Ответ на комментарий #

Исходное сообщение wiki777
Александр, спасибо за статью, как всегда хорошо! Сорри за оффтоп - в конце мая Вы говорили, что с нетерпением ждёте матча Котто-Клотей, но, если я ничего не пропустил, ни слова о нём не сказали...... Отчётик то будет?))

Конечно, в ежемесячном обзоре.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
Процент КО еще не все конечно, хотя глупо говорить, что Володя бить не умеет, а тем более на фоне Поветкина. Другое дело, что красиво бить не очень получается, но это уже для эстетов.

Конечно не всё,но не может у человека,который не умеет бить,быть такой процент нокаутов как у Владимира.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение тищя
Александр,наверное вы уже всех убедили в своей sex-ориентации и мачетости.Кто хочет про бабс -есть "playboy" .

А Вы уверены, что я кого-то хотел в этом убедить? Кроме того, те, кому не нравятся мои статьи, может не мучить себя и читать что-нибудь другое. Кстати, напомню, что анализ, проведенный мной на материале интернет-статистики лет семь назад, показал что статьи с женщинами читает в 3,5 раза больше, чем без женщин.

Ответ на комментарий Константин_Сельдюков #

Исходное сообщение Константин_Сельдюков
Посмотрел бой еще раз на свежую голову. Хочу сказать, что по моему Чагаев нашел тактику, которой можно выиграть у Кличко, сильно уступая ему в росте и длине рук. Он копировал стиль молодого Тайсона и его бесподобный маятник. Только у него это конечно не так здорово получалось. У меня такой вопрос, как по вашему Тайсон в расцвете своих сил выиграл бы у Кличко защет того же маятника, или Владимир и его бы к себе не подпустил обыграв на дальней дистанции?

Этого мы не узнаем никогда. Но, посмотрите самого что ни на есть пикового Тайсона с неким Смитом, почти двухметровым дядей с немерянным ричем. Так вот, этот Смит в ринге только выставлял руку или клинчевал, потому как больше ничего делать не умел. Желейзный Майк провозился с ним все 12-ть раундов. Пойдойти просто не мог, не смотря на все свои маятники и быстрые ноги.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Сорри, как грится, за офф-топ, но только что смотрел матч МЮ-Бавария в финале Лиги чемпионов 1998-99 гг. Эмоции были как в тот, первый раз! Это незабываемо! И это - великий матч великих команд, кто бы что ни говорил. Возвращаясь к боксу, я бы даже сравнил его с "триллером в Маниле" (уж не стреляйте в пианиста).
З.Ы. Конечно, большое видится на расстоянии, но вот честно - сомневаюсь, что бои нынешних тяжей через 30-40 лет будут вспоминать так же, как "триллер". Имхо.

Положим, не как триллер будут вспоминать, но как умный, техничный, быстрый бокс. Сколько было таких "триллеров" в истории бокса - Гатти, Уорд и иже с ними. А вот умных боксеров, таких например, как Пернелл Уитакер, можно по пальцам пересчитать.

Александр правильно сказал про стиль Кличко - "зачем чинить то, что и так работает". И работает превосходно.

Поверьте мне, братья точно станут через 5-10 лет легендами бокса.

И будут на форумах вспоминать их как боксеров, не оставлявших противникам ни единого шанса и сравнивать их с очередным быковатым проспектом вроде Сэма Питера. Не в пользу последнего.

"Среднестатистической женщине лучше быть красивой, чем умной, потому что среднестатистический мужчина лучше видит, чем соображает" :)
Я именно и говорил об эмоциональной составляющей. Умный и техничный бокс интересен не столь широкой публике, в отличие от "триллеров". Я вот, например, совершенно не знаток бокса, как раз такой среднестатистический любитель, и я понятия не имею, кто такой Уитакер. Так, слышал, и то уже находясь здесь, на блоге, т.е. вращаясь в среде более подкованных любителей бокса, что был вроде как очень хороший боксёр, и всё. Про него не пишут, не говорят (много, по крайней мере), не показывают кино- и документальных фильмов. Ну, во всяком случае, я ничего такого не видел, не слышал, и не читал. А вот бои Гатти-Уорд показывали, кажется, по Спорту. По спутнику однажды поймал Манильский триллер, и, хотя я его уже не раз видел, опять смотрел его, не отрываясь. Всяких статей, фильмов, посвященных таким боям, тоже много, их вспоминают, обсуждают, ими восхищаются - вот, мол, это была "эпическая битва", "война в ринге" и т.п.
И вот именно с этой эмоциональной точки зрения я и сомневаюсь, что бои нынешних тяжей будут очень уж интересны потомкам. Меньшинству - знатокам и ценителям умного, техничного бокса - да, возможно, но вот широким трудящимся массам - вряд ли.
Ну а то, что Кличко сейчас - лучшие, не оставляют соперникам ни единого шанса и, по моему мнению, могли бы гипотетически доставить проблемы любому из великих чемпионов прошлого - так кто ж спорит.

