Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. У Дюма, кстати, очень много замечательных фраз. Не вполне ясно, правда, кому принадлежит их авторство, но все же. Например, в "Графине де Монсоро" он говорит о герцоге Анжуйском что-то вроде: он находился в состоянии лихорадочного возбуждения, которое заменяет слабым людям мужество. Это просто великолепное наблюдение! Или объяснение д'Артаньяна Ришелье, почему он не сможет перейти к нему на службу: "Меня плохо приняли бы здесь и плохо поняли бы там". Сколько людей, причем, порядочных людей, не решилось в жизни на какой-то шаг именно из-за этого момента.

Да, верно - насчет фраз. В этом смысле их неисчерпаемый источник - несравненный Шико :)
Кстати, как раз по "Трем мушкетерам" видно, что как к государственному деятелю мушкетеры относятся к Ришелье с огромным уважением, что не мешает им вмешиваться в его планы, если они считают их не соответствующими их понятию о чести. Меня в этом плане всегда смешило сравнение с нашими гардемаринами - их в этом смысле можно назвать антимушкетерами.
Ришелье же был очень и очень выдающейся личностью. Администратор, финансист, полководец, дипломат... к тому же еще и даровитый писатель. Еще и умудрился добиться того, что его политика продолжалась после его смерти. Близко к идеалу политика - в древнеримском понимании этого слова.
Сейчас таких не делают.

Arat_Araev, в гардемаринах ключевая фраза была следующая "Гардемарины, а моря не видели". Нехилый плевок в сторону Навигацкой школы такой...

KAISER-66, да там и плеваться нечего - школа-то в Москве, в Сухаревской башне находилась

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter
KAISER-66, да там и плеваться нечего - школа-то в Москве, в Сухаревской башне находилась

однако в третьей части Корсак как ни в чем не бывало, бодро ведет корабль по волнам)

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение A_Bechter
KAISER-66, да там и плеваться нечего - школа-то в Москве, в Сухаревской башне находилась

однако в третьей части Корсак как ни в чем не бывало, бодро ведет корабль по волнам)

вооружен передовой теорией ))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение A_Bechter
KAISER-66, да там и плеваться нечего - школа-то в Москве, в Сухаревской башне находилась

однако в третьей части Корсак как ни в чем не бывало, бодро ведет корабль по волнам)

Очень боюсь обидеть хороших людей,но сколько помню где-то во время гибели подлодки Курск главкомом ВМС был человек,который бывал только в каботажном плавании.(у берега).

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Кривой Рог:

А вот в совестских фильмах дейтвительно чаще всего актёры не соответствуют книжным героям. Но ещё хорошо что в "Войне и мир" никого не высмеяли, хоть Бондарчук и староват, а Савельева чересчур красива для не очень красивой толстовской Наташи Ростовой. Русскую классику высмеять никто не решится, а вот над нерусской можно и поиздеваться.

Вы, извиняюсь, это только к "советскому кинематографу" относите?

Да уж, от власти (что в кавычках, что без оных) обычно ничего хорошего ждать не приходится. Кстати, я, кажется, читал эту статью во "Власти". Точно не помню ее содержание, но, по-моему, в том материале исторических фактов было гораздо меньше, чем в первоисточнике. Про язык и стиль я уже не говорю.

Александр Гедальевич, огромное Вам спасибо, что выложили первоисточник здесь!

Александр Б.:

