Исходное сообщение Adler1612
Рынок на мой взгляд в том, что бой Оскара с Маргарито никогда не соберет и отдаленно такое количество платных трансляций как бой с Пакиао, какие бы там карикатуры не рисовали и опросы не проводили на разных ресурсах. Мне любопытно, что думают аналитики ведущих изданий за океаном, а также менеджеры на сей счет. ИМХО не того уровня суперстар Антонио, хоть и в последние годика-два ему удалось выбыться в люди уже серьезней чем раньше. Но ему вряд ли когда-либо стать мексиканской звездой уровня Чавеса, Барреры или Моралеса. Просто чего-то не хватает. Не написано на роду, любят говорить в таких случаях.

Не знаю - не знаю.

Если на отдельно взятом форуме 9 из 10 человек за бой с Маргарито, почему в других странах все должно быть иначе?

Маргарито только одного не хватало - боев со звездами. После заруб с Цинтроном и поединков с Вильямсом и Котто этот пробел фактически восполнен. Арум активно раскручивает Антошку, мексы его очень горячо поддерживают (в том числе и Чавес-старший).

Бой ла Хойи с Варгасом в свое время вызвал большой ажиотаж. А что такого было в Варгасе, чего нет у Маргарито?

Или за филлипинского малыша Пакиао те же мексиканцы будут переживать больше, чем за своего чемпиона?

Фокус "побей малыша" ла Хойя уже показывал совсем недавно. Не только не побил, но и зрелища ожидаемого публика не получила.

Это, кстати, типично для его боев. Касса большая что в случае с Уитакером, что Тринидадом, что с Хопом, что с Мэем, а в плане зрелищности и "боевых действий" - пшик.

Он и сам к этому привык. А вот Маргарито пшику свершиться не позволит в любом случае. Свою штуку ударов как минимум выбросит. Не случайно и Мэйвезер сбежал в свое время от него к великому Балдомиру.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Adler1612
Рынок на мой взгляд в том, что бой Оскара с Маргарито никогда не соберет и отдаленно такое количество платных трансляций как бой с Пакиао, какие бы там карикатуры не рисовали и опросы не проводили на разных ресурсах.

Не знаю - не знаю.

Если на отдельно взятом форуме 9 из 10 человек за бой с Маргарито, почему в других странах все должно быть иначе?

Потому что ппв покупают не посетители форумов, а домохозяйки...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Дело в том, что я не вполне себе представляю, что является для вас очевидным, а что нет.

Я видел, как после серии Уитакера Роджер Мэйвезер долго и безуспешно пытался найти свой угол. Видел, как он с одного удара рубил крепкого мекса Ломели или, скажем, чемпиона мира Назарио. Уртадо Слива не "зацепил", а заколотил в ринг, как гвоздь в паркет.

Макгирт с ним работал четко вторым номером. Отнюдь не без успеха в первом бою, но выхватывал очень неприятные вещи.

Или вы ожидали, что он пойдет в размены с Чавесом, Азумой Нельсоном, ла Хойей или, Боже упаси, Васкесом?

Для меня является очевидным, что Пернелла никак нельзя было называть панчером. Некоторые моменты или примеры общей сути картины не меняют, на мой взгляд. Даже такой боксер как Оттке вроде тоже кое-кого вырубал с одного удара, но общей картины это вряд ли изменит. Примеров таких масса.

Касаемо разменов, ваш намек несколько не по месту. Вся соль в том, что далеко не только грозные панчеры стремятся работать так, и это далеко не всегда что-либо говорит касаемо ударной мощи бойца. Это скорее вопрос манеры и некоторых психофизических данных. Таких как крепкая челюсть и вообще общий запас прочности, а также устойчивая нервная система.

Ответ на комментарий # Что касается Оскара и Мэнни, вашу точку зрения я понял - вы считаете, что бой Оскара с Маргарито в потенциале собрал бы не меньшую прибыль, а то и большую.
No more questions.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat
[QUOTE][i]Исходное сообщение
Потому что ппв покупают не посетители форумов, а домохозяйки...

Любящие бокс домохозяйки массово платят за ppv HBO?

