Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение drummervmik
Павел_Котельников, Паш,меня вообще-то на ты можно))
Как боксёр он сильно изменился с момента поражения.Вопрпос не в том,как он выглядет,а в том,что он стал лучше как боксёр и увереннее в себе

Судя по тому, как он убегал от Чагаева по рингу неоднократно (запись боя, я думаю, ты видел), уверенным он не выглядел. Уверенный в себе боксер не бегает от соперника, а валит его.

Назовите мне боксера, который никогда бы не уклонялся и не отступал от противника.
"Имя сестра, имя" (с)

Павел_Котельников, ну посмотри на процент нокаутов,который я привёл.При этом у Владимира опозция сильнее,как можно не обладая ударом,иметь такой процент нокаутов?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Опровергните то, что я сказал вам - хотя бы то, что вы множите сущности сверх необходимого, не имея на то никаких оснований. Например докажите, что Владимир "постоянно пятится"? Какой бой дал вам возможность это говорить?

Смотрите все практически бои Владимира Кличко. У него стиль один и тот же постоянно - он идет вперед в позе готового дать деру назад. По-другому вперед он просто не ходит.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Larsen, с Вами спорить - себя не уважать. Вы - клинический случай, так что увольте. Я блог Беленького засорять не хочу. Можете писать, что хотите, я отвечать больше не буду.

Мне неприятно видеть Враньё и Наглую Ложь, высказанную безапелляционным патриотическим тоном- и считаю именно такие вещи типа заявления "Кличко не панчер", "Кличко бегает от Валуева ", "Кличко бегает от соперника в ринге" засорением блога и провоцированием беспредметного срача. Я очень опасаюсь, что если Вы не прекратите нести тут свою лживую ахинею, то Вас и с этого блога попросят.

drummervmik, ты высказал свое мнение, я - свое. Я считаю, что они все (кто там "наверху" боксируют) - умные парни, и делают ставку на то, что у них является сильной стороной. Владимир Кличко делает ставку на джеб и изматывание соперника в основном, а потом уже уставшего соперника идет добивать, если получится. А Поветкин с начала идет в атаку и рассчитывает забить соперника. Иногда получается, иногда - нет. Но при этом Поветкин практически всегда работает "первым" номером, а Вл.Кличко - вторым. Повторюсь - значит, они сами этим показывают, какая сторона у них сильнее.

Ну, тогда, извиняйте, и Льюиса за бой с Туа надо заклеймить позором. На сколько он там, на 20 см выше? А во сколько раз техничнее? Примерно в 10 раз. И пятился весь бой. Позор? Или, всё-таки, классика бокса?
Или когда Льюис работает вторым номером, это особый, почётный и достойный велосипед, а когда Кличко работает вторым номером, это велосипед совсем другой?
Что касается Тайсона, то, может быть, хватит повторять эту мантру? Тайсон проиграл все> свои главные бои. С высокими соперниками у него всегда были трудности. После первого же поражения Тайсон сломался и никогда не был прежним. Вчерашний Кличко не дал бы Тайсону к себе подойти. IMHO.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, строить стиль на том, что не является сильной стороной - глупо, согласись. Кличко строит почему-то свои бои не на ударных сериях, а на джебе на дистанции, и на уклонениях (и бегствах) постоянных. А Поветкин строит свои бои как раз на ударных сериях. Спрашиваетсся, у кого какая сторона сильнее? Если они умные боксеры, в чем мы не должны вроде бы сомневаться, то очевидно, что сам Владимир Кличко не считает ударные серии своей сильной стороной. А Поветкин как раз считает. Учитывая достижения обоих - они вполне правы в оценке своих достоинств и недостатков. Не нам с ними спорить, правда?

