Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
ВВП на душу населения:

Россия 15,800
Польша 17,800

статистика - везде продажная девка. я так вообще не значюсь ни работающим, ни безработным) ангел практически))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows

Исходное сообщение lieven
ВВП на душу населения:

Россия 15,800
Польша 17,800

?

Не понял, что вызывает вопрос. Сравнение в пользу Польшу, ну так разница не столь велика, чтобы мы выпрыгивали из штанов, ах, нам надо повторить опыт этой страны, не учитывая свои особенности.

тем более, что. рос. показатели можно смело умножать на 1,5-3 раза..

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение counting_crows

Исходное сообщение lieven
ВВП на душу населения:

Россия 15,800
Польша 17,800

?

Не понял, что вызывает вопрос. Сравнение в пользу Польшу, ну так разница не столь велика, чтобы мы выпрыгивали из штанов, ах, нам надо повторить опыт этой страны, не учитывая свои особенности.

Приведенные цифры - просто цифры.
Для чего они приведены?
Чтобы сравнить экономики двух стран? Но никто не делает анализ по одной позиции. В макроэкономике их десятки. Нет смысла впадать в методологию.
Я неплохо знаю Польшу. Изъездил ее вдоль и поперек. Можно найти кучу параметров для сравнения. Но главный экономический плюс пшеков - они члены ЕС.

counting_crows, Я не считаю ЕС земным раем, скорее, тёплая, уютная могила некогда великой цивилизации.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
counting_crows, Я не считаю ЕС земным раем, скорее, тёплая, уютная могила некогда великой цивилизации.

я не о рае
просто фирмы участников ЕС имеют преимущество по сравнению с нашими фирмами, кроме того внутри ЕС некоторые страны (Литва, Латвия, Польша) имеют еще привилегия в случае вывоза товара на экспорт странам-неЕС.
по поводу теплая и уютная - в последнее время не очень
а почему могила?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows

по поводу теплая и уютная - в последнее время не очень
а почему могила?

Сравнительно, конечно.
Потому что вымирает да и в культурном плане уже ничего не может предложить.

А вот мой взгляд на на события приведшие ко II Мировой:
1) Во время и сразу после первой мировой по Европе прокатилась волна революций. Немцы были унижены и ограблены. В стране была нищета, миллионы ветеранов не могли найти себя в мирной жизни, в собственной стране на них повесили ярлык "потерянного поколения".
2) Победители жили достаточно хорошо. Французы и Англичане были сыты и довольны установившимся положением дел. Их все устраивало и они всеми силами старались сохранить тот порядок вещей. При этом в элите было много героев первой мировой, которые помнили и боялись тех мясорубок. Если кто забыл или не знал - Первая Мировая была не менее кровавой чем вторая. Только в битве при Соме погибло более 1млн. человек.
3) США тогда еще не были сверхдержавой и не имели того веса в мире, который у них есть сейчас и который они получили в ходе и по результатам 2МВ.
4) к середине 30х СССР оправился от последствий гражданской войны. Огромными темпами в стране шла индустриализация. Союз уже не был в международной изоляции: в 34 году вступил в Лигу Наций. И начинал играть все более заметную роль на международной арене. При этом страны "старой демократии" (в первую очередь Англия и Франция) всеми силами старались не допустить укрепления международного авторитета нашей страны.
Следующий важный факт: жесточайший мировой финансовый кризис. Увеличение безработицы, тяжелое положение рабочих. Промышленое производство упало до величин начала века. Увеличивается влияние левых и появляются крайне правые партии. Фашизм становится новой реальной силой, которую многие не воспринимают в серьез. В ряде стран происходят фашистские выступления.
С приходом Гитлера к власти и выходом мировой экономики из кризиса мир начинает стремительно скатываться к войне. Но как капитан Титаника не верил в гибель своего корабля, так и лидеры мировых держав не понимали, что стоят у края пропасти.
Из-за своей трусости, желания сохранить тот порядок, тот достаток который у них был они фактически стали причиной мировой бойни в которую было втянуто практически все население планеты.
Идеи Гитлера легли в Германии на благодатную почву. Сам будучи ветераном 1МВ он получил сочувствие ветеранов, а так же поддержку молодых, которые видели унижения своих отцов и мечтали о Великой Германии. Эти настроения плюс фашистская идеология мирового господства и избранности, а так же реваншистские настроения не могли не привести к конфликту в Европе. Но как я уже писал выше - лидеры Англии, а особенно Франции не хотели этого замечать. Франция всеми силами пыталась сохранить мир, а фактически развязала руки фашистской агрессии. Политика умиротворения привела к значительному усилению Германии и полной уверенности Гитлера в своей исключительности и полной безнаказанности.
В СССР понимали все серьезность сложившейся ситуации и предлагали свою помощь, но Западные Демократии наплевали на эти предложения и началась череда событий включившая в себя, в том числеи пресловутые Мюнхенские соглашения, Пакт Молотова - Рибентропа и монгое другое.
А вот вопрос:
Не находите ли ВЫ некоторых параллелей в приведенных мной
событиях и теми что происходят в мире у нас на глазах?

