Исходное сообщение artem1701
в том и дело,что было бы все просто, если бы СЭ или его руководство было бы виновата....система виновата и не один год она действует....

Совершенно верно.

Вроде бы, всем ответил. Пока вынужден отлучиться. Вечером обязательно напишу об Украине и Высоцком.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Вся украинская внешняя политика напоминает поведение очень плохо воспитанного ребенка, который сначала клянчит деньги, а потом ему ещё и наглости хватает лаять на руку, что ему эти деньги дала.самоуважения у вас, простите, ноль целых хуй десятых, страна уже почти 10 лет занимается тем, что бегает по всем соседям с протянутой рукой, а вы всё кругом врагов ищете

Вы совершенно правы, украинские власти управляют страной очень плохо. Поэтому украинцы протестуют и хотят эту власть сменить. И выбрать, наконец, такую власть, которая не обманет их надежды.

Однако для Вас как жителя России я бы порекомендовал проделать мысленный эксперимент. Что будет, если в России не будет нефти и газа, и придется их покупать, а не продавать? Как страна жить будет?

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Кстати, про Украину: тут сильно облажался Евросоюз в лице главы Европарламента:http://news.mail.ru/politics/16189274/Этот парень, походу, полный дятел. Значит, по его словам, у Евросоюза денег для помощи Украине нет. А у России деньги нашлись! Ну и кто лучше после этого? :)))

После этого лучше Евросоюз. По той же причине, по которой лучше заставить трудоспособного человека работать, чем приучить побираться.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение brother_Al Ещё одна статья вышла: 10 лучших боёв года: http://boxing.sport-express.ru/reviews/39195/Я почти со всем согласен, хоть она и субъективная. Только Вместо боя Ковалёв - Силлах (он классный, но слишком мало его было) поместил бы в топ-10 бой Головкин - Стивенс (гораздо упорнее и с обоюдными шансами) или Градович - Диб.Насчёт Америки в союзниках?.. Думаю, что полоумный старпёр Маккейн - это далеко не вся Америка и даже не ея половина. А также думаю, что бескорыстной помощью ни одна половина Америки заниматься не будет. Что-то им понадобится взамен. Я бы на месте украинцев подумал уже сейчас, что они могут дать взамен. Возможно, ядерные отходы у себя хоронить? Возможно, своих черноглазых девиц отпускать на заработки в полевые бордели для доблестных американских солдат где-нибудь в пустыне? А что ещё?Кстати, о бескорыстной любви к Штатам во всём мире. Смотрел недавний чемпионский бой Бремера с американцем - и там зал очень так бодро освистывал американский гимн. Правда, американский гимн так похож на песню "Хасбулат удалой", что кое-кто скажет, будто зал перепутал его с этой песней и освистывал таки Россию и лично Путина. Решил запостить эту статью у себя в блоге: http://luckyea7.livejournal.com/16831.html

Отлично.

Исходное сообщение chinczyk
После этого лучше Евросоюз. По той же причине, по которой лучше заставить трудоспособного человека работать, чем приучить побираться.

а ну да, отличная логика, лучше сегодня устроить дефолт, оставить стариков без пенсий, бюджетников без зарплат, но чтобы на этом было написано имя ненавистного януковича, а раз кто-то дал денег на эти самые пенсии, то они враги.

Исходное сообщение chinczyk
Вы совершенно правы, украинские власти управляют страной очень плохо. Поэтому украинцы протестуют и хотят эту власть сменить. И выбрать, наконец, такую власть, которая не обманет их надежды.

у вас вроде бы уже была проевропейская власть в лице ющенко-тимошенко, и основной экономический бардак начался при них, чего-то я не припоминаю, чтобы стало лучше, и кто-же из троицы кличко-тягнибок-яценюк олицетворяют ту власть, которая не обманет надежды украинцев, и причем здесь зона свободной торговли с ЕС, и как она вам поможет, если предполагает только убытки?

Исходное сообщение chinczyk
Однако для Вас как жителя России я бы порекомендовал проделать мысленный эксперимент. Что будет, если в России не будет нефти и газа, и придется их покупать, а не продавать? Как страна жить будет?