З.Ы. Кстати, в связи с вышесказанным созрел вопрос - а как нынче вспоминают Холмса? Я где-то вскользь читал, что он - недооценённый боксёр. Конечно, имхо, будешь тут недооценённым, если тебя угораздило попасть между Али и Тайсоном. Кто нибудь в курсе подробнее?

Про среднестатистическую женщину - это блеск.

В Америке Холмса вспоминают с большим уважением. При этом не делают особого упора ни на его победу над Мохаммедом Али, ни на поражение от Тайсона. Мне кажется, Холмса сейчас оценивают в целом довольно адекватно.

Петр_Литвиненко, спасибо.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение belenkiy



Да, я этого не видел. Точно - это рефери закрыл от меня. Не думаю, что Чагаев ударил преднамеренно. Наполовину по инерции, наполовину от отчаяния. Кстати, обратите внимание, как Кличко принял этот удар, а ведь он был нанесен со всей силы.

Кстати - к разговору о пробитости и стеклянной челюсти. А ведь перчатка прилетела точно в основание, тоже не сахар

Да, я тоже обратил на это внимание в одном из моих постов в этой теме.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Илья55555
[QUOTE]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Сорри, как грится, за офф-топ, но только что смотрел матч МЮ-Бавария в финале Лиги чемпионов 1998-99 гг. Эмоции были как в тот, первый раз! Это незабываемо! И это - великий матч великих команд, кто бы что ни говорил. Возвращаясь к боксу, я бы даже сравнил его с "триллером в Маниле" (уж не стреляйте в пианиста).
З.Ы. Конечно, большое видится на расстоянии, но вот честно - сомневаюсь, что бои нынешних тяжей через 30-40 лет будут вспоминать так же, как "триллер". Имхо.

Положим, не как триллер будут вспоминать, но как умный, техничный, быстрый бокс. Сколько было таких "триллеров" в истории бокса - Гатти, Уорд и иже с ними. А вот умных боксеров, таких например, как Пернелл Уитакер, можно по пальцам пересчитать.

Александр правильно сказал про стиль Кличко - "зачем чинить то, что и так работает". И работает превосходно.

Поверьте мне, братья точно станут через 5-10 лет легендами бокса.

И будут на форумах вспоминать их как боксеров, не оставлявших противникам ни единого шанса и сравнивать их с очередным быковатым проспектом вроде Сэма Питера. Не в пользу последнего.

"Среднестатистической женщине лучше быть красивой, чем умной, потому что среднестатистический мужчина лучше видит, чем соображает" :)
Я именно и говорил об эмоциональной составляющей. Умный и техничный бокс интересен не столь широкой публике, в отличие от "триллеров". Я вот, например, совершенно не знаток бокса, как раз такой среднестатистический любитель, и я понятия не имею, кто такой Уитакер. Так, слышал, и то уже находясь здесь, на блоге, т.е. вращаясь в среде более подкованных любителей бокса, что был вроде как очень хороший боксёр, и всё. Про него не пишут, не говорят (много, по крайней мере), не показывают кино- и документальных фильмов. Ну, во всяком случае, я ничего такого не видел, не слышал, и не читал. А вот бои Гатти-Уорд показывали, кажется, по Спорту. По спутнику однажды поймал Манильский триллер, и, хотя я его уже не раз видел, опять смотрел его, не отрываясь. Всяких статей, фильмов, посвященных таким боям, тоже много, их вспоминают, обсуждают, ими восхищаются - вот, мол, это была "эпическая битва", "война в ринге" и т.п.
И вот именно с этой эмоциональной точки зрения я и сомневаюсь, что бои нынешних тяжей будут очень уж интересны потомкам. Меньшинству - знатокам и ценителям умного, техничного бокса - да, возможно, но вот широким трудящимся массам - вряд ли.
Ну а то, что Кличко сейчас - лучшие, не оставляют соперникам ни единого шанса и, по моему мнению, могли бы гипотетически доставить проблемы любому из великих чемпионов прошлого - так кто ж спорит.