Ответ на комментарий Alexandr_Polyakov #

Исходное сообщение Alexandr_Polyakov
А вот вопрос:
Не находите ли ВЫ некоторых параллелей в приведенных мной
событиях и теми что происходят в мире у нас на глазах?

Нет. Не нахожу.

westcoastLA:

Здравствуйте, почему-то всегда приятно Вас видеть.

Ещё можно в лоторею сыграть на грин карту, ну а женщины уже лет двадцать как бежали из СНГ, заключая фиктивные и нефиктивные браки с американцами. В основном разошлись потом, но живут здесь.

Теперь насчёт того что рождаемость падает у цивилизованных и образованных. Но ведь и иммиграция не останавливается, постоянно свежая кровь прибывает. Сами имигранты-обслуживающий персонал чаще всего, но ведь уже их дети-адвокаты, врачи, бизнесмены, профессора. Естественный процесс. На том страна и стоит. Просто я-бы регулировал страны из которых можно разрешить иммиграцию. ИЗ России разрешил-бы без соменения, русские-великолепные работники, пашут без выходных.

Alexandr_Polyakov, очень, очень схематично. этакий курс истории в версии времен "среднего" горбачева.
да и с ситуацией с китаем (если я вас правильно понял) все пока иначе

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
robinzon_77, давайте. я правда от сохи, все больше на земле работаю - да не суть. приводите аргументы по сути вопроса. почему в 20-м веке, с условием многокачественного роста технологии (и как следствие темпов) ведения военных действий с одновременным "окультуриванием" территории где происходят события, стало невозможным добиться тех же результатов, что были легко достижими в 19-м и 13-м веках? :-)

Если я Вас ненароком обидел - извините, не было даже в мыслях.
А аргументы я привел уже выше:
1) к-во людей в армиях было в десяки раз больше чем во времена Наполеона
2) как результат - скорость передвижения армий из-за к-ва людей, а также к-ва локальных столкновений была у Германии значительно меньшей, чем у Наполеона
3) по нашему бездорожью, скорость передвижения автотехники практически не отличалась от передвижения на лошадях

Ответ на комментарий Oleg-ottuda # Взаимно! приветствую Олег! я собственно уже переключился на другие занятия... Случаино заметил, что Вы появились