Россия от силы 30 лет из своей тысячелетней истории живёт за счет продажи нефти и газа, и более того, то что у нас есть эти нефть и газ, это не какая-то там случайность.
в начале 90х была такая история, с нефтью по 8$, вроде как мы всё ещё здесь, и всё ещё живы.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение chinczyk Исходное сообщение Yourich Исходное сообщение chinczykИмея под боком такого крупного врага, как Россия, Нормальная заява... Цитируйте уж полностью. То, что для украинского демократического движения Российское государство враг - это фактический факт. Российское государство и для российских граждан далеко не друг. Слыхали сегодня ?Журналистка екатеринбургского издания Znak спросила главу государства, что бы он сделал как мужчина, если бы увидел, что омоновец бьет девушку. В.Путин ответил, что не раз общался с омоновцами, а потому не верит, что они могут так поступать. "Они крепкие ребята, им это не нужно", - сказал он. http://luckyea7.livejournal.com/15645.html





Да, впечатляющая подборка.

все, что нашел на youtube

Исходное сообщение сила_митрич
Высоцкий был хулиганом. Не гопником. И не мог им быть, потому что был настоящим человеком искусства. И песен про лебедя на пруду, качающего какую-то звезду, петь бы не стал; также как не стал бы про "все для тебя, моря и океаны, цветочные поляны, рассветы и туманы, говнари и растаманы".
Я не рос под Высоцкого, другое время, был совсем мал. Но сейчас очень часто слушаю, - и понимаю, какой это поэт, исполнитель и актер, какой пласт русской культуры. Причем, при сложности своей личности, он удивительно легко воспринимался любыми людьми, любого возраста, интеллекта, образования, достатка, - как Василий Шукшин, например. Он одновременно органично мог выглядеть на богемном концерте и на подпольном выступлении для трудяг где-нибудь на нефтепромысле.
При этом, обладал каким-то "даром" саморазрушения, сжигал себя сам.

Замечательно написали. Да, универсальность Высоцкого не могла по природе вобрать в себя пошлятину типа лебедей, прудей, морей, океаней и т.д. Тут даже обсуждать нечего, слишком эта псевдолирика с другой для него планеты. Плоской, как ресторанная тарелка и никчёмной, как она же...

И "дар" саморазрушения... Не могу его физически представить старым и заслуженным... Типа Табакова. Набирающим очередной курс студентов на актёрском и срывающим лавры на очередном ток-шоу. Это было бы немыслимо, и в принципе, невозможно. Но, Митрич, для меня навсегда останется загадкой, - а вот случись так, что не сожги он себя в своё время, и случилось бы своего рода чудо, - его бы откачали, вылечили и т.д. Каким бы он был в наше время? Мне кажется есть вещи в этом мире просто невозможные по сути. Высоцкий был будто бы создан для своего времени, своей же смертью и предварил умирание целой эпохи.

Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Кстати, про Украину: тут сильно облажался Евросоюз в лице главы Европарламента:http://news.mail.ru/politics/16189274/Этот парень, походу, полный дятел. Значит, по его словам, у Евросоюза денег для помощи Украине нет. А у России деньги нашлись! Ну и кто лучше после этого? :)))

После этого лучше Евросоюз. По той же причине, по которой лучше заставить трудоспособного человека работать, чем приучить побираться.

Хм, а это верно. Но этот парень из Евросоюза... он всё равно облажался. Как там Александр Гедальевич говорил: что европейские политики - бездари и ничтожества! И глава Европарламента подтвердил это на практике. Ну разве можно такие вещи говорить??? Надо было сказать по-другому: "Мы могли бы дать деньги, но мы не хотим, чтобы Украина побиралась. Не нужно давать рыбу, нужно дать удочку!" А он взял и расписался в своём лошизме.:)

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение сила_митрич
Высоцкий был хулиганом. Не гопником. И не мог им быть, потому что был настоящим человеком искусства. И песен про лебедя на пруду, качающего какую-то звезду, петь бы не стал; также как не стал бы про "все для тебя, моря и океаны, цветочные поляны, рассветы и туманы, говнари и растаманы".
Я не рос под Высоцкого, другое время, был совсем мал. Но сейчас очень часто слушаю, - и понимаю, какой это поэт, исполнитель и актер, какой пласт русской культуры. Причем, при сложности своей личности, он удивительно легко воспринимался любыми людьми, любого возраста, интеллекта, образования, достатка, - как Василий Шукшин, например. Он одновременно органично мог выглядеть на богемном концерте и на подпольном выступлении для трудяг где-нибудь на нефтепромысле.
При этом, обладал каким-то "даром" саморазрушения, сжигал себя сам.


Замечательно написали. Да, универсальность Высоцкого не могла по природе вобрать в себя пошлятину типа лебедей, прудей, морей, океаней и т.д. Тут даже обсуждать нечего, слишком эта псевдолирика с другой для него планеты. Плоской, как ресторанная тарелка и никчёмной, как она же...

