Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
а нокаутирущим ударом Владимир Кличко явно не обладает.

Правда?

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Павел_Котельников
а нокаутирущим ударом Владимир Кличко явно не обладает.

Правда?

именно так

Майк Тайсон ни разу в своей блестящей карьере не нокаутировал большого тяжа, если жывых считать. ни в один-два удара, ни в шесть раундов. а после шестого он вообще в этом смысле скисал - лично я помню только очень сомнительный стоп с Раддоком.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, ну у Вас одно мнение, у меня - другое. Я думаю, что когда Тайсон только подходил бы чтобы нанести нокаутирующий удар, Владимир уже пятился бы назад, как он это делал всю жизнь, и как он это делал в этом же бою с Чагаевым. Он забыл бы про джеб и про все на свете. И просто получил бы нокаут в один-два удара. Как следствие чисто психологического проигрыша в первую очередь. Это - мое мнение. Не вижу, чем оно более дилетантское чем Ваше.

Ваше мнение основано на том, что Владимир:
1. Боксер, на много уступающий Тайсону.
2. Трус.
Первое ничем не подтверждено и доказано быть не может, то есть представляет собой классическое "умножение сущностей". Второе основано на том, что Кличко "все время пятится". Он не пятится, так как шаг назад при попытке Чагаева нырнуть и выйти на дистанцию удара так назвать нельзя. Более того, он даже это шаг назад делает далеко не всегда - чаще просто ставит руку (Руслан просто в нее упирался, было даже немного смешно). Ну и гораздо чаще дистанцию он регулирует не ногами, а корпусом - плюс джеб, которым он владеет в совершенстве и на который не полезет ни один вменяемый боксер.

То есть ваше мнение не основано на чем-то осязаемом. Плюс, замечу, принятие вашей точки зрения требует мучительных поисков ответа на вопрос - почему этого слабого боксера никто никак не может победить, хотя это представляется "очевидным" и условный Тайсон сделал бы это "за два удара". Тут начинается нагромождение прочих совершенно лишних сущностей - типа того, что все остальные слабаки (не Кличко сильнее их, а они еще слабже), они все трусы и пр. Это приводит нас в довольно унылый мир :)
В общем-то ясно, что тема для вас в некотором роде святая и спорить особо не хочу. Замечу, что я не утверждаю, что Кличко легко победит Тайсона, Льюиса. Холмса, Али, Фрезера, Формена, Паттерсона, и т.п. до Голиафа включительно. Но то, что ни один из этих бойцов не будет иметь над ним априорного преимущества, позволяющего разгромить Владимира в "два удара" - не очевидно.
Хотя проиграть он может любому. Но и выиграть, наверное, у большинства смог бы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение O_N_Bekend
Майк Тайсон ни разу в своей блестящей карьере не нокаутировал большого тяжа, если жывых считать. ни в один-два удара, ни в шесть раундов. а после шестого он вообще в этом смысле скисал - лично я помню только очень сомнительный стоп с Раддоком.

Болшого - в смысле по росту?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Данила_Васечкин

Исходное сообщение Павел_Котельников
Данила_Васечкин, если Вы лично с чем-то не согласны, это не значит, что то, с чем Вы лично не согласны - бред. Можете на место ЦСКА подставить команду "Химки" - мысль не изменится.

Можно и "Пахтакор", ключевой вопрос причем тут Кличко-Чагаев.

Я объяснил в первом же посте - при такой разнице в физических данных боксировать вторым номером - это позорище. Хорошо, скажу так - верзила из 11-го класса будет драться с семиклассником, нанося пару ударов и затем "убегая от него". И так на протяжении часа. Не позор?

Павел, Кличко всегда такие были, это просто расчет. Если противник такой же расчетливый, типа Ибрагимова, на бой смотреть тошно. Скорее всего это и помешает братьям стать великими, самый красивый бой на двоих - Виталия с Льюисом, выиграл известно кто. Согласен что с Тайсоном (до тюрьмы) у обоих были бы проблемы вплоть до быстрого нокаута.