Увы, логика хромает.
Я езжу на лифте - из этого не следует, что я разучился подниматься по лестнице. Если лифт сломается - я не останусь пленником квартиры или двора. А по вашей логике - останусь, так как не демонстрирую свое умение ежедневно.
Но мне на фифте подниматься проще и удобнее.
У Кличко - несколько сильных сторон. Он работает и первым и вторым номером. Примеры и того и другого у нас есть. Он может работать ударными сериями, может весь бой построить на джебе. Это - проще и он это делает. Но это не значит, что у него нет прочих сильных сторон.
У Поветкина же (хороший пример) - ровно одна сильная сторона. Кроме ударных серий и доминирования у него на данный момент нет ничего. То есть он может побеждать только таких противников, которые дадут ему работать этими ударными сериями.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
У Поветкина же (хороший пример) - ровно одна сильная сторона. Кроме ударных серий и доминирования у него на данный момент нет ничего. То есть он может побеждать только таких противников, которые дадут ему работать этими ударными сериями.

Пока что все дают...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Arat_Araev
Опровергните то, что я сказал вам - хотя бы то, что вы множите сущности сверх необходимого, не имея на то никаких оснований. Например докажите, что Владимир "постоянно пятится"? Какой бой дал вам возможность это говорить?

Смотрите все практически бои Владимира Кличко. У него стиль один и тот же постоянно - он идет вперед в позе готового дать деру назад. По-другому вперед он просто не ходит.

Я смотрел все его бои. Не обнаружил ничего подобного. Шаг назад, который сохраняет дистанцию - это азы, которыми владел даже Тайсон :) Сколько раз он таким образом отступал - не счесть.
А вот "пятиться" назад - это грубейшая ошибка, за которую наказывают практически всегда. И за Владимиром ничего в стиле "пятиться" как часто используемого приема я не припомню. Скажите, пожалуйста, поточнее - что вы имеете в виду?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Пока что все дают...

да. Сайксы и Эстрады. Мегабойцы.

Старенькому Тайсону Саша тоже продохнуть не даст. Явно нокаутирует.

Arat_Araev, я имею в виду то, что написал - когда Владимир идет вперед, он это делает в такой позе, в которой готовятся бежать в обратном направлении. Сравните с тем же (к примеру) Тайсоном, который был собран и акцентирован именно на движении вперед. Когда он шел вперед, не возникало ощущения, что он сейчас побежит обратно (в отличие от того же Владимира Кличко). Проще смотреть картинку, чем описывать это словами.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Arat_Araev
У Поветкина же (хороший пример) - ровно одна сильная сторона. Кроме ударных серий и доминирования у него на данный момент нет ничего. То есть он может побеждать только таких противников, которые дадут ему работать этими ударными сериями.

Пока что все дают...

Все - это кто? Кто те многоопытные и искушенные бойцы, не нашедшие противоядий против его многоударных комбинаций?

PS Кстати, вот про кого - а про Поветкина можно сказать точно, его, с его защитой и тактическим "многообразием" Тайсон вырубил бы за полраунда.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev


PS Кстати, вот про кого - а про Поветкина можно сказать точно, его, с его защитой и тактическим "многообразием" Тайсон вырубил бы за полраунда.

разумеется так.
Даже без вариантов.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, я имею в виду то, что написал - когда Владимир идет вперед, он это делает в такой позе, в которой готовятся бежать в обратном направлении. Сравните с тем же (к примеру) Тайсоном, который был собран и акцентирован именно на движении вперед. Когда он шел вперед, не возникало ощущения, что он сейчас побежит обратно (в отличие от того же Владимира Кличко). Проще смотреть картинку, чем описывать это словами.

Я _смотрел_ картинку. Но "впечатление" к делу не пришьешь. Что у Кличко не так? Корпус наклонен не туда? Вес не на той ноге? ЧТо вообще значит "акцентирован на движение вперед"? Тайсон не оставлял себе возможности отступить, если он видел опасное движение соперника? Попытайтесь как-то рационализировать свои "впечатления".

