drummervmik , ну раз Вы не понимаете,зачем Рою нужны были такие бои и раунды года, то действительно тут спор глухого со слепым.

Тут кто чего ждёт от боксёров. Кто то интригующие бои с лучшими, а кто-то рекорды по числу защит. Кстати и перечисленным оппонентам титулы в бою с Джонсом не так уж нужны были, все перечисленные этими титулами уже владели, некоторые и в момент чемпионства там самого Джонса.
И раз юзеры не понимаю, зачем нужны раунды года и такие интригующие бои, то откуда беруться критики наших нынешних чемпионов, которые не торопяться обьеденять пояса и довольствуються побиванием мешочков? Что критиковать Абраама, с его защитами, что Оттке критиковать, что Чагаева? Что тогда смеяться" над английскими домашними чемпионами, которые у себя дома побивали подобранных мешков или над домашним Михой? Рой же в период своих чемпионств именно этим и занимался, титулы в средних/суперсредних не обьеденял, с топовыми бойцами в защитах не встречался. Обьеденил лишь в полутяжах, где было тогда засилье вакантных чемпионов.

shuvalo, Бой с Тоуни, если мне не изменяет память признали лучшим боем 1994 года, но Тоуни конечно же был мешком с раздутым послужным списком, я забыл...
Просто ты наверное забыл, что мекка бокса и самый лакомый кусочек для боксера с финансовой стороны - Америка, но никак не Германия и тем более Англия. Если им и в Англии неплохо платят - зачем им ехать в Америку, ты все четко описал, только почему то виноватым в этом ты считаешь Джонса.
Ты думаешь на Михальчевски или Коллинсе он был сделал себе такую карьеру как на Руисе, уйдя в супертяжи? Для Америки они не представляли интереса, потому что как ни странно не были американцами и вполне естественно, что им готовы были платить меньше, чем на родине, ведь в Америке их никто не видел и не думаю, что найдутся там домохозяйки, которые купят вместо Де Ла Хои какого-нибудь Михальчевски... А вот "у себя во дврое" они суперчемпионы.
И еще раз - зачем чемпиону мира, сильнейшему бойцу вне категорий в течении многих лет, первому номеру всех возможных рейтингов ехать драться с претендентами? По всем канонам они должны за ним бегать, если бы они этого хотели. А они не хотели, им и дома неплохо платили, и приглашали к себе, что было откровенным хамством.
Насчет Али - насчет того, что это у него было в крови, инстинкт победителя и все прочее - думаешь, он не жалеет об этих последних, бесславных боях, когда он был уже не тот, но сам не мог этого понять? Он был уже величайшим, и только поэтому тогда над не смеялись, как сейчас смеются над Холифилдом, хотя он ВЕЛИКИЙ боксер, имхо. И смотреть те его бои не доставляет никакого удовольствия, потому что ты видел лучшее на что он способен и на меньшее уже не согласен. А Вам нужны просто бои, чтобы они были... Тупо...

Я б сказал так: нужна причина ;)

ПиСи. схожая ситуация и с Де Ла Хойей и несколькими его очень близкими боями. Кто хочет тот трактует это как сливы и подаренные вердикты отстойного пижамника, который, само собой, по определению не мог выиграть ни один из боев с Витекером, Куортейем, Тринидадом, Мозли, Штурмом итд.

А что? Есть проблемы?
Вопрос субъективного впечатления - доказать либо опровергнуть это нельзя.

Ceridan,вот и я не понимаю поэтому и попросил пояснить.
Я даже ни о чём не спорил,а попросил пояснить непонятную мне позицию.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Ceridan,вот и я не понимаю поэтому и попросил пояснить.
Я даже ни о чём не спорил,а попросил пояснить непонятную мне позицию.