Ну может быть...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Для меня является очевидным, что Пернелла никак нельзя было называть панчером.

Касаемо разменов, ваш намек несколько не по месту. Вся соль в том, что далеко не только грозные панчеры стремятся работать так, и это далеко не всегда что-либо говорит касаемо ударной мощи бойца. Это скорее вопрос манеры и некоторых психофизических данных. Таких как крепкая челюсть и вообще общий запас прочности, а также устойчивая нервная система.

Ни разу не понял - причем здесь нервная система.

У Райта - железные нервы. И прессинговать он может кого угодно. Но жесткого удара у человека не было даже в весах, где он был весьма крупным бойцом.

Ясно, что Уитакер не панчер. Панчер - это скорее стиль, нежели свойство. Но это не значит, что у него нет удара. И что он "не опасен".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Ни разу не понял - причем здесь нервная система.

У Райта - железные нервы. И прессинговать он может кого угодно. Но жесткого удара у человека не было даже в весах, где он был весьма крупным бойцом.

Ясно, что Уитакер не панчер. Панчер - это скорее стиль, нежели свойство. Но это не значит, что у него нет удара. И что он "не опасен".

Нервная система при том, что нужно уметь стойко принять на себя немало неслабеньких ударов, чтобы нанести свои сильные. Не испугаться, не занервничать. Такая дисциплина в боксе называется "удар на удар". Очень силен был в этом в свои лучшие годы Эрик Моралес. Или Марвин Хаглер - вообще монстр.

При чем тут Райт, я не совсем догадываюсь. Да, никогда не был ударным. Обладал крепкими нервами. Прессинговал настойчиво, да.
И при чем это все тут?

Панчер - стиль???
Свит Пии... не позорьтесь.

Есть такой "общепризнанный стиль" как боксер-панчер. Вообще все дискуссии о "стилях" - это такой ржач, что еще поискать надо.

Фрезер, к примеру, это "ударом на удар". А вот панчер Формэн действовал совсем иначе.

А панчер Туа - он что, принимал на себя много неслабых ударов в лучшие годы, чтобы довести свой левый боковой?

Райт - как противовес. Он не панчер - и "не опасен". В том смысле, который придаете вы этой характеристике.

Про Уитакера этого сказать нельзя.

Ответ на комментарий # Не я придаю такой смысл такой характеристике. Так принято говорить иногда. Есть общее впечатление от боксера, его силе, ударной мощи, прочности - вообще смотри тся боксер в целом. И из всего этого, его боев и действий в ринге приклеивается ему этикетка "опасен". Или она не приклеивается (говорить "не опасен" как-то не принято).
Само собой Винки Райта не назвать опасным бойцом.
Еще некоторые примеры, на мой взгляд:
Штурма не назвать опасным бойцом.
Тэйлора не назвать опасным бойцом.
Кальзаге не назвать опасным бойцом.
Спинкса не назвать опасным бойцом.
Хернс - опасен.
Тринидад - опасен.
Майорга - опасен.
Миранда - опасен.
Абрахам - опасен.
Тайсон - опасен.
Хуанма Лопес - опасен.

Лишь некоторые примеры.

Миранда - опасен, а Кальзаге - не опасен?

Вопросов больше нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Миранда - опасен, а Кальзаге - не опасен?

Вопросов больше нет.

Конечно - и быть их не должно.
У Джо имеется класс, боксер он думающий, чувствующий соперника и умеющий приноравливаться к обстановке в ринге. Но "опасным" я его при всей симпатии назвать не решаюсь.
У Миранды нет и половины того, что имеется у Кальзаге чисто с точки зрения бокса. Но "опасным" я его назову однозначно.

Ибо с Мирандой на одном ринге крайне нежелательно (это "нежелательно" еще мягко говоря) зевать.
А вот с Кальзаге зевать простительно. Зевнул раз, зевнул дважды - ничего страшного не будет. Гораздо страшнее когда Кальзаге задалбливает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker А панчер Туа - он что, принимал на себя много неслабых ударов в лучшие годы, чтобы довести свой левый боковой?