И еще- ЦСКА не Химки, имейте совесть. При всем уважении к Барсе просто так, "с любой тактикой" армейцев не сделаешь, а Химки- хоть дублем.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
сергей_макаренко, как раз у Поветкина в отличие от Владимиа Кличко нокаутирующий удар - есть.

У Владимира при более сильной опозиции KO% 83.93,у Поветкина KO% 70.59.При этом у Владимира опозиция-то посильнее будет

Arat_Araev, Вы забываете, что Владимира Кличко побеждали. Причем - не один раз. Так что "никто никак не может победить" - неправда. С фактами не вяжется.

drummervmik, это в теории. Ты еще скажи, что у Валуева есть нокаутирующий удар - вот это будет действительно смешно. А он нокаутом тоже не мало заканчивал боев.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, Вы забываете, что Владимира Кличко побеждали. Причем - не один раз. Так что "никто никак не может победить" - неправда. С фактами не вяжется.

Побеждали другого Владимира,у которого не было такого запаса психологической уверенности и не было в углу лучшего тренера в мире-Эмануэля Стюарда.

Да хватит тут уже о Поветкине. Ему до боя с Кличко расти и расти. Пусть пока по лесным тропинкам научится бегать без травм. И с Чагаевым встретится. А то его "бои" только десантниками и хором запомнились.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, это в теории. Ты еще скажи, что у Валуева есть нокаутирующий удар - вот это будет действительно смешно. А он нокаутом тоже не мало заканчивал боев.

На чём основано мнение,что у Поветкина есть удар в сравнении с Кличко?
ЗЫ а у Валуева KO% 65.38 если что

Данила_Васечкин, я охотно соглашусь, что ЦСКА - далеко не "Химки". Но в сравнении с "Барселоной" (увы) неважно - будет напротив ЦСКА или "Химки". "Спартак" в 90-х годах был очень силен по европейским меркам. Входил даже по рейтингу в десятку клубов, сеялся в первой (!!) корзине Лиги чемпионов. Ну, скажем так, в двадцатку входил "без вопросов". Но когда приехал на "Ноу камп" - пролетел 1:5, даже при том, что начали лихо, с выхода Карпина "один на один" и гола в ворота "Барсы". А потом их просто раздавили.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, Вы забываете, что Владимира Кличко побеждали. Причем - не один раз. Так что "никто никак не может победить" - неправда. С фактами не вяжется.

А я что, где-то писал о непобедимости Кличко?
Перечитайте внимательнее мой "мессидж" :)

drummervmik, на том, что Поветкин строит свои поединки как раз на ударе, на массированной атаке. А не на беготне по рингу и победе по очкам (или забить в конце уже уставшего противника).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, Вы забываете, что Владимира Кличко побеждали. Причем - не один раз. Так что "никто никак не может победить" - неправда. С фактами не вяжется.

А я что, где-то писал о непобедимости Кличко?
Перечитайте внимательнее мой "мессидж" :)

Вот тут. Я внимательно читаю как раз:

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, ну у Вас одно мнение, у меня - другое. Я думаю, что когда Тайсон только подходил бы чтобы нанести нокаутирующий удар, Владимир уже пятился бы назад, как он это делал всю жизнь, и как он это делал в этом же бою с Чагаевым. Он забыл бы про джеб и про все на свете. И просто получил бы нокаут в один-два удара. Как следствие чисто психологического проигрыша в первую очередь. Это - мое мнение. Не вижу, чем оно более дилетантское чем Ваше.

Ваше мнение основано на том, что Владимир:
1. Боксер, на много уступающий Тайсону.
2. Трус.
Первое ничем не подтверждено и доказано быть не может, то есть представляет собой классическое "умножение сущностей". Второе основано на том, что Кличко "все время пятится". Он не пятится, так как шаг назад при попытке Чагаева нырнуть и выйти на дистанцию удара так назвать нельзя. Более того, он даже это шаг назад делает далеко не всегда - чаще просто ставит руку (Руслан просто в нее упирался, было даже немного смешно). Ну и гораздо чаще дистанцию он регулирует не ногами, а корпусом - плюс джеб, которым он владеет в совершенстве и на который не полезет ни один вменяемый боксер.

