Исходное сообщение edals
Мне,честно говоря,позиция газеты и самого Александра несколько непонятны.В один день происходят два боя,из которых один - Павлик-Тейлор - настоящий большой красивый праздник бокса и про этот бой,практически,ни слова.Зато про второй "тянитолкай" - горы информации и восторженной слюны, и о чём?Что один "боксёр" стал передвигаться по рингу,второй тоже молодец,но спать очень хотелось и многие до конца этот искрометный спектакль не досмотрели.Про что газета-то?Про патриотизм и любовь к Родине?Или про спорт?

Это, кстати, мне кажется отчасти верным. Николай Валуев - человек достойный, и об этом можно и нужно говорить. Но зачем смешивать его человеческие качества, дружеские отношения к нему с оценкой Николая Валуева как боксера? Я так думаю, что это мешает п р о ф е с с и о н а л ь н о оценивать бокс и вносит в оценку чрезмерный личный элемент.
Так же и бой, который мы обсуждаем - Кличко - Ибрагимов. Все понимают, что у Султана шансов мало, но патриотизм (который сам по себе вещь хорошая) делает оценку шансов Султана ошибочной и повлечет в итоге неизбежное разочарование.
Лично мне многое стало понятно, когда я посмотрел последние бои Ибрагимова с Бриггсом и Холифилдом, и Рэем Остином. Кличко уничтожил Остина за два раунда левой рукой, и если бы он встретился с Бриггсом или Холифилдом, скорее всего выиграл бы досрочно.

не знаю что там и как но от чистого срдца желаю победы Ибрагимову желательно нокаутом

Исходное сообщение edals
Мне,честно говоря,позиция газеты и самого Александра несколько непонятны.В один день происходят два боя,из которых один - Павлик-Тейлор -настоящий большой красивый праздник бокса и про этот бой,практически,ни слова.Зато про второй "тянитолкай" - горы информации и восторженной слюны, и о чём?Что один "боксёр" стал передвигаться по рингу,второй тоже молодец,но спать очень хотелось и многие до конца этот искрометный спектакль не досмотрели.Про что газета-то?Про патриотизм и любовь к Родине?Или про спорт?

Камрад, поделись, ты сам откуда? Ну, в смысле где живешь?

Исходное сообщение edals
Мне,честно говоря,позиция газеты и самого Александра несколько непонятны.В один день происходят два боя,из которых один - Павлик-Тейлор -настоящий большой красивый праздник бокса и про этот бой,практически,ни слова.Зато про второй "тянитолкай" - горы информации и восторженной слюны, и о чём?Что один "боксёр" стал передвигаться по рингу,второй тоже молодец,но спать очень хотелось и многие до конца этот искрометный спектакль не досмотрели.Про что газета-то?Про патриотизм и любовь к Родине?Или про спорт?

А мне,скажем,интереснее,что происходит со спортсменами нашей страны.Два боя происходили одновременно,а корреспондент,обозреватель бокса-один.Логично,что он освещает событие,связанное с боем русского боксёра,а не двух американцев.Кто знает,что получится в их бою?Никто.А там хоть наш.Так что позиция и газеты и лично Александра ясна,по-моему

Исходное сообщение Илья5555
Так же и бой, который мы обсуждаем - Кличко - Ибрагимов. Все понимают, что у Султана шансов мало, но патриотизм (который сам по себе вещь хорошая) делает оценку шансов Султана ошибочной и повлечет в итоге неизбежное разочарование.

Т.е. это открытие, что проигрыш соотвечественника "влечет неизбежное разочарование"? Знаешь, как с этим бороться, предложения какие-то? Что сказать-то хотел?

Неблагоданрое как говорится дело прогнозы, он все же..6 раунд. Володька выиграет нокаутом. хотелось бы чистого, но будет технический. Султан еще пока султанчик. наверняка перспективный боксер, но время Кличко. Тем более когда за спиной великий и ужасный Стюард можно быть спокойным.
Надеюсь команда Кличко учла ошибки боя с Сандерсом, и предприняла все чтобы нейтрализовать левшу.Бой будет острым уверен в этом.Володя будет хоть и осторожным но спуску не даст и продавит техникой и физикой Султана..
а хороший правый сделает свое дело..
Пишу не ради подарков, но почему-то уверен, что все будет именно так..
Ну, а глобальный прогноз-победа Кличко.