И "дар" саморазрушения... Не могу его физически представить старым и заслуженным... Типа Табакова. Набирающим очередной курс студентов на актёрском и срывающим лавры на очередном ток-шоу. Это было бы немыслимо, и в принципе, невозможно. Но, Митрич, для меня навсегда останется загадкой, - а вот случись так, что не сожги он себя в своё время, и случилось бы своего рода чудо, - его бы откачали, вылечили и т.д. Каким бы он был в наше время? Мне кажется есть вещи в этом мире просто невозможные по сути. Высоцкий был будто бы создан для своего времени, своей же смертью и предварил умирание целой эпохи.

браво.

Ответ на комментарий # Знаете, я Вам отвечу, как экономист(которым я являюсь). Только факты и ничего более. А то аргументы "мы все еще здесь и живы" в противовес сухой статистике по укр.долгам - не убедительны.
То,чем Вы в своем посту попрекаете Украину как государство(увеличение задолженности внешней и внутренней), оправданно, - но выглядело бы гораздо естественней, если бы Вы вслед за этим упомянули, что Украина сейчас делает ровно то же самое, что делала Россия до того, как получила профицитные бюджеты вследствие роста цен на нефть, газ и металлы в мире.
В 90-х, когда цены на нефть были очень низки в длительном тренде(кстати, 8 долларов нефть не стоила), в России был дефицитный бюджет, который покрывался за счет внешних заимствований, плюс ГКО(государственные казначейские обязательства, государственная финансовая пирамида). Шли годы, размещать внешние облигации и облигации ГКО было все труднее, даже под высокие проценты. Это закончилось дефолтом в 98- году. Только после этого, и только при Кабинете Примакова(забавно, что реальные рыночные реформы были проведены полукоммунистическим Кабинетом Министров Примакова и Маслюкова) были наконец проведены некоторые реформы , а рубль "отвязали" от жесткой привязки к доллару.
В начале нулевых резко пошли в гору цены на сырьевые ресурсы, - связанные прежде всего с тем, что сформировалось два новых центра потребления ресурсов: Китай(с принятием программ развития инфраструктуры - т.е. Китай перестал накапливать ресурсы и начал их вкладывать в инфраструктуру) и Арабские Эмираты. К этому процессу подключились крупнейшие инвестиционные фонды, которые стали вкладывать крупные средства в спекулятивные сделки на рынках сырья. Начался бум строительства и недвижимости, где цены тоже сильно пошли в гору. Чтобы не упускать сверхприбылей, банки и прочие фин.образования, резко упростили условия выдачи займов и кредитов, и число желающих их получить резко возросло.
В 2008 году этой гонки не выдержали крупнейшие американские ипотечные агентства Фэнни Мэй и Фредди Мак, и связанные с ними инвестиционные банки(Леман Бразерс). Начался обратный процесс всеобщих потерь и убытков, и оптимизации бизнесов.
Переходим к объяснению, почему именно сейчас у Украины резко ухудшился платежный баланс. Денежные поступления в бюджет очень сильно зависят от металлургии, примерно так же, как нефть и газ в России. Мировая Черная и цветная металлургия в кризисе, причем он только начинается: связан кризис как раз с тем, что Дубай в 2009 году объявил дефолт(да-да, вот так жизнь поворачивается) по большому количеству девелоперских проектов, тем самым один центр мирового потребления стройматериалов, оборудования, металлоконструкций и железобетона вышел с рынка. Прямо сейчас Китай резко снижает темпы строительства дорог, аэропортов, портов, коммуникаций, мостов и проч.(плюс к этому, за последние 10 лет Китай резко увеличил собственное производство стали и алюминия) - и тогда цены обвалятся окончательно.
Российская металлургия сейчас точно в таком же состоянии, и крупнейшие собственники металлургичесикх активов России(Абрамов, Дерипаска, Мордашов, Зюзин, Потанин, Прохоров) уже запросили немедленной помощи государства, так как(ВНЕЗАПНО!) почти у всех них показатель консолидированного долга превышает не только активы, но и просто выручку, в разы. Например, компания "Мечел"(Зюзин) имеет выручку около 2,5-2,7млрд.у.е./год, и годовые убытки в сотни млн.у.е./год - но при этом долги компании превышают 9млрд.дол. Понятно, что эти долги не будут отданы никогда. Проблема в том, что это - в основном долги государственным банкам.
Те 15 млрд., которые одолжил с барского плеча Путин(кстати, деньги эти изъяты из Фонда Национального Благосостояния, средства из которого должны были по идее откладываться на инфраструктурные, инновационные проекты России, а также для будущих поколений), - их хватит ровно на год, то есть как раз до выборов. А потом Украина снова оказывается перед необходимостью объявить дефолт. А это означает - что эти 15 млрд. в Россию не вернутся, т.к. выданы в обмен на "мусорные" двухлетние долговые облигации Украины.
В этом месте у меня вопрос - уместно ли гордиться тем, что у собственных пенсионеров России(ФНБ также скрыто используется для пополнения средств Пенсионного Фонда России, который по факту банкрот с дефицитом в 1 триллион рублей) отняты 15 млрд.долларов, вырученных как раз от продажи нефти и газа(единственный на сегодня источник пополнения ФНБ), чтобы отдать их на поддержку режима политических и экономических банкротов. Ответ официальных властей - "братские чувства"(ну да, ну да).
Но дефолт Украины все равно состоится, через год-полтора. Евросоюз это понимает - поэтому и не дал денег, тем более, что взамен укр.власти не обещали ровным счетом ничего, да и часть средств(вопрос только, какая часть), будет разворована.
В России, в прошлом году, бюджет впервые стал дефицитным. В этом году начался реальный спад промышленного производства. Отменена пенсионная реформа - у людей фактически украдены накопительные счета. Пенсионный фонд России - такой же скрытый банкрот, как Нафтогаз Украины, - только размером побольше.
Поэтому, в данном конкретном случае, гордиться можно разве что тем, что украинская экономика умрет на один день раньше российской - которая тоже не переживет падения цены на нефть даже до 70 долларов/баррель.
Правда, фраза "то что у нас есть эти нефть и газ, это не какая-то там случайность." несколько настораживает.
Если это будет объяснено некой особой миссией России, а не тектоническими образованиями миллионы лет назад, - тогда, видимо, я зря писал этот пост.