Саша, а ВЫ читали два романа Генриха Манна "Юность короля Генриха IV" и "Зрелость ..." (боюсь ошибиться, но по-моему именно так называется. На мой взгляд более серьёзные исследования жизни короля Генриха по сравнению с Дюма. Но как я сказал с виртуозом Дюма-отцом по умению писать не сравниться никто, жалко что по-французски не умею читать. И ещё мне кажется заблуждением считать творчество Дюма "для среднего и старшего школьного возраста". Он поднимал целые пласты истории, пусть не России, а Франции, Италии, Англии и других европейских стран. Но в СССР его книги можно было достать только сдав килограммы макулатуры, старых газет и журналов, да в библиотеке где-то по блату взять за коробку конфет. В России считалось ненужным молодому поколению знать ни ионостранные языки, ни иностранную блестящую жизнь, ни чего. Это считалось обёрткой, как раз то с чем борется теперь Ларин. А вот русская литература стояла на прилавках нетронутой в хороших переплётах, Тургенев и Некрасов, Чехов и Достоевский. Запретный плод всегда сладок, и мы не хотели учить хама и антисемита Тараса Бульбу в шароварах, а ночами читали про интеллигентных и утончённых Д`Артаньяна и Атоса, а мой герой всегда с детства был Арамис. Ничего не имею против русской литературы, а Пушкина вообще считаю гением пера, наравне с Дюма, но подобное наплевательское отношение к западной литературе и одновременно выпячивание и изучение совершенно средних если не сказать слабых "На дне" или "Мать" вкупе со статьями Ленина о "болезни левизны" в школьной программе только вызывало отвращение и протест. И желание наконец собрать эти 20 кг макулатуры, которые набирались в основном от приложений к еженедельнику Футбол-Хоккей. В Минске к примеру чтобы купить Футбол-Хоккей надо было впридачу купить либо газету "Советская Россия" либо газету "Коммунист". Правда и с туалетной бумагой были проблемы в те годы, так что пригождалось. Уезжая в Америку в 1994м мы имели право вывезти только два 40-килограмовых баула на каждого члена семьи. Видимо большего вкупе со смертью дедушки под Сталинградом в 1944-м мы для той страны не заслужили вывезти. Даже за скрипку которая была куплена за кровные деньги, и причём последние со скромной родительской зарплаты пришлось ещё раз пошлину заплатить. А за кубок из серебра который я получил в Италии за победу на конкурсе пришлось на таможне дать взятку (две бутылки Столичной). Но первое что вошло в баул-это были полное собрание сочинений Пушкина и...Дюма.

Sovich:

Я немного не понял вопроса. Что я именно к советскому кинематографу отношу? А другой я видел кинематограф в детстве и юности? Тогда ж пиратскую кассету с западными фильмами невозможно было достать, да и первый видеомагнитофон я привёз из Японии только в 1990м году. А по советскому ТВ можно только было посмотреть "Весна на 3аречной улице" и "Свинарка и пастух". Ну редко давали молодым людям хорошие роли. Режиссёры в основном своих жён снимали, да других народных артистов. Редко было чтобы на роль 20-летнего по книге героя брали и 20-летнего молодого человека со студенческой скамьи. Девочек молодых ещё иногда староватые режиссёры-Герои Соцтруда брали, а ребят не припоминаю. Что было в западном кинематографе-одному Богу известно, да и я не большой любитель если честно.

А если по теме, то Дюма великолепно описал ту эпоху. Не остаётся никакого сомнения что это была эпоха Ришелье, а не эпизодического героя короля Людовика Тринадцатого. Просто платил-же жалованье мушктёрам король, а не кардинал. Типичная история на все времена. И даже в водевиле Юнгвалд-Хилькевича король-Табаков-клоун, а Ришелье-Трофимов-единственный наряду с Атосом-Смеховым кто не кривляется, а ведёт себя достойно. Я, будучи фанатом Дюма, возненавидел этот фильм. Обыкновенное неуважение к писателю. Ещё раз повторю, водевиль по призведению Толстого или Чехова не решились-бы сделать.

Лукьянов:

Вы не правы, я от своей власти жду только хорошего. И они чем могут-тем и помогают. Сейчас просто на своих плечах вывозят пол-страны из глубокой...дыры.

Статья очень понравилась. А на чем Вы ее хранили все это время- на перфокарте или дискете? Или не лень было заново все набирать?;)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Да, громоотвод всегда нужен, и сейчас я, например, отчетливо вижу, как Шевченко с первого канала готовит его на тот случай, если из кризиса так просто вылезти не удастся. На "Эхе Москвы" Познер полностью раздел его за это, но какова аудитория Первого канала и какова "Эха"? К тому же Познер сделал это слишком тонко, с явным расчетом на умную аудиторию, а люди часто составляют мнение о том, кто прав, по силе крика.