Выиграет Ибрагимов!!
Кличко пару раз пропустит сильные удары и как всегда поплывёт.
Султан выиграет нокаутом в 5 раунде.

Сегодня вышла статья Беленького с прогнозами и его ощущениями перед боем
http://www.sport-express.ru/art.shtml?154500

А мне кажется Кличко по очкам выиграет...

Исходное сообщение Puparo75
Читал я эту статью в Ньюсвик. Заказуха обыкновенная! Рассчитанная как раз на таких "патриотов"! Полная чушь! Вы читали когда-нибудь статьи о спорте, например, о футболе, в неспортивных изданиях? Это такая чушь, что автора убить за предоставление неверных сведений хочется! Я могу привести массу примеров. О спорте надо читать в спортивных изданиях! В том же Спорт-Экспрессе! Почитайте, что пишут о футболе в непрофильных изданиях? Как-то видел в какой-то газете неспортивной (вроде бы в "МК") статью о братьях Поветкиных. Фото их. И большая надпись: "Наш ответ братьям Кличко"! Смеялся. Братьев Поветкиных поставили в один ряд с Кличко. Вот скажите, на какую аудиторию рассчитана это статья? По принципу, что народ быдло? Всё равно не отделит вымысел от правды? Или главное, чтобы был "патриотизм"? А кто-то же читает всё это! Верит в это! В то, какой техничный боец Коля Валуев! Какой он выдающийся чемпион! Уже и Беленький сам в это поверил!

"Пониковского бьют!!!"... "Балаганов, что вы орёте, как белый медведь в жаркую погоду?" (с)

Вы оспариваете мои предположения, которые я не преподношу, как догму. Между тем сами настолько уверенны в непогрешимости своих выводов, что диву даешься! )

Значит выходит так, что:
1)Ибрагимов просто воспользовался тем, что у него есть чемпионский пояс и выторговал себе 50% гонорара, а Владимир с барского плеча согласился на такие условия ради второго чемпионского пояса.

2)Валуев - большое (в прямом и переносном смысле) недоразумение. Техники никакой, равно как и координации.

3)Патриотизм уместен только при освещении достоинств братьев Кличко. А тот факт, что Владимир в случае победы над Ибрагимовым готов поставить себя в один ряд с Али и Марчиано - это мнение сомнению не подвергается.

4)Я - быдло, потому что не отделил вымысел от правды. А сермяжная правда - смотри пункт 1, 2 и 3.

Браво!
"Бооооже, Кличкооооо, храниииии..."

В каких изданиях мне читать о спорте - я сам разберусь. Агрессивный тон Ваших высказываний больше похож на истерику.
Вы разносите всех, кто посмел усомниться в величии братьев (кстати, хороших боксёров и замечательных людей, на мой взгляд. Одна благотворительность чего стоит! И это правда.)

Мужчина, подойдите к зеркалу и оттяните веко. У Вас там бревно. Но мне кажется, что его уже не удалить.

Исходное сообщение Rood1977


"Пониковского бьют!!!"... "Балаганов, что вы орёте, как белый медведь в жаркую погоду?" (с)

Вы оспариваете мои предположения, которые я не преподношу, как догму. Между тем сами настолько уверенны в непогрешимости своих выводов, что диву даешься! )

Значит выходит так, что:
1)Ибрагимов просто воспользовался тем, что у него есть чемпионский пояс и выторговал себе 50% гонорара, а Владимир с барского плеча согласился на такие условия ради второго чемпионского пояса.

2)Валуев - большое (в прямом и переносном смысле) недоразумение. Техники никакой, равно как и координации.

3)Патриотизм уместен только при осевещении достоинств братьев Кличко. А тот факт, что Владимир в случае победы над Ибрагимовым готов поставить себя в один ряд с Али и Марчиано - это мнение сомнению не подвергается.