Исходное сообщение сила_митрич

Правда, фраза "то что у нас есть эти нефть и газ, это не какая-то там случайность." несколько настораживает.
Если это будет объяснено некой особой миссией России, а не тектоническими образованиями миллионы лет назад, - тогда, видимо, я зря писал этот пост.

Я бы объяснил это... везением. А, как известно, "везёт сильнейшим" (с). :)

Ну ладно, это шутка. А насчёт Украины: ну, 15 миллиардов долларов ей хватит на год - но ведь ей же ещё и цену на газ снизили! Причём сильно. Так что она, наверно, не год продержится, а гораздо дольше...

Исходное сообщение сила_митрич
Правда, фраза "то что у нас есть эти нефть и газ, это не какая-то там случайность." несколько настораживает.Если это будет объяснено некой особой миссией России, а не тектоническими образованиями миллионы лет назад, - тогда, видимо, я зря писал этот пост.

Имеется, наверное, в виду, что Донской казак Ермак Тимофеевич додумался отправиться на завоевание Сибири, чтобы найти там нефть и газ, а Запорожские казаки в силу своей врожеденной ограниченности до этого не додумались.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение сила_митрич

Правда, фраза "то что у нас есть эти нефть и газ, это не какая-то там случайность." несколько настораживает.
Если это будет объяснено некой особой миссией России, а не тектоническими образованиями миллионы лет назад, - тогда, видимо, я зря писал этот пост.

Я бы объяснил это... везением. А, как известно, "везёт сильнейшим" (с). :)

Ну ладно, это шутка. А насчёт Украины: ну, 15 миллиардов долларов ей хватит на год - но ведь ей же ещё и цену на газ снизили! Причём сильно. Так что она, наверно, не год продержится, а гораздо дольше...

Скидка на газ пересматривается раз в квартал. Одно из озвученных условий - никаких дёрганий с объёмами закупок, сказано 32-40 млрд кубометров в год - значит столько и покупаете. Так же я сомневаюсь, что штраф за недобор и предыдущие долги "Нафтогаз"у так вот на халяву простили.
ИМХО, максимум 2 квартала продержится скидка.

И, кстати, у Украины достаточно своих газа и нефти для обеспечения большей части внутреннего потребления. А вот на поддержку при этом металлургии и химии - уже не хватает. Отсюда и все проблемы.

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Вся украинская внешняя политика напоминает поведение очень плохо воспитанного ребенка, который сначала клянчит деньги, а потом ему ещё и наглости хватает лаять на руку, что ему эти деньги дала.самоуважения у вас, простите, ноль целых хуй десятых, страна уже почти 10 лет занимается тем, что бегает по всем соседям с протянутой рукой, а вы всё кругом врагов ищете.