То есть ваше мнение не основано на чем-то осязаемом. Плюс, замечу, принятие вашей точки зрения требует мучительных поисков ответа на вопрос - почему этого слабого боксера никто никак не может победить, хотя это представляется "очевидным" и условный Тайсон сделал бы это "за два удара". Тут начинается нагромождение прочих совершенно лишних сущностей - типа того, что все остальные слабаки (не Кличко сильнее их, а они еще слабже), они все трусы и пр. Это приводит нас в довольно унылый мир :)
В общем-то ясно, что тема для вас в некотором роде святая и спорить особо не хочу. Замечу, что я не утверждаю, что Кличко легко победит Тайсона, Льюиса. Холмса, Али, Фрезера, Формена, Паттерсона, и т.п. до Голиафа включительно. Но то, что ни один из этих бойцов не будет иметь над ним априорного преимущества, позволяющего разгромить Владимира в "два удара" - не очевидно.
Хотя проиграть он может любому. Но и выиграть, наверное, у большинства смог бы.

Странно, что кто-то не видит разницы Володи во вчерашнем бою и Володи времен поражения от Сандерса. Все-таки посмотрите эти поединки

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, Вы забываете, что Владимира Кличко побеждали. Причем - не один раз. Так что "никто никак не может победить" - неправда. С фактами не вяжется.

Побеждали другого Владимира,у которого не было такого запаса психологической уверенности и не было в углу лучшего тренера в мире-Эмануэля Стюарда.

По паспорту - это именно тот Владимир. И на ринге, если мои глаза меня не обманывают - это тот же самый Владимир, он же брат Виталия. А Вы еще какого-то Владимира Кличко знаете? Он однофамилец или самованец?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, на том, что Поветкин строит свои поединки как раз на ударе, на массированной атаке. А не на беготне по рингу и победе по очкам (или забить в конце уже уставшего противника).

Стиль и сила одиночного удара-разные вещи вообще-то.Паш,ты говоришь про стиль,но это не говорит о силе удара.Давай возьмём Леннокса как пример.Он тоже строил бои по похожей тактике как Владимир.Но удар-то у него был дай Бог каждому.

Я как то подробно обьяснял и показывал господину Котельникову его невменяемость, но видимо, урок не пошел впрок. Я считаю, что человек, который заявляет следующую воинствующую ересь-

"Кличко впечатление Мужика (с большой буквы) - и все тут. Будет драться с Мужиком - не сдюжит, сломается. Если отталкиваться от боя Вл.Кличко-Чагаев, то мне кажется, что при всей неубедительности Валуева, у Коли неплохие шансы провести с Вл.Кличко абсолютно равный бой, ибо физически Коля Владимиру никак не проигрывает, а нокаутирущим ударом Владимир Кличко явно не обладает."

или вот:

"Кстати, очень может быть, что Владимир Кличко думает аналогично, и поэтому не горит желанием встречатья с Валуевым."