4)Я - быдло, потому что не отделил вымысел от правды. А сермяжная правда - смотри пункт 1, 2 и 3.

Браво!
"Бооооже, Кличкооооо, храниииии..."

В каких изданиях мне читать о спорте - я сам разберусь. Агрессивный тон Ваших высказываний больше похож на истерику.
Вы разносите всех, кто посмел усомниться в величии братьев (кстати, хороших боксёров и замечательных людей, на мой взгляд. Одна благотворительность чего стоит! И это правда.)

Мужчина, подойдите к зеркалу и оттяните веко. У Вас там бревно. Но мне кажется, что его уже не удалить.

После таких высказываний лично я всё больше начинаю болеть за Ибрагимова,хотя и не верю в его победу,если честно.А братья действительно хорошие боксёры(трудно судить об их личных качествах,если не знаком лично),но не великие,далеко не великие.
Насчёт распределения гонораров он возможно и прав,а возможно и нет(второй вариант более вероятен).
Возможно,Вы подскажете,есть ли у Ибрагимова контракт с американским телевидением(не с HBO,так с другим каналом),а то не могу найти информацию.

Исходное сообщение drummervmik
Возможно,Вы подскажете,есть ли у Ибрагимова контракт с американским телевидением(не с HBO,так с другим каналом),а то не могу найти информацию.

По-моему, нет. Но, честно говоря, точно не знаю, врать не буду.

Султан уже хотел на взвешивании кинуться на Вовку, что ли? )))
[342x400]

Уже все соплями тут загадил. На взвешивании, ага. Авось разнимут. На ринге-то помощи ждать не придецца)))

Исходное сообщение Rood1977
Султан уже хотел на взвешивании кинуться на Вовку, что ли? )))
[342x400]

Все было спокойно, Султан только улыбался...
вот видео с взвешивания

http://rutube.ru/tracks/479840.html?v=1008c43927dc5bf0188a303a69dd8a19

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Уже все соплями тут загадил. На взвешивании, ага. Авось разнимут. На ринге-то помощи ждать не придецца)))

А он её и не ждёт!Сам уж как-нибудь,а если и проиграет,то,не сомневаюсь,достойно.Повторюсь,что не надо оскорблять Султана.Он очень достойный боксёр,вышедший на человека,желания драться с которым я что-то ни у кого не наблюдаю.Только за это он достоин уважения!

Если говорить о взвешивании, Кличко был спокоен, смотерел на Султана как удав на кролика. ИМХО, в глазах Султана был виден страх...Султана выдовала его, сорри, дурацкая улыбка

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Уже все соплями тут загадил. На взвешивании, ага. Авось разнимут. На ринге-то помощи ждать не придецца)))

А он её и не ждёт!Сам уж как-нибудь,а если и проиграет,то,не сомневаюсь,достойно.Повторюсь,что не надо оскорблять Султана.Он очень достойный боксёр,вышедший на человека,желания драться с которым я что-то ни у кого не наблюдаю.Только за это он достоин уважения!

Никто Султана не оскорбляет. Достойный человек и спортсмен. У его поклонников с головой проблемы бывают)) Наверное, мало смотрели боев Султана, ежели на нокаут всерьез рассчитывают. В самом тяжелом бою с Остином, где был встречный бой и явное желание Султана вырубить противника, получилось что-то совсем невнятное, была слита концовка, было два нокдауна от безударного недоучки, бьющего открытой перчаткой. Больше султан не действовал так ни в Бриггсом, ни с ЭХом. И блажен, кто верует, кто думает, что с Кличко Султан с какого-то перепоя изменит своей тактике - бегать по рингу во все стороны. Тем более, все видели, что Кличко сделал из этого "тяжелого противника".
По очкам у Кличко выиграть НЕВОЗМОЖНО)) тем более - небольшому Султану, который бы идеально закопал какого-нить недослаггера Поветкина, но никак не Кличко.