З.Ы. Кстати, в связи с вышесказанным созрел вопрос - а как нынче вспоминают Холмса? Я где-то вскользь читал, что он - недооценённый боксёр. Конечно, имхо, будешь тут недооценённым, если тебя угораздило попасть между Али и Тайсоном. Кто нибудь в курсе подробнее?

Про среднестатистическую женщину - это блеск.

В Америке Холмса вспоминают с большим уважением. При этом не делают особого упора ни на его победу над Мохаммедом Али, ни на поражение от Тайсона. Мне кажется, Холмса сейчас оценивают в целом довольно адекватно.[/QUOTE]
А я вот Уитакера считаю одним из самых величайших боксёров в истории.По крайней мере из тех,кого я видел
ЗЫ Это к тому посту,где Уитакер упоминается.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Die_Cast
Менеджер Хэя Адам Бут рассказал, что их команда рассматривает возможность боя с Кличко, но изучает также и другие варианты. «Мы обсуждали бой 12 сентября с Виталием, но не собираемся сидеть и ждать этого, мы всегда изучаем разные варианты, - сказал он. – Если все получится с Виталием, отлично. Мы выслали ему медицинские документы, которые подтверждают, что Дэвид готов драться в конце июля, так что нас никто ждать не будет».

Александр, а где все-таки Хэевы мед. документы о травме?
Мягко говоря, неудобства К2 были созданы и без официального подтверждения на Хэя можно и в суд подать?

Меня самого этот вопрос очень интересует. Тем более, что у меня создалось впечатление, что братья здорово злы на Хэя. Однако, если станет наклевываться бой Виталия с ним, наверно, они эту тему поднимать не станут. Но это только мое предположение.

drummervmik, по поводу Уитакера я совершенно согласен.

alkozavr, пожалуйста.

Ответ на комментарий # Я вообще думаю, что к такому Володе Тайсон даже в лучшие годы не подошел на ближнюю дистанцию. Такой джеб как у него был на мой взгляд только у Леннокса. Как он с его помощью разбирался с Майком все видели. И тот старый бой про который Вы говорите тоже яркий пример.

belenkiy,а я с очередным оффтопом если можно.Вы видели дебют сына Джорджа Формана?Как вам он?
Мне вот совсем не понравился,не понял я зачем его Большой Джордж на ринг решил вывести.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
Процент КО еще не все конечно, хотя глупо говорить, что Володя бить не умеет, а тем более на фоне Поветкина. Другое дело, что красиво бить не очень получается, но это уже для эстетов.

Чем не красиво с Остиным, Броком, Томпсоном?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
Я вообще думаю, что к такому Володе Тайсон даже в лучшие годы не подошел на ближнюю дистанцию. Такой джеб как у него был на мой взгляд только у Леннокса. Как он с его помощью разбирался с Майком все видели. И тот старый бой про который Вы говорите тоже яркий пример.

всё бы ничего,но с Ленноксом встречался совсем другой Тайсон.Чтобы было,если бы на месте того Майка оказался бы Тайсон образца 1988 года мы не знаем(хотя мне больше всего нравится Майк времён первых боёв,когда ещё Кас был жив)

belenkiy, Не кажется ли вам, что бой Вит. Кличко-Леннокс Льюис-это последний по-настоящему классный бой в тяжелом весе? Я до сих пор жалею, что Льюис не согласился проводить матч-реванш.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
Я вообще думаю, что к такому Володе Тайсон даже в лучшие годы не подошел на ближнюю дистанцию. Такой джеб как у него был на мой взгляд только у Леннокса. Как он с его помощью разбирался с Майком все видели. И тот старый бой про который Вы говорите тоже яркий пример.

Каждый герой - герой своего аремени.

Ответ на комментарий Fesber #

Исходное сообщение Fesber
belenkiy, Не кажется ли вам, что бой Вит. Кличко-Леннокс Льюис-это последний по-настоящему классный бой в тяжелом весе? Я до сих пор жалею, что Льюис не согласился проводить матч-реванш.

А Витайлий-Сандерс? Третий и шестой раунды просто фантастика.

Ответ на комментарий # На мой взгляд в последних боях братья придерживаются того принципа, что их соперники должны упасть от тоннажа, поэтому бои в основном заканчиваются либо TQ либо отказом соперников, а хотелось бы видеть нокауты типа Пакиао - Хаттон, или Маскаев - Рахман. чтоб падали как А.Г. метко заметил в открытый люк.