Вы совершенно правы, украинские власти управляют страной очень плохо. Поэтому украинцы протестуют и хотят эту власть сменить. И выбрать, наконец, такую власть, которая не обманет их надежды.Однако для Вас как жителя России я бы порекомендовал проделать мысленный эксперимент. Что будет, если в России не будет нефти и газа, и придется их покупать, а не продавать? Как страна жить будет?

Это демагогия, подобная той, которой занимаются на боксёрских форумах. Вот вы представьте, что Кличко не два метра ростом, а метр восемьдесят. И как бы он выглядел супротив русского витязя?
Представить-то можно, но смысл? Что выросло, то выросло. С тем и жить.

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Кстати, про Украину: тут сильно облажался Евросоюз в лице главы Европарламента:http://news.mail.ru/politics/16189274/Этот парень, походу, полный дятел. Значит, по его словам, у Евросоюза денег для помощи Украине нет. А у России деньги нашлись! Ну и кто лучше после этого? :)))

После этого лучше Евросоюз. По той же причине, по которой лучше заставить трудоспособного человека работать, чем приучить побираться.

Ну, знаете, это клиника. Заставлять работать трудоспособного человека, который работать не хочет. Самое бесполезное на свете занятие.
А кто хочет, того заставлять не надо. Или я не прав?

Исходное сообщение brother_Al
Исходное сообщение chinczyk Исходное сообщение Игорь_ЕкимовКстати, про Украину: тут сильно облажался Евросоюз в лице главы Европарламента:http://news.mail.ru/politics/16189274/Этот парень, походу, полный дятел. Значит, по его словам, у Евросоюза денег для помощи Украине нет. А у России деньги нашлись! Ну и кто лучше после этого? :))) После этого лучше Евросоюз. По той же причине, по которой лучше заставить трудоспособного человека работать, чем приучить побираться. Ну, знаете, это клиника. Заставлять работать трудоспособного человека, который работать не хочет. Самое бесполезное на свете занятие.А кто хочет, того заставлять не надо. Или я не прав?

Вы не правы практически во всех своих суждениях относительно Украины, поскольку исходите в них не из реального положения дел, а из сфабрикованных мифов. Не имея титанического терпения Силы Митрича, я не возьмусь разбирать Ваши инсинуации по отдельности. Однако отмечу, что Ваши намеки, мол, украинцы своими экономическими трудностями обязаны присущей им лени, такая же неправда, как и то, что национальное богатсво России есть продукт трудолюбия росииян. Так или иначе, Украина лично перед Вами в долгу за то, что Вы покинули ее территорию и враждуете с ней не изнутри, а извне, что куда безобидней.

Сейчас Рой Джонс с кем-то будет драться, блин, я такого отвратного исполнения гимна США ещё не слышал, аж уши заболели, вот думаю, это кто так отчаянно фальшивил? Даже хуже Галкина, хотя, казалось бы, куда уж хуже может быть )) Или же это мне так показалось (что фальшивил)?

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митричТо,чем Вы в своем посту попрекаете Украину как государство(увеличение задолженности внешней и внутренней), оправданно, - но выглядело бы гораздо естественней, если бы Вы вслед за этим упомянули, что Украина сейчас делает ровно то же самое, что делала Россия до того, как получила профицитные бюджеты вследствие роста цен на нефть, газ и металлы в мире.
В 90-х, когда цены на нефть были очень низки в длительном тренде(кстати, 8 долларов нефть не стоила), в России был дефицитный бюджет, который покрывался за счет внешних заимствований, плюс ГКО(государственные казначейские обязательства, государственная финансовая пирамида). Шли годы, размещать внешние облигации и облигации ГКО было все труднее, даже под высокие проценты. Это закончилось дефолтом в 98- году.

я упрекал украину не в том, что они берут в долг, я упрекал украину в том, что они при этом хают своих кредиторов.

если я не ошибаюсь, 3 страницы назад, господа украинцы в явном виде озвучили, что русские- враги.

кстати насчет гко, насколько я понимаю это уникальный случай дефолта по облигациям выпущенным в нац валюте, других таких примеров мир не знает.