К сожалению, слышал рекламу беседы, но не смог услышать эфир, поэтому никак не могу оценить количество децибел. ) Перечитал на сайте Эха. Там столько тем подняли, что сказать однозначно о победе одного из них не представляется возможным. Как минимум в одном прав и Шевченко. ) А вот в вопросе запрета на некоторые виды человеческой деятельности (кстати, только сегодня эту тему вскользь подняли в блоге Елены Сергеевны) победа однозначно осталась за Познером. Смертная казнь идет прицепом к этому вопросу.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Sovich:

Я немного не понял вопроса. Что я именно к советскому кинематографу отношу? А другой я видел кинематограф в детстве и юности?

Олег, приглашать на роль молодых героев актеров в годах - распространенный метод всех киношников мира. Посмотрите старую "Сабрину" с Одри Хепберн (1954 года). Там довольно-таки молодого (до 30-ти лет, если не ошибаюсь) старшего брата Дэвида играет 55-летний Хамфри Богарт. И ничего... играет. ))
А у Вас и здесь наезд на нелюбимую страну. )))
ЗЫ. Кстати, Табаков сыграл великолепно. Именно так, как и была прописана роль. Претензии к нему неправомерны. У Трофимова по сценарию иные функции. Может быть, для того, чтобы не смеяться над его героем, как над Мазарини в продолжении? )

Честно скажу, уважаемый Arat_Araev, что не готов аргументированно спорить по поводу н.х., т.к. с Толей это почти не обсуждаю давно. Он мне сказал, что давно этим не занимается, да и раньше был прикол с его стороны. Не верить ему у меня оснований нет. А там... чёрт их всех знает - невозможно понять тонкую душу рабочего подростка.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Лукьянов:

Вы не правы, я от своей власти жду только хорошего. И они чем могут-тем и помогают. Сейчас просто на своих плечах вывозят пол-страны из глубокой...дыры.

Если Вы об антикризисном плане Обамы, то я полагаю, что это то лекарство, которое страшнее самой болезни. Если не ошибаюсь, мы с Вами как-то уже имели удовольствие беседовать на эту тему в одной из предыдущих небоксерских тем.

Прошу прощения за оффтоп.

А. Лукьянов:

Поживём-увидим, но такое впечатление что лучше когда они что-то делают, спасают практически неконкурентноспособные отрасли типа машиностроения для того чтобы страну не ввергнуть в ещё большую безработицу чем сидели и дали-бы рецессии самой себя повернуть вспять. Обаму обвиняют в социализме напримере еропейских стран где государство имеет большее влияние на финансы и вообще жизнь. Я не знаю что лучше, но во всяком случае поддержка государства чувствуется, пусть моральная, но и немного материальная тоже. А не забывайте, что большинство работников машиностроения находятся в Детройте, а это малоквалифицированные афроамериканцы, которые ничего больше в жизни врядли смогут сделать. Это не расизм, а констатация факта, об этом конечно в открытую Вы не услышите от официальных лице, но это лежит на поверхности. Антикризисные меры-временная вещь удержать страну на поверхности, но его предназначение должно быть в другом. Перевести или хотя-бы начать переводить транспортные средства на альтернативные источники энергоснабжения, убрать зависимость Америки от брутальных арабских режимов. Так мне видится ситуация.

Oleg-ottuda, не буду вступать в дискуссию, дабы не плодить оффтоп. Согласен с Вами в одном: поживем-увидим.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Михаил_Балакшин, помните, Паниковский рассказывал, что у него в Киеве был полицейский, который его, выражаясь современным арго, "крышевал", когда Паниковский был "слепым". Далее цитата : "фамилия его была Небаба Семён Васильевич, теперь он музыкльный критик. Что жизнь делает с людьми!"

когда писал, в голове это не держал, но видать где-то в подсознании именно это и было ))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
еще не прочитал, но обязательно прочту ))

С удовольствием прочту отзыв.

интересно и познавательно, спасибо.

из любопытсва - Александр, какими (историческими)источниками Вы пользуетесь? кому можно верить, а кому нет, и почему?