Ответ на комментарий # А Витайлий-Сандерс? Третий и шестой раунды просто фантастика.[/QUOTE]
Этот бой ответ тем, кто говорит, что у Кличко нет характера, а Сандерс - гольфист. В свое время записал его его прямо с телека на ВХС и смотрел десятки раз. Если бы сейчас среди претендентов были такие, думаю братьям пришлось бы попотеть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
На мой взгляд в последних боях братья придерживаются того принципа, что их соперники должны упасть от тоннажа, поэтому бои в основном заканчиваются либо TQ либо отказом соперников, а хотелось бы видеть нокауты типа Пакиао - Хаттон, или Маскаев - Рахман. чтоб падали как А.Г. метко заметил в открытый люк.

В последних десяти боях младшего четверо падали от одиночного нокаутирующего удара: Кастильо, Брок, Остин, Томпсон. У старшего такого удара никогда не было - в основном забивал тоннажом (Херби Хайд). Хотя и разовых нокаутов было в молодости не мало.

Вынужден прерваться. Вернусь через несколько часов.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
Я вообще думаю, что к такому Володе Тайсон даже в лучшие годы не подошел на ближнюю дистанцию. Такой джеб как у него был на мой взгляд только у Леннокса. Как он с его помощью разбирался с Майком все видели. И тот старый бой про который Вы говорите тоже яркий пример.

всё бы ничего,но с Ленноксом встречался совсем другой Тайсон.Чтобы было,если бы на месте того Майка оказался бы Тайсон образца 1988 года мы не знаем(хотя мне больше всего нравится Майк времён первых боёв,когда ещё Кас был жив)

Можно глянуть на боксреке соперников Тайсона в его первых боях. Соперников специально подбирали с таким расчётом, чтобы Тайсон в боях с ними выглядел как можно эффектнее. Кстати, братья Кличко в своих первых боях выглядят ничуть не менее свирепо, чем Тайсон. Достаточно посмотреть бой с Владимира с Пеа Вольфграмом - кстати, они были соперниками в финале Атланты. Там Владимир вырвал победу лишь в последнем раунде, когда пошёл ломить стеной. На проф. ринге - забил как мамонта за полторы минуты. Серебряного олимпийского призёра.

Александр, как Вы считаете, после потери шансов на титульный бой с Кличко может ли Маскаев рассчитывать на бой с кем-то из первой 30ки boxrec, все-таки он пока на виду в рейтинге и для него такой бой - это последний шанс заявить о себе?
и представляет ли он какой-либо интерес для проектов, желающих за счет победы над ним подняться в рейтинге (например, Одл.Солис) или для таких же ветеранов с "последним шансом" (Самил Сам (чем не реванш?, Тоуни)?

еще вопрос - по Ибрагимову. Султан официально вроде не уходил, хотя уже 1,5 года вне бокса. целесообразно ли ему возвращаться?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Константин_Сельдюков
Посмотрел бой еще раз на свежую голову. Хочу сказать, что по моему Чагаев нашел тактику, которой можно выиграть у Кличко, сильно уступая ему в росте и длине рук. Он копировал стиль молодого Тайсона и его бесподобный маятник. Только у него это конечно не так здорово получалось. У меня такой вопрос, как по вашему Тайсон в расцвете своих сил выиграл бы у Кличко защет того же маятника, или Владимир и его бы к себе не подпустил обыграв на дальней дистанции?

Этого мы не узнаем никогда. Но, посмотрите самого что ни на есть пикового Тайсона с неким Смитом, почти двухметровым дядей с немерянным ричем. Так вот, этот Смит в ринге только выставлял руку или клинчевал, потому как больше ничего делать не умел. Желейзный Майк провозился с ним все 12-ть раундов. Пойдойти просто не мог, не смотря на все свои маятники и быстрые ноги.

Понимаете Джеймс Смит в том бою просто выживал. Бегал от Тайсона, вязал руки в клинче. К тому же у него очень крепкая "башка".Тайсон по нему прикладывался не раз, а тот все стоял. Вобщем с таким противником никому сладко бы не пришлось.
Я говорю о бое, а не об игре на выживание. Так что пример со Смитом не очень подходит.

Ответ на комментарий Константин_Сельдюков #

Исходное сообщение Константин_Сельдюков

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Константин_Сельдюков
Посмотрел бой еще раз на свежую голову. Хочу сказать, что по моему Чагаев нашел тактику, которой можно выиграть у Кличко, сильно уступая ему в росте и длине рук. Он копировал стиль молодого Тайсона и его бесподобный маятник. Только у него это конечно не так здорово получалось. У меня такой вопрос, как по вашему Тайсон в расцвете своих сил выиграл бы у Кличко защет того же маятника, или Владимир и его бы к себе не подпустил обыграв на дальней дистанции?