Исходное сообщение сила_митрич
Те 15 млрд., которые одолжил с барского плеча Путин(кстати, деньги эти изъяты из Фонда Национального Благосостояния, средства из которого должны были по идее откладываться на инфраструктурные, инновационные проекты России, а также для будущих поколений), - их хватит ровно на год, то есть как раз до выборов. А потом Украина снова оказывается перед необходимостью объявить дефолт. А это означает - что эти 15 млрд. в Россию не вернутся, т.к. выданы в обмен на "мусорные" двухлетние долговые облигации Украины.
В этом месте у меня вопрос - уместно ли гордиться тем, что у собственных пенсионеров России(ФНБ также скрыто используется для пополнения средств Пенсионного Фонда России, который по факту банкрот с дефицитом в 1 триллион рублей) отняты 15 млрд.долларов, вырученных как раз от продажи нефти и газа(единственный на сегодня источник пополнения ФНБ), чтобы отдать их на поддержку режима политических и экономических банкротов. Ответ официальных властей - "братские чувства"(ну да, ну да).
Но дефолт Украины все равно состоится, через год-полтора. Евросоюз это понимает - поэтому и не дал денег, тем более, что взамен укр.власти не обещали ровным счетом ничего, да и часть средств(вопрос только, какая часть), будет разворована.
В России, в прошлом году, бюджет впервые стал дефицитным. В этом году начался реальный спад промышленного производства. Отменена пенсионная реформа - у людей фактически украдены накопительные счета. Пенсионный фонд России - такой же скрытый банкрот, как Нафтогаз Украины, - только размером побольше.
Поэтому, в данном конкретном случае, гордиться можно разве что тем, что украинская экономика умрет на один день раньше российской - которая тоже не переживет падения цены на нефть даже до 70 долларов/баррель

я прекрасно понимаю, из чего и как пополняется сегодня российский бюджет. Как мне кажется, покуда 1)нефть и газ экспортируется за доллары, у нас 2)есть звр для покрытия валютных долгов, а 3)бюджет формируется в рублях, то казалось бы, варьируя курс доллара к рублю, вы можете хоть при 30 долларах за баррель иметь профицитный бюджет, правда доллар будет стоить 100 рублей, а уровень жизни людей, которые на 80% потребляют импортные товары, при этом в 3 раза упадет.

Меня самого эта ситуация отнюдь не радует, и никакой гордости не вызывает, что есть, то есть. надеюсь на смену нынешнему правительству придут люди с конструктивной программой.

Исходное сообщение сила_митричНо дефолт Украины все равно состоится, через год-полтора. Евросоюз это понимает - поэтому и не дал денег, тем более, что взамен укр.власти не обещали ровным счетом ничего, да и часть средств(вопрос только, какая часть), будет разворована.

я вот сильно сомневаюсь, что у евросоюза вообще есть деньги. В ЕС в каком-то смысле сложно ткнуть пальцем в страну, и сказать, что там всё хорошо. В основном у всех экономический спад и рост безработицы, про PIGS я вообще молчу, речь о локомотивах, типа франции и даже германии, где вся положительная динамика в рамках стат погрешности, или её вообще нет. Долги опять же растут, и мне не очень-то понятно, из каких таких ресурсов евросоюз должен был дать денег украине, при этом не дав их той же испании или франции.

Те 15 млрд., которые одолжил с барского плеча Путин
Поэтому, в данном конкретном случае, гордиться можно разве что тем, что

Вряд ли кто-либо из моих знакомых может меня упрекнуть в каких либо симпатиях к путину/правительству/госдуре
но изредка бывают ситуации, когда все эти люди начинают звучать просто-таки как квинтэссенция здравого смысла.

А то, что он(путин) оставляет в нашей орбите страну, с рынком в 45 миллионов человек, из которых половина говорит на русском языке и имеет идентичную с нами культуру, это нормально.
я не вижу в этом какой то проблемы.

в ФНБ я так понимаю деньги тоже не кэшем лежат, а в тех же американских бондах, которые имеют доходность ниже, чем бонды украинские, если в течение 2х лет по украинским долгам не будет дефолта, то весь этот маневр будет даже экономически выгодным. Хотя загадывать не буду.

Если это будет объяснено некой особой миссией России, а не тектоническими образованиями миллионы лет назад, - тогда, видимо, я зря писал этот пост.

это довольно легко объясняется, беру карту, смотрю на сибирь, и там видны буковки "C", "С", "И", "Я", там не написано ни "Великое княжество литовское", ни "королевство шведское", ни "речь посполитая", ни "османская империя" ни любая другая х...ня, которая в истории нашей страны случалась, и явно не один раз.
Ну и с тектоническими образованиями конечно повезло.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Даже хуже Галкина, хотя, казалось бы, куда уж хуже может быть ))

Однако я тоже убедилась, что такое возможно.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Даже хуже Галкина, хотя, казалось бы, куда уж хуже может быть ))

Однако я тоже убедилась, что такое возможно.