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, я имею в виду то, что написал - когда Владимир идет вперед, он это делает в такой позе, в которой готовятся бежать в обратном направлении. Сравните с тем же (к примеру) Тайсоном, который был собран и акцентирован именно на движении вперед. Когда он шел вперед, не возникало ощущения, что он сейчас побежит обратно (в отличие от того же Владимира Кличко). Проще смотреть картинку, чем описывать это словами.

И это серьезно написано? Кличко должен копировать Тайсона? :)

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Павел_Котельников
а нокаутирущим ударом Владимир Кличко явно не обладает.

Правда?

именно так

8-))))))))))))))).

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Ну, тогда, извиняйте, и Льюиса за бой с Туа надо заклеймить позором. На сколько он там, на 20 см выше? А во сколько раз техничнее? Примерно в 10 раз. И пятился весь бой. Позор? Или, всё-таки, классика бокса?
Или когда Льюис работает вторым номером, это особый, почётный и достойный велосипед, а когда Кличко работает вторым номером, это велосипед совсем другой?

Эх, какой классный был бой... Как Туа в 12 раунде со стойками бодался... И этот прикид его людоедский :) :)

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Данила_Васечкин, я охотно соглашусь, что ЦСКА - далеко не "Химки". Но в сравнении с "Барселоной" (увы) неважно - будет напротив ЦСКА или "Химки". "Спартак" в 90-х годах был очень силен по европейским меркам. Входил даже по рейтингу в десятку клубов, сеялся в первой (!!) корзине Лиги чемпионов. Ну, скажем так, в двадцатку входил "без вопросов". Но когда приехал на "Ноу камп" - пролетел 1:5, даже при том, что начали лихо, с выхода Карпина "один на один" и гола в ворота "Барсы". А потом их просто раздавили.

Не убедительно Павел, не убедительно. Даже в 92г никакой ЦСКА обыграл Барсу и именно на Ноу Камп и прошел дальше- в отличие от "сильной в те годы по европейским меркам команды". Пусть Барса забьет пять армейцам сначала.
Я к тому что у ЦСКА с Барсой есть шансы а у Химок нет. И ваше "неважно - будет напротив ЦСКА или "Химки" - совершенно некорректно сравнение

Arat_Araev, в общем можно сказать, что когда Кличко идет вперед, корпус у него наклонен в основном назад. Получается очень забавно - типа "помахать" кулаками немного, если попал - хорошо, и сразу обратно бежать (что, собственно, и происходило регулярно даже в бою с Чагаевым).
Как аналогию могу привести мелкую собаченцию, которая подбегает, гавкнет пару раз, и тут же убегает на безопасное расстояние. Вот у меня примерно такое же впечатление от движений Владимира Кличко.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Эх, какой классный был бой... Как Туа в 12 раунде со стойками бодался... И этот прикид его людоедский :) :)

я недавно пересматривал бой. Че то вот на Туа поглядеть захотелось.
+ где то в сети не помню точно где показывали, какие плюхи Льюис ловил в боях. Ролик на ютьюбе. Такая себе отличная ретроспектива карьеры и челюсти (что вовсе не стеклянная). Там была куча нарезок боя с Туа. Льюис там не просто пятится, а просто прыгал назад, чтобы не попасть под смертоносный хук Туа.
И- работало. Туа попадал, но уже "мягко", не убери голову, не отпрыгни, все, конец боя.

Die_Cast, я не говорю, что Вл.Кличко должен копировать Тайсона. Ни в одном моем посте этого нет. Я просто привел яркие примеры разных движений и соответственно разных впечатлений, которые эти движения производят.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Тайсон проиграл все свои главные бои. С высокими соперниками у него всегда были трудности.

До сих пор помню, как какой-то очень высокий белый парень вышел против Тайсона, и еще до конца первого раунда уже лежал на ринге. По-моему, минута или около того прошло с начала боя. Безусловно, главным этот бой не был, но соперник был явно высокого роста, так что насчет того, что у Тайсона всегда были трудности с высокими - это не так.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Arat_Araev
Опровергните то, что я сказал вам - хотя бы то, что вы множите сущности сверх необходимого, не имея на то никаких оснований. Например докажите, что Владимир "постоянно пятится"? Какой бой дал вам возможность это говорить?

