но зато, благодаря в том числе его голосу и песням, я очень хорошо, до мельчайших деталей помню свое детство...
Как-то давно мне на глаза попалась статья об одном обычае у племен североамериканских индейцев: было принято для лучшего запоминания каких-то знаковых событий давать детям, юношам, взрослым вдыхать ароматы каких-нибудь растений с сильным запахом. Через годы человек чувствовал запах или специально его вдыхал - и вспоминал все, что должен был запомнить много лет назад.
Вспоминая песни Высоцкого. я вспоминаю сразу бобинный магнитофон Маяк-205, у которого была оторвана одна ручка и декоративная крышка, шипение, которое он издавал при работе, тяжелый полированный раскладной стол, на котором он стоял, возле двери на балкон, в углу большой комнаты нашей квартиры, которую было принято называть "зал"; плоский нераскладной диван без спинки, прислоненный к стене, лежа на котором, было удобнее всего смотреть телевизор, и слушать магнитофон. Помню и то, какими большими тогда были все эти предметы интерьера, и какой большой мне тогда была наша квартира в хрущевке. Так, "по ниточкам", и вспоминаю все свое детство.
Записи были в основном самодельные. Проигрывателя пластинок у нас не было, а музыка в доме появлялась в основном в виде картонных и бумажных коробок с тяжелыми кассетами-бобинами внутри, на которых карандашом или ручкой были написаны исполнитель, и, если повезет, список и названия песен. Кассеты продавались в двух железных крашеных ларьках на рынке нашего городка - и ассортимент, конечно, не поражал воображение. Поэтому, как, конечно же, помнят люди постарше меня, качество записи не играло большой роли, главное было - раздобыть, достать, пусть даже и переписанное с одного бытового аппарата на другой.
Высоцкого очень любил мой отец. Часто длительные прослушивания песен Высоцкого вечером и за полночь не нравились всей остальной семье, я думаю, понятно почему.
Потом, когда я вырос, он рассказывал, как был на концерте Высоцкого, - это был один из полулегальных концертов в середине семидесятых, в доме культуры шахты, где отец работал, в Донецке. Они всей бригадой пошли сразу после смены, еле успели помыться(ну, все представляют, как выглядит шахтер после смены под землей). Отец толком не помнил, какие песни пел Владимир Семенович(вот так, только по имени-отчеству), о чем говорил, в чем был одет, сколько длился концерт - только говорил, что была абсолютно мертвая тишина, когда он пел. Люди даже не дышали. И людей было - море. И все как-то быстро закончилось, и сразу поднялся сильный шум из оваций, криков, общей суматохи и беготни.
(...Вот фильм "спасибо, что живой". Человек, очень похожий на Высоцкого. Но все, что вокруг...там, где он появлялся, мгновенно образовывалась толпа людей, это было такое обожание, которому, наверное, и Битлы бы позавидовали. А в фильме...Высоцкий спокойно сидит в самолете, в гостинице, выходит в зал, - и никто не обращает на него внимания, никому до него нет дела. Такого просто не могло быть. И такого не было).
А когда умер Высоцкий, отец как раз приехал на Олимпиаду - по спецпропуску, и никак иначе, как перевыполниший пятилетку в три года или что-то в таком духе. Город был пуст. Что Высоцкий умер, говорили от человека человеку, и за один день об этом, наверное, узнала вся Москва. На похороны отец не попал, о чем жалел потом всю жизнь. Сказал, что он просто не мог найти адрес, куда ехать: в гостинице все были такими же приезжими, как и он, а спросить было не у кого.
Может быть, он просто испугался ехать без разрешения.
...вечером его очень бережно с лавочки поднял наряд милиции, очень вежливо довез до гостиницы на "бобике" (пропуск с адресом был в кармане), и так же вежливо довели(вернее, донесли) до двери комнаты. Это было тоже частью той Олимпиады.
...Масштаб личности Высоцкого, по-моему, по-настоящему будет понятен через некоторое время, когда люди снова испытают голод по культуре(настанут же эти времена когда-нибудь). И чем дальше, чем больше будет его значение и его след в русской культуре. Потому что это, по факту, ПОСЛЕДНЯЯ по факту появления такая фигура русской литературы и вообще культуры в 20-м веке.

Ответ на комментарий Borya111 # спасибо.

Ответ на комментарий belenkiy # спасибо.

Исходное сообщение сила_митрич
спасибо.

и Вам тоже. Было очень интересно почувствовать заново детские ощущения и аромат времени.

Исходное сообщение сила_митрич
Потому что это, по факту, ПОСЛЕДНЯЯ по факту появления такая фигура русской литературы и вообще культуры в 20-м веке.

- я считаю безусловно великой фигурой русской литературы Иосифа Бродского.
И не случайно Бродский высоко ценил творчество В.С.
Еще братья Стругацкие (которые тащили цитаты В.С. в свои книги).

ПС а Набоков вставил адаптированную цитату Окуджавы

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение сила_митрич
Потому что это, по факту, ПОСЛЕДНЯЯ по факту появления такая фигура русской литературы и вообще культуры в 20-м веке.


- я считаю безусловно великой фигурой русской литературы Иосифа Бродского.
И не случайно Бродский высоко ценил творчество В.С.
Еще братья Стругацкие (которые тащили цитаты В.С. в свои книги).

ПС а Набоков вставил адаптированную цитату Окуджавы

Бродский, как и Набоков - представители "беглой России"...ну, примерно как сейчас некоторые кубинские боксеры представляют "беглую Кубу".
У меня Бродский еще впереди, но этому есть оправдание - я младше Вас:)