Михаил доброе утро( или день , вечер , ночь), вы не поверите сколько можно нового узнать пользуясь обычными открытыми всем источниками.Сам интересуюсь историей стараюсь много читать и иногда находятся такие факты,что хоть стой хоть падай.
Для примера. Год назад купил книгу Крестоносцы и Монголы. это один из томов о средневековье написаных французами еще в 19 веке и там попалась убойная фраза.
- Один из монгольских военачальников захваченных в плен оказался английским рыцарем-храмовником!!!!(т.е. рыцарем тамплиеров)
Жаль что больше ничего на эту тему не нашел, но сам факт уникальный по моему.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Sovich:

Я немного не понял вопроса. Что я именно к советскому кинематографу отношу? А другой я видел кинематограф в детстве и юности? Тогда ж пиратскую кассету с западными фильмами невозможно было достать, да и первый видеомагнитофон я привёз из Японии только в 1990м году. .

В юности нет, но сейчас-то видели.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Кривой Рог:

Я имел ввиду что некоторые особенно "читающие" пользователи сети не открыли и двух книг за свою жизнь, а впечатление о том или другом времени имеют только по фильмам, чаще всего неудачным. Да, оперу трогать не будем, это искусственный жанр. А вот в совестских фильмах дейтвительно чаще всего актёры не соответствуют книжным героям. Но ещё хорошо что в "Войне и мир" никого не высмеяли, хоть Бондарчук и староват, а Савельева чересчур красива для не очень красивой толстовской Наташи Ростовой. Русскую классику высмеять никто не решится, а вот над нерусской можно и поиздеваться. Это уже я об экранизациии Дюма Хилькевичем-Юнгвальдом. Вот после этого некто Али и заявляет что Табаков сыграл хорошо Людовика. Книгу ж врядли открыл.

Вот из этого Вашего поста я сделал вывод (если не правильный, то простите), что это черта только советских фильмов-издеваться над не отечественной классикой.

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение belenkiy
Да, громоотвод всегда нужен, и сейчас я, например, отчетливо вижу, как Шевченко с первого канала готовит его на тот случай, если из кризиса так просто вылезти не удастся. На "Эхе Москвы" Познер полностью раздел его за это, но какова аудитория Первого канала и какова "Эха"? К тому же Познер сделал это слишком тонко, с явным расчетом на умную аудиторию, а люди часто составляют мнение о том, кто прав, по силе крика.

К сожалению, слышал рекламу беседы, но не смог услышать эфир, поэтому никак не могу оценить количество децибел. ) Перечитал на сайте Эха. Там столько тем подняли, что сказать однозначно о победе одного из них не представляется возможным. Как минимум в одном прав и Шевченко. ) А вот в вопросе запрета на некоторые виды человеческой деятельности (кстати, только сегодня эту тему вскользь подняли в блоге Елены Сергеевны) победа однозначно осталась за Познером. Смертная казнь идет прицепом к этому вопросу.

На меня все равно производит гнетущее впечатление росТВ.Когда человек,типа Познера(допущенный к эфиру,в отличие от многих других)произносит "то,что надо".А вся "свобода"заключается в паре фраз-полунамеков.Ну,полное ощущение дежавю Брежневских времен,когда информацию черпали между строк.
Я резок еще и потому,что,живя в Латвии вижу совершенно другие передачи,где могут быть представлены совершенно разные взгляды.
При этом мне вовсе не нравится латвийская власть.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Спасибо большое, что пишете, это действительно глоток свежего воздуха для людей, которые привыкли задумываться о чём-то в своей жизни. Прочитал на одном дыхании, всегда интереснее скрытые мотивы, которые не лежат на поверхности, не все могут оценить, но в вопросе, должна ли журналистика воспитывать вкус людей или идти у них на поводу, для меня ответ очевиден.

Спасибо.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Да, с моралью там была полная засада. Я тоже об этом думал, но ему надо отдать должное. Он все-таки выдерживал какой-то единый стиль. А книгу почитайте. Она того стоит.

Спасибо за рекомендацию,обязательно найду. Кстати Александр,а как вы относитесь к модной нынче теории"короткой хронологии"?