Смотрите все практически бои Владимира Кличко. У него стиль один и тот же постоянно - он идет вперед в позе готового дать деру назад. По-другому вперед он просто не ходит.

Извините, а если он не будет готов "дать деру назад", как ему защищаться-то? Защиту "ку-ку" применять в стиле Тайсона? Или лицом ловить удары? 8-)))

Наверное, ему в стиле Рокки Бальбоа надо действовать...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Die_Cast, я не говорю, что Вл.Кличко должен копировать Тайсона. Ни в одном моем посте этого нет. Я просто привел яркие примеры разных движений и соответственно разных впечатлений, которые эти движения производят.

Вы очень впечатлительны :)
Хотите чтобы Кличко на вас производил точно такое же впечатление своими движениями, стойкой, как и Тайсон... но не копировал
Может Кличко еще и ухо кому-то откусить и в росте уменьшиться? Повеселили :)
Пишите еще

Илья55555, я просто отмечаю факт того, как Владимир перемещается. Не более того. Я думаю, что он сам без меня разберется, как ему что делать на ринге. Но делать свои выводы на основе того что я вижу - это мое полное право.

Нет вопросов, я даже готов с Вами согласиться, и признать такой способ перемещения на ринге именным знаком Владимира Кличко. Этакая "атака по-кличковски" - это махание руками впереди с оттянутым назад корпусом...

Die_Cast, где Вы увидели, чтобы я написал, что я хочу видеть, чтобы Кличко производил такое же впечатление своими действиями как Тайсон? Покажите, пожалуйста.

Я всего лишь хочу, чтобы его действия на ринге не походили на трусость излишнюю, ничем не оправданную осторожность, когда он может и должен просто забить своего соперника, изначально уступающего ему сильно в физических данных.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Ну, тогда, извиняйте, и Льюиса за бой с Туа надо заклеймить позором. На сколько он там, на 20 см выше? А во сколько раз техничнее? Примерно в 10 раз. И пятился весь бой. Позор? Или, всё-таки, классика бокса?
Или когда Льюис работает вторым номером, это особый, почётный и достойный велосипед, а когда Кличко работает вторым номером, это велосипед совсем другой?
Что касается Тайсона, то, может быть, хватит повторять эту мантру? Тайсон проиграл все> свои главные бои. С высокими соперниками у него всегда были трудности. После первого же поражения Тайсон сломался и никогда не был прежним. Вчерашний Кличко не дал бы Тайсону к себе подойти. IMHO.

Да, хороший пример. Впрочем, наверное не стоило тратить времени...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
...Впрочем, наверное не стоило тратить времени...

Будьте корректнее. Я на Вас тоже свое время трачу. Хотя может быть тоже не стоило бы...

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников


Нет вопросов, я даже готов с Вами согласиться, и признать такой способ перемещения на ринге именным знаком Владимира Кличко. Этакая "атака по-кличковски" - это махание руками впереди с оттянутым назад корпусом...

Тут это особенно видно.

[показать]

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Илья55555, я просто отмечаю факт того, как Владимир перемещается. Не более того. Я думаю, что он сам без меня разберется, как ему что делать на ринге. Но делать свои выводы на основе того что я вижу - это мое полное право.

Нет вопросов, я даже готов с Вами согласиться, и признать такой способ перемещения на ринге именным знаком Владимира Кличко. Этакая "атака по-кличковски" - это махание руками впереди с оттянутым назад корпусом...

Вы занимались боксом?

Как он в таком случае умудряется ронять соперников, если он "машет руками с оттянутым назад корпусом". Вот я не понимаю, как в такой позиции можно вложиться в нокаутирующий удар.

Вова волшебник какой-то, что ли.