Слава богу, я не одинок в своём мнении, а то уж думал, может меня просто глючит )))

Исходное сообщение chinczyk
Вы не правы практически во всех своих суждениях относительно Украины, поскольку исходите в них не из реального положения дел, а из сфабрикованных мифов. Не имея титанического терпения Силы Митрича, я не возьмусь разбирать Ваши инсинуации по отдельности. Однако отмечу, что Ваши намеки, мол, украинцы своими экономическими трудностями обязаны присущей им лени, такая же неправда, как и то, что национальное богатсво России есть продукт трудолюбия росииян. Так или иначе, Украина лично перед Вами в долгу за то, что Вы покинули ее территорию и враждуете с ней не изнутри, а извне, что куда безобидней.

Но постойте, разве это я произнёс слова про "заставить работать"? Это ваши слова.

Исходное сообщение chinczyk
После этого лучше Евросоюз. По той же причине, по которой лучше заставить трудоспособного человека работать, чем приучить побираться.

Я всего лишь удивился, зачем это надо? И почему он сам не работает, если не заставлять?
Про то, что российские полезные ископаемые - продукт трудолюбия россиян, я никогда не говорил. Это просто данность, такая же, как и то, что Кличко два метра, а Поветкин не дотягивает до 190.

Исходное сообщение brother_Al
Но постойте, разве это я произнёс слова про "заставить работать"? Это ваши слова.Я всего лишь удивился, зачем это надо? И почему он сам не работает, если не заставлять?

Безусловно, аналогия между государством и индивидом всегда условна. И нынешняя власть Украины "работать", т. е. реформировать экономику не хочет, а хочет воровать казенные деньги, с чем с успехом справляется. И надежд на ее перевоспитание нет. Но в случае смены власти хотелось бы надеяться на иные действия нового руководства. Но официальная позиция евроструктур как бы не зависит от того, кто у власти в Украине. При том, что "заставить работать" она может не нынешнюю власть, а лишь ту, что придет ей на смену.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Даже хуже Галкина, хотя, казалось бы, куда уж хуже может быть ))

Однако я тоже убедилась, что такое возможно.


Слава богу, я не одинок в своём мнении, а то уж думал, может меня просто глючит )))

Вовсе нет. Там где Хрюнов, хоть что-нибудь, да обязательно будет фальшивым.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
я упрекал украину не в том, что они берут в долг, я упрекал украину в том, что они при этом хают своих кредиторов.если я не ошибаюсь, 3 страницы назад, господа украинцы в явном виде озвучили, что русские- враги.

В явном виде употребил слово "враг" я, но речь шла о том, что государство Россия является врагом украинского демократического движения. А насчет врагов-русских это Вы сами додумали. При этом я не украинец и даже не гражданин Украины, хотя много лет живу в Киеве. Также Вы сказали неправду, утверждая, что те, кто занял деньги у России, ее же и хают. Деньги берут в долг Янукович сотоварищи, и они Россию не хают.

Ковалёв, кстати, стал разговаривать: http://allboxing.ru/archives/2013-12-21_11_38.html
Если это действительно его слова и никто их не переврал, это плохой знак.

Исходное сообщение chinczykВ явном виде употребил слово "враг" я, но речь шла о том, что государство Россия является врагом украинского демократического движения. А насчет врагов-русских это Вы сами додумали. При этом я не украинец и даже не гражданин Украины, хотя много лет живу в Киеве. Также Вы сказали неправду, утверждая, что те, кто занял деньги у России, ее же и хают. Деньги берут в долг Янукович сотоварищи, и они Россию не хают.

пардон, о каком украинском демократическом движении идет речь? на моей памяти, 10 лет назад ваш президент был выбран методом чуть ли не "прямой демократии" или проще говоря майданом, через 3 года после этого, аналогичным образом демократия в украине добилась перевыборов в парламент.
прямо таки "сферическая демократически избранная власть в вакууме"
5 лет спустя, по видимому в виду недовольства недостаточной демократичностью, президент сменился (причем во втором туре), парламент тоже, причем если мне не изменяет память, риторика януковича на тему запад/восток была явно пророссийской, по видимому народ за россию таки голосовал а не за евросоюз?
причем и та и другая демократическая власть, не стеснялась брать/просить кредиты у врагов украинского демократического движения.

По моему у вас нет вообще ни единой проблемы с демократией и свободой, майданы,вторые туры, наблюдатели чуть ли не от пингвинов в северном полюсе,
только почему то когда россия пытается лоббировать свои геополитические интересы, мы враги, когда их лоббируют штаты/ес, они друзья и будут реформировать/строить/бороться с коррупцией итд.