Мне не показалось,что Султан боится.А вот Кличко правда очень уверенно выглядит.Но это ещё ни о чём не говорит.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Уже все соплями тут загадил. На взвешивании, ага. Авось разнимут. На ринге-то помощи ждать не придецца)))

А он её и не ждёт!Сам уж как-нибудь,а если и проиграет,то,не сомневаюсь,достойно.Повторюсь,что не надо оскорблять Султана.Он очень достойный боксёр,вышедший на человека,желания драться с которым я что-то ни у кого не наблюдаю.Только за это он достоин уважения!

Никто Султана не оскорбляет. Достойный человек и спортсмен. У его поклонников с головой проблемы бывают)) Наверное, мало смотрели боев Султана, ежели на нокаут всерьез рассчитывают. В самом тяжелом бою с Остином, где был встречный бой и явное желание Султана вырубить противника, получилось что-то совсем невнятное, была слита концовка, было два нокдауна от безударного недоучки, бьющего открытой перчаткой. Больше султан не действовал так ни в Бриггсом, ни с ЭХом. И блажен, кто верует. Фкто думает, что с Кличко Султан с какого-то перепоя изменит своей тактике - бегать по рингу во все стороны. Тем более, все видели, что Кличко сделал из этого "тяжелого противника".
По очкам у Кличко выиграть НЕВОЗМОЖНО)) тем более - небольшому Султану, который бы идеально закопал какого-нить недослаггера Поветкина, но никак не Кличко.

Какая разница,что Кличко сделал с Остином?Формэн тоже повалял Фрезера,Али с Фрезером дрался очень тяжело?И что?Результат Форман-Али какой?
Я не поклонник Султана,и победу Кличко по очкам предсказываю,но болею за Султана.

Победит Кличко. К пятому раунду правый глаз Ибрагимова заплывет и будет не плохо видеть. И в пятом же раунде Кличко пробьет с правой вразрез между перчаток в челюсть. Аут.

Какая разница,что Кличко сделал с Остином?Формэн тоже повалял Фрезера,Али с Фрезером дрался очень тяжело?И что?Результат Форман-Али какой?
Я не поклонник Султана,и победу Кличко по очкам предсказываю,но болею за Султана.

Крутовато Остина с Форманом сравнивать. С Нортоном, кстать, не менее показательно получилось. Форман, если что, один из сильнейших боксеров в истории по силе разового панча. А Остин бьет открытыми перчатками))Да и сам факт того, что боксер уничтоженный Кличко и разоблаченный для всех, у кого были какие-то иллюзии в бою с Кличко, дал не просто равный бой, а переломил ход и выиграл бой у Ибры...

Печально, но с прогнозов просто свались на какой-то дебош. Некоторые националисты так просто задолбали. Господа давайте жить дружно, лучше бы собрались и посмотрели вместе где-нить. Пусть Спорт-экспресс свой пабчик откроет)))

Исходное сообщение drummervmik
Да и вообще,я с трудом представляю,что для человека,столько лет увлекающегося боксом могут иметь значение статьи в русской неспортивной литературе,тем более,что он в силу хорошего владения английским имеет возможность читать статьи из американских спортивных журналов.Да,возможно,он и не всегда объективен,но это идёт из личного отношения и личного опыта,а не из-за того,что он что-то где-то вычитал.
Извините,Александр Гедальевич,если я не прав.