Не мог я оставить без внимания этот ваш комментарий. То, что боксер является панчером, вовсе не является гарантией того, что он стремиться размениваться ударом на удар. Вообще понятие "удар на удар" не подразумевает просто тупо собирать на голову удары чтобы одновременно хлестать в ответ (хотя в случае с такими товарищами как Маргарито, Павлик (он получше чисто по-боксерски будет чем Маргарито (хоть и не сильно много), но сути это ИМХО особо не меняет), Миранда, Гатти, Уорд это действительно так). Качественная работа "удар на удар" подразумевает и хороший тайминг (желательно и скорость и рефлексы), чувство дистанции, и самое главное - хорошую челюсть. Как это делал молодой Моралес. Или как делает Маркезик, как любят говорить про него. Или Нонито Доннер. Также Исраэль Васкес.

Туа? Он не просто тупо собирал на голову удары. Вообще у него были отличнейшие защитные навыки для такого маленького и краткорукова боксера.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Миранда - опасен, а Кальзаге - не опасен?

Вопросов больше нет.

Конечно - и быть их не должно.
У Джо имеется класс, боксер он думающий, чувствующий соперника и умеющий приноравливаться к обстановке в ринге. Но "опасным" я его при всей симпатии назвать не решаюсь.
У Миранды нет и половины того, что имеется у Кальзаге чисто с точки зрения бокса. Но "опасным" я его назову однозначно.

Ибо с Мирандой на одном ринге крайне нежелательно (это "нежелательно" еще мягко говоря) зевать.
А вот с Кальзаге зевать простительно. Зевнул раз, зевнул дважды - ничего страшного не будет. Гораздо страшнее когда Кальзаге задалбливает.

Вот именно.

Для хорошего боксера вероятность досрочно проиграть Кальзаге куда выше, нежели слить Миранде.

И кто же из них реально опасен?

Я сильно сомневаюсь, что боксер высокого уровня позволит себе проиграть Джо досрочно. Так же как и Миранде само собой. Поэтому ставить так вопрос как вы его поставили, выискивая какие-то проценты или вероятность ИМХО не совсем правильно - это слишком относительное понятие.

Скажу по другому: у Миранды имеются в наличии чугунные кулаки, но нет класса. У Кальзаге класс имеется, но нет чугунных кулаков.

Еще. Обычно с характеристикой "опасный" используется и слово "панчер". Например Костя Цзю считался опасным панчером. Или Леннокс Льюис. Аселино Фрэйтас (или Фрейташ, Фрэтэш, не знаю как правильно произносится на португальском). Диего Корралес. Айк Айбеабучи. Джордж Форман.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Я сильно сомневаюсь, что боксер высокого уровня позволит себе проиграть Джо досрочно. Так же как и Миранде само собой. Поэтому ставить так вопрос как вы его поставили, выискивая какие-то проценты или вероятность ИМХО не совсем правильно - это слишком относительное понятие.

Скажу по другому: у Миранды имеются в наличии чугунные кулаки, но нет класса. У Кальзаге класс имеется, но нет чугунных кулаков.

Джоунса Кальзаге не добил в чемпионских раундах исключительно по доброте душевной. А вот Митчеллу, к примеру, он нокдауна не простил.

Миранда - это даже не Майорга по степени опасности для классного боксера.

Не заморачивайтесь так с прононсом... знаете такого шведского хоккеиста, как Петер Фушберьй?

Возможно и по доброте душевной, но нам судить об этом как-то затруднитльно - слишком это субъективному впечатлению подается.

А у Майорги просто класс выше чем у Миранды. Но оба они панчеры. И оба опасны.
Если говорить, что Майорга более опасный боец, я не буду возражать.

Собствеенно, на чем я настаиваю? Бойца без жесткого удара нельзя называть опасным. А какой у Джо Кальзаге жесткий удар?

Я назову бойца, который в современном боксе может считаться квинтэссенцией опасности на ринге (на мой взгляд): Хуанма Лопес. На счет его реального класса пока имеются сомнения, но тот парень пока что валит своих соперников просто наглушняк.

Мне вот интересно, что думает хозяин блога: можно Джо Кальзаге считать опасным бойцом?