robinzon_77, да нет, не обидели. Вы корректно ведете дискуссию, без уклона в полемику. Но все 3 аргумента я считаю несостоятельными. Хотя бы потому, что пересев с машины Х на машину У - более современную, я стал экономить 30-50% на дорогу до своего конечного пункта за городом. Улучшение качества дороги тоже сыграло свою роль.
А плотность и объем войск сами по себе ни о чем не говорят, посмотрите на кол-во войски их оперативные построения при проведении операции Гелб. Население - это вообще ресурс нейтрального свойства. Как пшеничное поле скажем.. Хочешь - убирай хлеб, хочешь - жги, сумеешь - устрой волчью яму посередке и замани туда противника.
И вообще, аксиома: чем выше скорость нанесения удара - тем меньше время до нанесения поражения. Тем труднее парировать удар или хотя бы минимизировать ущерб.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
robinzon_77, Ни Германия ни Япония нам в качестве примера не подходят. Немцы - организованная, ЗАКОНОПОСЛУШНАЯ нация, привыкшая быть на первых ролях. Они в 45-м знали ЧТО потеряли п пережили сильнейший СТРЕСС, от которого всеми силами (и с помощью США) стремились избавиться. Плюс восстанавливали экономику уже в самом современном на тот момент варианте.
Япония - тоже пережила ШОК поражения. И правительство, опираясь НА ТРАДИЦИЮ безусловного подчинения старшим, начало просто СТРОИТЬ экономику, используя внешнюю помощь.
Россия не имеет этих исходных - у нас нет ни организованности, ни традции, ни западной помощи...

Я думаю могут, с точки зрения конечного результата. Варианты достижения конечной цели бывают разные. Можно сказать,что у них не было таких как у нас человеческих, сырьевых, территориальных ресурсов...
Я не пытаюсь хаять нашу страну.Какое бы дерьмо не было -оно твое, родное, и другого быть не может. Наоборот, стараюсь подойти с другой стороны - добились чего то - супер, поставили точку, проанализировали результаты, пошли дальше,перешли на более высокий уровень.И так все время. Что же у нас? Добились что то, остановились, подняли свое прошлое, все тип топ, какие же мы классные, остановились и обосрались...
Традиций у нас нет, неорганизованости...Что проще, поменять подходы к жизни, построить (хотя бы начать строить)систему управления во всех сферах жизнедеятельности человека, или чудесным образом обнаружить богатейшие месторождения нефти, газа и т.д? Я верю, что мы не ущербная нация

Люди либо ни во что не верят, либо верят в Америку-Евпропу, либо в великое прошлое, в котором было много разного. Выбираю третий вариант, опираться надо на свою историю, на свою демократию, которая вполне существовала веке в тринадцатом, на свою способность выжить и противостоять жёстким, а порой, жестоким условиям внешней среды. Главное обойтись без догм и заранее определенных ответов, долгий, сложный, но по мне так - единственно верный путь.


Чешский писатель Людвик Вацулик: «Свободу, которая пришла, я представлял себе со всем, что действительно появилось. Это то, что мы видим – этот диктат денег, чума рекламы... Я написал, и люблю это цитировать: наихудшее – то, что теперь нельзя бороться за свободу, потому что она уже есть».

Александр Гедальевич, пакт Молотова – Риббентропа не является ни подлостью, ни тем более преступлением. Он в духе того времени. Вам ведь, например, и в голову не придёт считать подлым боксёра, ударившего соперника первым. Или добивающего шатающегося, не желающего падать соперника. Ведь всё по правилам бокса, скажете Вы, и будете правы. А избитого боксёра, бегающего по рингу от соперника, не наносящего ни одного удара, и Вы, и я вряд ли назовём благородным человеком . Скорее всего, он для всех будет идиотом или трусом. Кроме счастливого соперника, тот будет нахваливать благородного побитого боксёра. А жизнь не игра, и, к сожалению, испокон веков правила тут такие: все государства обманывают, предают , завоёвывают слабых. Заключают союзы и предают союзников, если выгодно. Без зазрения совести расчленят любого. Поэтому не удивителен итог Первой мировой войны: у ослабевшей России, втянутой в войну, благодаря врагу ( Германия ) и друзьям-союзникам ( Англия, Франция, Америка) силой отобраны территории. Всё по честному, справедливо, по действующим правилам мирового порядка, без обид. И когда через 20 лет благородная Европа опять хотела повторить что-то подобное, мы не стали к их ужасу ягнёнком на заклание. Наоборот, мы вернули себе свои же территории и получили для своих граждан отсрочку от войны. Тем самым количество наших убитых отцов и матерей сократилось на миллионы. Подчеркну: наших, родных. Что ж, всё по честному, как принято в мире. И вот этого нам простить не могут. Не к месту, но вспоминаются слова Валерия Газзаева, сказанные в раздевалке ЦСКА: ” Когда мы проигрываем, нас хвалят за хорошую игру. А когда мы выигрываем, то критикуют за плохую.”
Вообще, бесконечные упражнения в лягании дохлого льва очень интересны, безопасны, но бесплодны. Затянувшееся обсуждение прошлого лишает нас настоящего. Ведь только на настоящее мы как то можем повлиять.
А теперь вопросы, немного не по заданной теме, но созвучно ей ( подлость в государственных масштабах).
1) Уинстон Черчилль провозгласил: “ У Англии нет постоянных врагов и друзей, есть только постоянные интересы.” Вопрос: осуждают ли в Англии этот принцип?
2) Во время Второй мировой войны англичане взломали немецкую шифровальную машину “Энигма” и были в курсе большинства немецких переговоров. Но бесценной информацией, могущей спасти сотни и сотни тысяч наших солдат, с нами не делились. Вопрос: считают ли англичане это подлостью?
3) Английский конвой бросил на растерзание немцам караван PQ-17. Вопрос: разве есть в Англии призывы к покаянию за такую подлость?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Pirks
3) Английский конвой бросил на растерзание немцам караван PQ-17. Вопрос: разве есть в Англии призывы к покаянию за такую подлость?