Этого мы не узнаем никогда. Но, посмотрите самого что ни на есть пикового Тайсона с неким Смитом, почти двухметровым дядей с немерянным ричем. Так вот, этот Смит в ринге только выставлял руку или клинчевал, потому как больше ничего делать не умел. Желейзный Майк провозился с ним все 12-ть раундов. Пойдойти просто не мог, не смотря на все свои маятники и быстрые ноги.

Понимаете Джеймс Смит в том бою просто выживал. Бегал от Тайсона, вязал руки в клинче. К тому же у него очень крепкая "башка".Тайсон по нему прикладывался не раз, а тот все стоял. Вобщем с таким противником никому сладко бы не пришлось.
Я говорю о бое, а не об игре на выживание. Так что пример со Смитом не очень подходит.

С Дагласом подходит? Ведь факт - с большими длиннорукими боксерами, у Майка были проблемы. И маятник и скорость мало помогали. Просто мордой лица упирался в кулак передней руки.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Константин_Сельдюков

Исходное сообщение Интерцептор
[QUOTE]Исходное сообщение Константин_Сельдюков
Посмотрел бой еще раз на свежую голову. Хочу сказать, что по моему Чагаев нашел тактику, которой можно выиграть у Кличко, сильно уступая ему в росте и длине рук. Он копировал стиль молодого Тайсона и его бесподобный маятник. Только у него это конечно не так здорово получалось. У меня такой вопрос, как по вашему Тайсон в расцвете своих сил выиграл бы у Кличко защет того же маятника, или Владимир и его бы к себе не подпустил обыграв на дальней дистанции?

Этого мы не узнаем никогда. Но, посмотрите самого что ни на есть пикового Тайсона с неким Смитом, почти двухметровым дядей с немерянным ричем. Так вот, этот Смит в ринге только выставлял руку или клинчевал, потому как больше ничего делать не умел. Желейзный Майк провозился с ним все 12-ть раундов. Пойдойти просто не мог, не смотря на все свои маятники и быстрые ноги.

Понимаете Джеймс Смит в том бою просто выживал. Бегал от Тайсона, вязал руки в клинче. К тому же у него очень крепкая "башка".Тайсон по нему прикладывался не раз, а тот все стоял. Вобщем с таким противником никому сладко бы не пришлось.
Я говорю о бое, а не об игре на выживание. Так что пример со Смитом не очень подходит.

С Дагласом подходит? Ведь факт - с большими длиннорукими боксерами, у Майка были проблемы. И маятник и скорость мало помогали. Просто мордой лица упирался в кулак передней руки.[/QUOTE]

Вы много помните боев Тайсона, где его противник был такого же роста, и с такой же длиной рук, как у Майка. Все его соперники были выше, и с более длинными руками. То, что у Тайсона всегда были проблемы с высокими длиннорукими далеко не факт. А в бою с Дагласом этого маятника разве было много? По моему нет.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
Александр, как Вы считаете, после потери шансов на титульный бой с Кличко может ли Маскаев рассчитывать на бой с кем-то из первой 30ки boxrec, все-таки он пока на виду в рейтинге и для него такой бой - это последний шанс заявить о себе?
и представляет ли он какой-либо интерес для проектов, желающих за счет победы над ним подняться в рейтинге (например, Одл.Солис) или для таких же ветеранов с "последним шансом" (Самил Сам (чем не реванш?, Тоуни)?

еще вопрос - по Ибрагимову. Султан официально вроде не уходил, хотя уже 1,5 года вне бокса. целесообразно ли ему возвращаться?

Действительно интересно, какие переспективы у Маскаева и Ибрагимова?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Алексссс_Зайцев
На мой взгляд в последних боях братья придерживаются того принципа, что их соперники должны упасть от тоннажа, поэтому бои в основном заканчиваются либо TQ либо отказом соперников, а хотелось бы видеть нокауты типа Пакиао - Хаттон, или Маскаев - Рахман. чтоб падали как А.Г. метко заметил в открытый люк.

В последних десяти боях младшего четверо падали от одиночного нокаутирующего удара: Кастильо, Брок, Остин, Томпсон. У старшего такого удара никогда не было - в основном забивал тоннажом (Херби Хайд). Хотя и разовых нокаутов было в молодости не мало.

А бой Виталия с Дэнни Вильямсом, у которого кстати крепкая челюсть была? Три нокдауна, и практически все от одиночных ударов.

на мой взгляд, при том, что сравнение боксёров различных эпох
имеет право на существование, делать выводы о том, кто был лучше -
некорректно.
по поводу зрелищности - одни(большинство) хотят видеть рубилово,
другие - искусcтво боя.