По-моему, мужской-половой-орган-ня полная. Любой серьезный археолог скажет это сразу. Ведь возраст вещей можно определить с достаточно большой точностью. Взять хотя бы "Маску Агамемнона" из троянского золота. Выяснили, что она на самом деле были сделана за 150 лет до Троянской войны, а она была примерно в 1200 году до н.э. Какая тут короткая хронология.
Вместе с тем, я понимаю, откуда это берется. Впервые я это почувствовал, стоя перед Парфеноном. Ну, не укладывается в голове, что ему две с половиной тысячи лет. Во второй раз, еще более сильно это было в Риме - там есть два практически полностью сохранившихся римских храма II века н.э. Вот они стоят, с целыми крышами, почти неповрежденные, а когда крестили Русь, им было уже 800 лет! Это невозможно понять! Попробуйте найти в современной России здание, которому 800 лет. Если и найдете, то оно перестроено до неузнаваемости, а тут вот стоит, и лем ему уже 1800. Вообще, лучшее средство от "короткой хронологии" - это Рим. Там последние две тысячи лет представлены в виде непрерывного потока.

В Риге Домскому Собору около 800 лет.Что интересно,за эти годы под своей тяжестью здание ушло под землю метров на 8.Не так давно откопали.[/QUOTE]


Это обычная история со старыми соборами. Например, Собор Парижской Богоматери тоже сильно "провалился".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение left-wing
прочитал. Интересно. Вообще когда-то зачитывался Дюма. Несколькопротиворечиво про Людовика 14.
Наверное, ему надо посвятить отдельную статью :)

Спасибо. Людовика XIV я просто упомянул в качестве примера правителя, гораздо более одаренного, чем Людовик XIII, но при этом принесшего куда меньше добра своей стране.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Dolphin75
Талант (это я щас о Беленьком) всегда пробьётся. Будь то бокс, будь то Ришелье в изложении Дюма)))

Спасибо. Знаете, в том же "Коммерсанте" мне довелось случайно услышать, как одна тамошняя священная корова, когда исчерпала другие аргументы в пользу того, что меня не надо печатать, почти закричала: "Но он же НЕ НАШ!"

Посмеялся от души.

Я тоже, но еще и офонарел. Не думал, что люди могут так вот просто себя разоблачать.

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко
И тут вдруг выяснилось, что все заговорщики против Ришелье, которыми я долго так восхищался, были самыми обычными изменниками, продававшими свою родину ее злейшим врагам.

Скорее тут дело в чем, как раз в то время и формировалась понятие национального государства, и с их точки зрения они предавали не страну,а только короля,как своего сюзерена. Сказывааплись еще старые привычки раннего средневековья[/QUOTE]


Отчасти согласен. Они действительно отстаивали свою феодальную вольницу, но все-таки Франция как единое государство существовала уже почти полтора века. Кроме того, людям того времени не надо было объяснять, какую опасность представляли испанцы. Это было пугало, вроде гитлеровской Германии конца 30-х, а эти чистые душой ребята бежали прямо к ним.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов
Александр,принмайте поздрвления!! отличная статья!! спасибо.кстати кое чего описываетсяв книге "20 лет спустя,гораздо более глубокой и интересной,чем 3 мушкетёра""..спасибо огромное.может передумате и еще что нибудь нам подарите? -"из неопублкованного"..

а еще рассмешило .,что оказывается Людовику XIII было около 27-29 лет когда происходит действие 3-х мушкетеров...как это я не заметил...Прекрасный актер О.П.Табаков... но как то.э-э-э не подходит по возрасту уж слишком,так же как и Алиса Бруновна...:)

Спасибо. По поводу "20 лет спустя" совершенно согласен. Это "взрослый" роман, который читают, как правило, в детстве, когда могут усвоить только его приключенческую часть.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Thomas_Atkins
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy

[/more]

В зале, где заключали Вестфальский мир, не приходиломь бывать?

К сожалению, нет.

Очень рекомендую.
Мюнстер, самый голландский город Германии и столица велосипедов.
Разумеется, в земле Северный Рейн-Вестфалия. Зал Ратуши.
Там компьютерные технологии, поэтому дикторский текст сопровождается подсветкой упоминаемых экспонатов.
Подробно перечислены все присутствующие - с упоминаем схемы рассаживания за столом.
Картинка со временем забывается, ощущение остаётся...[/QUOTE]


Спасибо. Обязательно схожу, тем более, что и так собирался с Мюнстер.