"То было прискорбное, трагическое событие, ошеломившее общественное мнение, тем более что оно никак не соответствовало славным традициям британского военно-морского флота. Любопытно, что бы сказал, узнав о подобном, сэр Филип Сидней, поэт эпохи Возрождения, или же живший позднее Кеннеди, командир «Равалпинди», или же Фиджен, командир «Джервис Бея». Но нет никакого сомнения относительно того, что думали на этот счет торговые моряки, что думают они до сих пор. Те немногие из них, кто остался в живых, вряд ли простят это предательство. Вероятно, они всегда будут помнить о случившемся, а военные моряки будут всячески пытаться изгладить из своей памяти эту страшную историю. И тех, и других судить трудно." Алистер Маклин, HMS Ulysses.
Тем не менее, у сэра Дадли Паунда были свои основания приказать конвою рассеяться. И часть кораблей охранения пошла на перехват "Тирпица", который, к сожалению вернулся в Альта-фьорд.

Обсуждая Вторую мировую, существенен один момент, который меня часто шокирует :

как можно осознавая и признавая людоедскую сущность гитлеровской Германии, не осознавать таковой людоедской сути сталинского СССР...
Бесспристрастно говоря, Гитлер "изобретал" врагов "чужих", Сталинский режим десятилетие до войны изуродовал СВОЙ народ, погубив наверное десятую часть и еще столько же пересажал.

Мюнхен повлиял на политику Германии, но СССР то уже шел на запад...

В схватке таких крокодилов оставалось желать, чтобы погибли оба...

Ответ на комментарий A_Bechter # Суть моего поста и вопросов не в том, что англичане подлее и безжалостнее, чем мы. Суть в том, что кроме нас никто не занимается бесконечным самоедством и самоуничижением. Конкретно по PQ-17. В отличие от нас, в настоящее время сама общественность Англии не будет ворошить своё грязное бельё, тем более если нехороший поступок был продиктован её интересами. Много лет назад обсудили его и сдали в архив. И живут настоящим и будущим. Мы же живём прошлым. Мы в нём остановились. Живём на багаже прошлого. В яростных баталиях о величии или низости прошлого как то незаметно вымирают деревни ( читай - Россия). Потеряна продовольственная безопасность. Даже в военные самолёты начинаем ставить импортную электронику. Нефтяная игла о-о-о-о-о-г-г-г-г-г-ромных размеров. Список огромен. Современное однопартийное руководство занято самим собой, донашивает обноски прошлого и ничего СОЗДАТЬ не может. И чтобы замаскировать свою импотенцию, постоянно натравливает нас на гадкое прошлое, якобы мешающее им здесь и сейчас сделать прорыв хоть в какой нибудь отрасли. Мы сейчас - сырьевой придаток Запада. И чем дольше мы будем жить проблемами прошлого, тем больше будет съёживаться современная Россия, в которой мы живём. Мой призыв ко всем: живите настоящим, пытайтесь на него воздействовать, не тратьте время на споры о прошлом.