Я вообще не имел в виду, что именно Беленькому промывают мозги! Он то как раз из числа профессионалов. Имел в виду, что таким, как Вы промывают мозги. И, судя по комментам Вашим, достаточно успешно промывают. Вот ссылка на эту статью http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=sport&rid=2393
Я так понимаю, это по Вашему чистая "американская статья"? Да ещё от большого "профессионала" от бокса, "незаинтересованного" специалиста? Неужели у людей совсем не осталось способности отличать заказуху от реальных вещей? Вспоминаю фразу певца Богдана Титомира: "Пипл хавает". Пипл в смысле народ. Так я смотрю и происходит. И в спорте, и в политике, и в других областях нашей жизни. У нас в стране, к сожалению, почти невозможно получить объективную информацию по многим вопросам. Разве, что через интернет. Но нужно учиться "фильтровать" информацию.
По моему, настоящий патриотизм - это умение гордиться тем, чем мы сильнее, в чём мы сильнее. Если в советское время мы были впереди планеты всей в космосе, в балете, в оружии, в хоккее и т.д., то НУЖНО гордиться и восхвалять это! Потому что мы объективно лучше были! А если начать заменять понятия, говорить, что тем или иным нашим футболистом интересуется Млан, Барселона или ещё кто-то, то ни к чему, кроме, как к глубоким разочарованиям в будущем это не приведёт!
Вот едет как-то в прошлом футбольный Спартак в Германию против Баварии играть. Титов говорит журналистам: "Едем побеждать!" Смотрят всё это наивные болельщики, рождается в душах у них ложная вера, уродоливая форма лжепатриотизма. Говорят на всех форумах, да мы всех порвём! И что? Приезжает Спартак и проигрывает Баварии 0:5! Или, что Аршавин - лучший футболист страны, такой крутой и бла-бла в том же духе! Бестолковые болельщики-патриоты думают, наконец-то и у нас есть звёзды европейского класса! Но это же полная чушь! Он на фиг никому не нужен в Европе! И все специалисты это знают.
Что касается А. Беленького. Ему, конечно ,мозги никто не промывает. Он профессиональный журналист, работающий в высококачественном спортивном издании! Грамотно освещает бокс. Но только иностранный бокс! Объективно комментировать ему также мешает пресловутая "патриотичность", дружба с нашими боксёрами. А также, самое главное, что он не может ссориться с боксёрами, критикуя их бои, так как интервью с ними - его хлеб.
Какую чушь он нёс в своих комментариях о бое Поветкин - Чемберс! Об общем тоннаже ударов и т.п. Вы видели бой? Представьте, что было бы наоборот. Американский боксёр наносил удары в основном по защите, а Саша Поветкин бил реже, но хорошо попадал в голову. Что написал бы Беленький? И такие "патриоты", как Вы? Только честно ответьте, положа руку на сердце! Все бы кричали, что выиграл Поветкин ,что в боксе главное наносить чистые удары, что профессиональный бокс - это не любительский. Очки здесь за попадание в перчатки не дают! Какие Саша наносил сильные чистые удары! Какая грамотная у него тактика! Прекрасная защита! А если бы кто-то из американцев сказал об активности Чемберса, об общем тоннаже, то его засмеяли бы у нас! Какой тоннаж, какая защита...

А почему невозможно выиграть у Кличко по очкам,мне интересно?Он у нас Леннокс с Али в одном лице?У него дыр в защите мало?Уровень тех,кто побеждал Кличко выше,чем уровень Ибрагимова(знаю,что все они выигрывали нокаутом)?Совсем нет!и не надо делать из Кличко непобедимого монстра,он таковым не является,пусть на данный момент он ,пожалуй, и сильнейший супертяж.

Исходное сообщение edals
Мне,честно говоря,позиция газеты и самого Александра несколько непонятны.В один день происходят два боя,из которых один - Павлик-Тейлор -настоящий большой красивый праздник бокса и про этот бой,практически,ни слова.Зато про второй "тянитолкай" - горы информации и восторженной слюны, и о чём?Что один "боксёр" стал передвигаться по рингу,второй тоже молодец,но спать очень хотелось и многие до конца этот искрометный спектакль не досмотрели.Про что газета-то?Про патриотизм и любовь к Родине?Или про спорт?

Вот-вот. Наконец-то увидел здесь здравых людей! Я тоже о том же! Не по спортивному принципу, кто сильней ,что красивей, что качественней, а по принципу, что наше - значит лучшее!

to Puparo75:
у меня получилось,что Поветкин выиграл 115-113.И если бы ,по-моему,выиграл Чемберс,то я бы об этом так же бы сказал.Поэтому я и не хотел писать особо по поводу этого боя,потому что не уверен в своей правоте.
А насчёт патриотизма,то,если Вы читали,то ставлю я на победу Кличко по очкам.Просто не нравится,что так к Ибрагимову относятся многие,ставят его в другую лигу по отношению к Кличко еще до боя!
to A-lilya:а классная мысль насчёт пабчика,полностью поддерживаю)

Исходное сообщение A-lilya
Печально, но с прогнозов просто свались на какой-то дебош. Некоторые националисты так просто задолбали. Господа давайте жить дружно, лучше бы собрались и посмотрели вместе где-нить. Пусть Спорт-экспресс свой пабчик откроет)))

Отличная идея! Поддерживаю! Спортбар от "СЭ"! Это было бы великолепно!