Вы поясните сами поразборчивее, что Вы не понимаете, я отвечу. А отвечать на то, что Джонс победил Руиса и теперь ему доказывать нечего я не хочу.Холи, победив Тайсона ведь не закончил на этом карьеру, как и Али победив Листона, как и Тоуни, победив Нанна... Состоятельность приходиться доказывать постоянно, это не разовая акция. И эту состаятельность большинсту боксёров и приходилось доказывать всю карьеру.С них постоянно требовали таких доказательств, как теперь ждут боя лучшего бойца без правил Емельяненко с Кутюром или Арловски, хотя вроде бы Емельяненко и признали лучшим. Как проводят каждый год всё новые чемпионаты по футболу. Никто ж не почивает потом всю карьеру на лаврах. коль в каком нибудь 2005 году стали чемпионами страны по футболу? на следующий год новый чемпионат и извольте докажите, что вы сильнейший. А Джонсу оказываеться достаточно было одного Тоуни... И Руиса под занавес карьеры. Спрошу тока, чтож Джонс теперь вот начал выходить на действительно сильнейших, Джо Кальзаге ( странно,ведь Рой Джонс, уроженец Мекки бокса, но был САМ согласен ехать на бой к Кальзаге в Уэльс),пошёл на реванши Тарверу, вот с Хопом вроде соглашается не реванш ( странно, финансовые вопросы и вопросы веса уже сразу перестали быть камнем предкновения)? Лично у меня есть ответ на этот вопрос. интересно, как думают на этот счёт настоящие болельщики Роя.

Полясню свою позицию в споре, раз некоторым юзерам непонятно что-то. претензия у меня к Рою, как болельщика и любителя бокса ( но не любителя персонально какой то личности) почему не было за столь долгую успешную карьеру топовых боёв с топовыми бойцами. За двадцать лет карьеры до Руиса и первого поражения Тарверу, т.е. за десять лет чемпионства в трёх весах из топовых соперников был один Тоуни. И пожалуй Хилл с натяжкой.Бой с Хиллом не был чемпионским, и на Хилла Джонс вышел сразу после поражения Хилла Михалчевскому. Хоп на момент боя не считался ЕЩЁ топовым бойцом, а Маккалум УЖЕ не считался им.
Был перечислен целый список топовых и чемпионивших в те времена боксёров, с кем не было проведено Роем встреч. Ответ оппонентов на весь список один - зачем Джонсу было ехать в Европу.... Но ведь на бое в европе настаивал только один боксёр из этого большого списка - Михалчевски.С Рокиджани не сошлись на деньгах якобы. С Нанном вообще ни на чём не сошлись, с Нанном и разговоров о бое не было, как и с Лайлзом, Джексоном, Норрисом,Бенном, Юбенком, Тиоззо, Коллинсом. Никто из перечисленных не отказывался ехать на чемпионские бои в США, более того, они их там проводили. С Маклелланом были разговоры на потом, пока тот не стал инвлидом. Нанн чуть ли не девочка с соседнего подьезда, а про Лайлза и Джексона просто сделали вид, что забыли.А что о реванше не договорились с Тоуни и Хопом, то это они сами виноваты, а не Рой Джонс. Вот только Тоуни и Хоп с другими вот могли договориться, а с Джонсом нет.
Теперь же, когда Джонс не боиться проиграть и потерять свой имидж всех на голову превосходящего ( что он боялся потерять ещё года три-четыре назад),Джонс готов и в Уэльс к Кальзаге ехать, и с Хопом деньги делить, и, неудивлюсь, если на старости лет Джонс и к Михалчевскому в Германию на бой прославленных ветеранов отправиться.(((( Только в случае возможных поражений Джонс ( а в большей мере его фанаты)скажет, что постарел и не тот стал. А сделай он такие бои ещё тогда,лет десять назад, на это уже было бы не скосить.