Деньги берут в долг Янукович сотоварищи, и они Россию не хают.

янукович сотоварищи, если сами себе не враги, будут платить пенсии и зарплаты бюджетникам, ачтобы платить вашим 13 миллионам пенсионеров по 100 долларов в месяц, в год понадобится 15.6 млрд долларов. это на тему масштаба цифры.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy .....Про холуев - это Вы очень точно сказали. У них в последнее время, по-моему, лозунг появился: лучше жопу перервать, чем недорвать. Вот и стараются. Мне кажеся, что и Ваши летние приключения тоже с холуями связаны, а не с первыми лицами. Я их в свое время насмотрелся. САМ скажет что-то и тут же забудет. А челядь начинает гавном исходить.

До чего же приятно иметь дело с умными людьми. Ничего растолковывать не надо.

Эээ... спасибо :-)
"Что касается ума. он светлехонек весьма" (С)
Но тут больше "опыт, сын ошибок трудных". Один только эпизод. Делали мы некоему федеральному чиновнику переговорную. Сдалали огромный стол, весь полированный, с резьбой и позолотой (по-богатому, а как же еще!), а к нему кресла кожаные, тоже "по-богатому", должны же предметы интерьера сочетаться друг с другом!
Собрали в воскресение, в понедельник приходит федерал на работу, смотрит на собранную мебель, говорит "О, то что надо. Только кресла какие-то большеватые". И уходит в кабинет.
Что тут началось!
Заместители, личные помощники, секретарша, начальник Управления делами, его заместители, все наперегонки кинулись мне выносить моск.
КРЕСЛА БОЛЬШЕВАТЫЕ!
УЖОС!!
УЖОС!!!
УЖОС!!!!!!!!!!!!!

Конечно, отбиться мы от них отбились, но крови они у нас выпили....

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
пардон, о каком украинском демократическом движении идет речь? на моей памяти, 10 лет назад ваш президент был выбран методом чуть ли не "прямой демократии" или проще говоря майданом, через 3 года после этого, аналогичным образом демократия в украине добилась перевыборов в парламент.прямо таки "сферическая демократически избранная власть в вакууме" 5 лет спустя, по видимому в виду недовольства недостаточной демократичностью, президент сменился (причем во втором туре), парламент тоже, причем если мне не изменяет память, риторика януковича на тему запад/восток была явно пророссийской, по видимому народ за россию таки голосовал а не за евросоюз?причем и та и другая демократическая власть, не стеснялась брать/просить кредиты у врагов украинского демократического движения.По моему у вас нет вообще ни единой проблемы с демократией и свободой, майданы,вторые туры, наблюдатели чуть ли не от пингвинов в северном полюсе,только почему то когда россия пытается лоббировать свои геополитические интересы, мы враги, когда их лоббируют штаты/ес, они друзья и будут реформировать/строить/бороться с коррупцией итд.

К сожалению, кратко изложенная Вами новейшая история украинской политики не имеет почти ничего общего с действительностью. Да и вся система Ваших взглядов, вроде представлений о наличии у России тысячелетней истории, такова, что общего языка мы все равно не найдем. Хотя есть простейшая схема. Друг моего врага - мой враг. Путин не впервые явно поддерживает Януковича и его братию. Поэтому очевидно, что для тех, кому Янукович враг, Путин тоже враг. А для значительной части электората Януковича враг США. Это нормально, естественно, и в этом нет ничего странного. О чем тут вообще спорить?

Сегодня ночью круто выступил испанец Кико Мартинес, защитивший свой титул в категории до 55,3 кг. Он нокаутировал в 9 раунде Джеффри Матебулу:

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=258662&cat=boxer

Это реально круто. Если сравнивать по общим соперникам, то Мартинес у нас получился лучше Донейра! :)

Любопытно, что раньше он звёзд с неба не хватал: у него есть 4 поражения, одно нокаутом (в этом феврале). Похоже, у него карьера складывается как у его тёзки Серхио Габриэля Мартинеса: начинал ни шатко ни валко, был нокаутирован Маргарито, а потом разошёлся. Но в отличие от него, Кико Мартинес - панчерюга-зверь, мастер брутального забоя. Такие-то и нужны больше всего!

К сожалению, этого боя на Ютубе пока не видно, так что я покажу другой, старенький. 2007 год, Бернард Данн - Кико Мартинес:

http://www.youtube.com/watch?v=C5ibsm0U2uo