Исходное сообщение drummervmik
А почему невозможно выиграть у Кличко по очкам,мне интересно?Он у нас Леннокс с Али в одном лице?У него дыр в защите мало?

Дыр в защите у него и правда мало. Лучший в дивизионе джеб, крепкое превосходство в риче. В силовой бокс, как уже было сказано,(и как Султан это показывает последними боями) Ибрагимов не сунется. Это вам не Остин. Он даже почти дома, на адреналине и с дряхлым воином не посмел рубиться...По очкам он будет иметь шанс, если будут проходить комбы по туловищу. А комбы проходить не будут)) Во-первых, Влад поосминожить не дурак, во-вторых, он и вмазать может, что слева, что справа. Не рискнет султан))

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение Puparo75
Читал я эту статью в Ньюсвик. Заказуха обыкновенная! Рассчитанная как раз на таких "патриотов"! Полная чушь! Вы читали когда-нибудь статьи о спорте, например, о футболе, в неспортивных изданиях? Это такая чушь, что автора убить за предоставление неверных сведений хочется! Я могу привести массу примеров. О спорте надо читать в спортивных изданиях! В том же Спорт-Экспрессе! Почитайте, что пишут о футболе в непрофильных изданиях? Как-то видел в какой-то газете неспортивной (вроде бы в "МК") статью о братьях Поветкиных. Фото их. И большая надпись: "Наш ответ братьям Кличко"! Смеялся. Братьев Поветкиных поставили в один ряд с Кличко. Вот скажите, на какую аудиторию рассчитана это статья? По принципу, что народ быдло? Всё равно не отделит вымысел от правды? Или главное, чтобы был "патриотизм"? А кто-то же читает всё это! Верит в это! В то, какой техничный боец Коля Валуев! Какой он выдающийся чемпион! Уже и Беленький сам в это поверил!

"Пониковского бьют!!!"... "Балаганов, что вы орёте, как белый медведь в жаркую погоду?" (с)

Вы оспариваете мои предположения, которые я не преподношу, как догму. Между тем сами настолько уверенны в непогрешимости своих выводов, что диву даешься! )

Значит выходит так, что:
1)Ибрагимов просто воспользовался тем, что у него есть чемпионский пояс и выторговал себе 50% гонорара, а Владимир с барского плеча согласился на такие условия ради второго чемпионского пояса.

2)Валуев - большое (в прямом и переносном смысле) недоразумение. Техники никакой, равно как и координации.

3)Патриотизм уместен только при освещении достоинств братьев Кличко. А тот факт, что Владимир в случае победы над Ибрагимовым готов поставить себя в один ряд с Али и Марчиано - это мнение сомнению не подвергается.

4)Я - быдло, потому что не отделил вымысел от правды. А сермяжная правда - смотри пункт 1, 2 и 3.

Браво!
"Бооооже, Кличкооооо, храниииии..."

В каких изданиях мне читать о спорте - я сам разберусь. Агрессивный тон Ваших высказываний больше похож на истерику.
Вы разносите всех, кто посмел усомниться в величии братьев (кстати, хороших боксёров и замечательных людей, на мой взгляд. Одна благотворительность чего стоит! И это правда.)

Мужчина, подойдите к зеркалу и оттяните веко. У Вас там бревно. Но мне кажется, что его уже не удалить.

Первые Ваши два пункта Вы поняли абсолютно верно! Третий пункт я не понял, при чём здесь Кличко? Патриотизм ВООБЩЕ НЕ нужен в освещени спорта. Нужна достоверная информация, грамотные комментарии и объективная (насколько возможно) оценка действий спортсменов!
По четвёртому пункуту мне трудно сказать, я не доктор. Вы голосовали на выборах за "Единую Россию"? А сейчас, наверное ,побежите отдавать свой гражданский долг за преемника? Очень похожи Вы на таких людей!