Всем Доброе Утро! [показать]
Открыл почту с утра и читаю что выражена мне антипатия [показать]!Ну понятно дело,в реальной жизни у меня не мало так сказать тех кто ко мне относится с антипатией,то и в ините это так же должно быть [показать]
Но что самое интересное симпатии я зароботал на блоге Кости Алексеева,один человек представился,а второй сделал это анонимно.А два минуса я получил анонимно,так же на одном месте,вот именно на блоге у Александра.Типа как в старые добрые времена,к нам пришло письмо где указано ваше неблагонадёжное поведение,подписанное неизвестными! [показать]
И представляется это мне что делают это те чьи предки писали анонимки на соседей в советские времена,а сейчас их детишки продолжают начатое и к этому ещё прибавляют слёзы, об отсуствие демократии и о хреновости нынешнего миросуществования российского [показать]

Дмитрий_Широков, как-то долго вы жалуетесь.
мнительность еще никому не помогала.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение counting_crows
Дмитрий_Широков, как-то долго вы жалуетесь.
мнительность еще никому не помогала.

Всё правильно!Краткость сестра таланта!
Ток я не жаловался!Это место не для жалоб,именно от таких как я.
Это были были просто мысли и желание их высказать.

Спасибо за симпатию выраженную мне!
Я не говорил что оно у меня не удачное!
Всегда Хорошо не Всегда Хорошо!
Утрачивается вкус победы т.с.

Смотрю Регби!
Вот это Супер! [показать]

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Pirks
Суть моего поста и вопросов не в том, что англичане подлее и безжалостнее, чем мы. Суть в том, что кроме нас никто не занимается бесконечным самоедством и самоуничижением. Конкретно по PQ-17. В отличие от нас, в настоящее время сама общественность Англии не будет ворошить своё грязное бельё, тем более если нехороший поступок был продиктован её интересами. Много лет назад обсудили его и сдали в архив. И живут настоящим и будущим. Мы же живём прошлым. Мы в нём остановились. Живём на багаже прошлого. В яростных баталиях о величии или низости прошлого как то незаметно вымирают деревни ( читай - Россия). Потеряна продовольственная безопасность. Даже в военные самолёты начинаем ставить импортную электронику. Нефтяная игла о-о-о-о-о-г-г-г-г-г-ромных размеров. Список огромен. Современное однопартийное руководство занято самим собой, донашивает обноски прошлого и ничего СОЗДАТЬ не может. И чтобы замаскировать свою импотенцию, постоянно натравливает нас на гадкое прошлое, якобы мешающее им здесь и сейчас сделать прорыв хоть в какой нибудь отрасли. Мы сейчас - сырьевой придаток Запада. И чем дольше мы будем жить проблемами прошлого, тем больше будет съёживаться современная Россия, в которой мы живём. Мой призыв ко всем: живите настоящим, пытайтесь на него воздействовать, не тратьте время на споры о прошлом.

Ничто так не укрепляет внутреннюю власть, как наличие внешнего врага. Это не я сказал. Хотя должен отметить, что охотой на ведьм из прошлого и настоящего занимаются сейчас вместе с нами практически все страны. Из ближайшего окружения - Украина, Прибалтика, Польша, Грузия.

У меня вопрос к Александру, правда не совсем по теме.
У вас не появляется желания переехать заграницу? Например, обосноваться в Германии - "мекке" современного бокса? Или например в Италии, которая вам по-моему очень нравится?

Pirks, в общем толково

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Thoras

Мюнхен повлиял на политику Германии, но СССР то уже шел на запад...

В схватке таких крокодилов оставалось желать, чтобы погибли оба...

Когда СССР начал "движение на Запад" ?

Желать гибели Сталину в той ситуации равносильно желанию гибели СССР. При этом не плохо бы вспомнить, что людоед Сталин не смог уничтожить столько людей, сколько погибло по вине Гитлера...

Ответ на комментарий # Не очень понимаю, как можно желать гибели своей страны?