либо вообще не разбирается в боксе, либо полный дебил, либо провокатор.
я считаю, что великим профессорам от бокса (и не меньшим невменяемым патриотам) все таки следует посмотреть на статистику последних 15 -20 боев Кличко и поглядеть, кто от него ушел на своих ногах. Как говориться, если заявляете, что Кличко не панчер, то подтвердите это наглое вранье и этот неадекватный бред фактами.
У меня как то не поворачивается назвать не панчером человека брутально забившего Берда, нокаутировавшего одной левой Остина, заставившего сдаться Чагаева и записного храбреца Брюстера (голова болеть начала сильно), прикончившего тень Рахмана, нокаутировавшего Томпсона, первым пробившего башку дуболома Питера. Я пропустил каких то персонажей, это был так, легкий ЛИКБЕЗ. Если бы еще ПК одел очки во время боя Вовы с Питером, он разглядел бы, как Вова 3 раза вставал и лез в бой. 3 раза, подчеркиваю. Это, конечно, не доказательство, что Кличко воин, ибо существуют неуловимые русские ниндзя Поветкины и Валуевы.У одних- на пути к бою коряги, а у Валуева- конечно, промоутеры. И оба, вероятно МУЖИКИ, не то что гламурный Вова, который соперников просто прибивает до КО/ТКО.
Имеется еще одна наглая ложь- Владимир не хочет встречаться с Валуевым. По моему СЕЙЧАС заявлять такое- это мегавраньё и нужно быть совершенно насквозь лживым человеком, чтобы озвучивать такую чушь вслух. Есть вопрос, почему в ринге оказался Чагаев, а не наш смелый колосс.

http://www.sports.ru/boxing/11649964.html

т.е ответ понятен. ПК как обычно, несколько заврался в своем патриотическом угаре. Да, по ходу, не имеете Вы никакого права на "мнение". Ибо это не мнение- а бред сивого коня.
Любое мнение чего то стоит если оно может быть обосновано.

Не хочу я спорить с Кличкофилами. Свое мнение я выразил. Интересно будет почитать ответ Александра Беленкого, а не кличкофилов.

Larsen, ты лучше иди свои анаболики разбирай, "специалист".

Павел_Котельников, Паш,меня вообще-то на ты можно))
Как боксёр он сильно изменился с момента поражения.Вопрпос не в том,как он выглядет,а в том,что он стал лучше как боксёр и увереннее в себе

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Не хочу я спорить с Кличкофилами. Свое мнение я выразил. Интересно будет почитать ответ Александра Беленкого, а не кличкофилов.

я болел за Чагаева

drummervmik, строить стиль на том, что не является сильной стороной - глупо, согласись. Кличко строит почему-то свои бои не на ударных сериях, а на джебе на дистанции, и на уклонениях (и бегствах) постоянных. А Поветкин строит свои бои как раз на ударных сериях. Спрашиваетсся, у кого какая сторона сильнее? Если они умные боксеры, в чем мы не должны вроде бы сомневаться, то очевидно, что сам Владимир Кличко не считает ударные серии своей сильной стороной. А Поветкин как раз считает. Учитывая достижения обоих - они вполне правы в оценке своих достоинств и недостатков. Не нам с ними спорить, правда?

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Павел_Котельников, Паш,меня вообще-то на ты можно))
Как боксёр он сильно изменился с момента поражения.Вопрпос не в том,как он выглядет,а в том,что он стал лучше как боксёр и увереннее в себе

Судя по тому, как он убегал от Чагаева по рингу неоднократно (запись боя, я думаю, ты видел), уверенным он не выглядел. Уверенный в себе боксер не бегает от соперника, а валит его.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Larsen, ты лучше иди свои анаболики разбирай, "специалист".

Что такое? Вспомнили, как я Вас публично выпорол?
Вспомнили, как Вам дали пинка под зад?

ну кто тогда большой был... наверное 195+ и 105+ в хорошей форме. Льюис и Боу оба большие например. Раддок тот же - ну не то что большой, но полноразмерный.

Larsen, с Вами спорить - себя не уважать. Вы - клинический случай, так что увольте. Я блог Беленького засорять не хочу. Можете писать, что хотите, я отвечать больше не буду.

Павел_Котельников, я просил перечитать мой "мессидж". Из 8 предложений вы выделили одно, и пропустили прочие 7. Это как-то не по человечески.
Насчет кличкофилов - а с чего вы меня приписали к этому славному племени? Я вам дал какой-то повод, или туда идут все, кто с вами не согласен?
Опровергните то, что я сказал вам - хотя бы то, что вы множите сущности сверх необходимого, не имея на то никаких оснований. Например докажите, что Владимир "постоянно пятится"? Какой бой дал вам возможность это говорить?