shuvalo,
Неужели так сложно составлять из букв слова и читать ИМЕННО ТО, что написали, конкретно, специально выделю большим шрифтом, для простоты восприятия(если 4 раза до этого это было сложно сделать):
ПОЧЕМУ ТЫ ОБВИНЯЕШЬ ИМЕННО ДЖОНСА, ЧЕМПИОНА МИРА, ЛУЧШЕГО БОЙЦА ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАТЕГОРИИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ОКОЛО 10 ЛЕТ В ТОМ, ЧТО ОН НЕ СМОГ ДОГОВОРИВАТЬСЯ О БОЯХ С ПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ ТОБОЙ БОЙЦАМИ? ПОЧЕМУ ЭТО ДЕЛАТЬ ДОЛЖЕН ОН?
Александр привел несколько примеров, если хочешь найди статьи, в которых все это расписано. Ты же продолжаешь верить этим самым боксерам, которые якобы говорили, что жаждут боя с Джонсом, читал их интерью бла бла бла. Где сейчас ваши Колинсы, Нанны и Норрисы? Кто их помнит??? И это именно для них бой с Джонсом был возможностью быть услышанными и увиденными миром, и, видимо, они этого не сильно хотели.
Про Руиса вообще интересно - то есть Джонсу с его 193 фунтами надо было оставаться в тяжах и абсолютом становится?
Тогда что уж, пусть Кличко старший вон до 50 боксирует. мож кто еще подрастет и крикнет какой-нибудь Хэй, давай драться - и Кличко согласится, на потеху Вам, ведь Вам нужны бои?
А готов ехать он в далекий и не нужный ему в 90е Уэльс за титулом и славой, как ни странно, потому что сейчас Кальгазе чемпион мира, а Рой нет, и он как претендент соглашается на бой на чужих условиях, как обычно и должно быть, не так ли? А когда Рой был чемпионом - все должно было быть наоборот, разве нет?

Да и еще, как верно сказал drummervmik, если бы он побил всех, кого написали вы нашелся бы еще один "независимый эксперт" и выдал бы еще фамилий десять.

Серидан, я не знаню, какими буквами отвечать тебе, но на вопрос, почему именно Джонс должен был искать встреч с топовыми соперниками, а не они, я тебе тут уже раза четыре-пять ответил. И почему это ты решил, что эти соперники не искали встреч с Джонсом? Коллинс что только не делал, чтоб добиться боя с Джонсом. И приезжал к нему в Пенсаколу, залазил в ринг к Джонсу после его боя с Фрезером и публично вызывал его на бой. И называл Джонса трусливой жёлтой собакой. Но боя таки не было.
Кальзаге уже десять лет чемпион, и был чемпионом и в пору чемпионств Джонса. Где сейчас э Коллинс,Бенн и Юбенк я тебе уже вчера или позавчера отвечал.Добавлю, что Нанн вроде отбывает большой срок ( может путаю, но чуть ли не пожизненное наказание) в тюрьме.Только при чём тут это? Каждому своё время. Мы тут спорили о боях с перечисленными во времена чемпионства Роя. ныне Рой не чемпион, а перечисленные давно на пенсии. Они все старше Роя и не всем же быть такими долгожителями, как Хоп.
И поспокойнее. Истерика тут не поможет.

shuvalo,
Неужели ты себя считаешь компетентнее Александра, чтобы давать такие оценки? Что ж, пост для тебя со страницы номер три скопирую:
вокруг Джонса очень много легенд по поводу того, как он косил от боев с сильными соперниками. Ни Михалчевски, ни Кальзаге раньше (точнее, ни Коль, ни Уоррен) не собирались проводить боев с Джонсом. Про Коля могу это утвреждать совершенно однозначно как человек, кое-что видевший в его фирме изнутри. Оба даже не рассматривали возможности поездки в Штаты, но требовали Джонса к себе. Требование абсолютно нелепое, учитывая разницу в статусе.

Далее, почему Джонс должен был давать матч-реванш Тоуни? В их первом бою тот проиграл каждый из двенадцати раундов и практически каждый эпизод. Тогда какие были для этого основания?

Матч-реванш с Хопкинсом не состоялся из-за того, что Бернард соглашался драться только в категории до 160, а Джонс давно выступал в 175. Джонс был согласен драться в 175. Почему Хопкинс не согласился? По-моему, потому что был уверен, что игра с весом, в которой ему нет равных, даст ему преимущество. В свое время, когда Леонард только еще подумывал о том, чтобы встретиться с Хэглером, он отмел всякую возможность того, что бой между ними может пройти в категории до 154 (Леонард выступал тогда в 147, а Хэглер в 160), потому что, как сказал тогда Рэй: "Будь я на месте Хэглера, я бы никогда на это не согласился. Наш бой может пройти только в категории до 160". Почему тогда можно требовать в абсолютно аналогичной ситуации того, чтобы Джонс спустился на два (!) веса?

С Макклелланом они всегда были близкими друзьями. К тому же трагедия с Джеральдом произошла уже в 1995 году.

И Коллинз, и Бенн, и Юбэнк наотрез отказывались ехать боксировать в Америку.

Ну и что мы имеем в сухом остатке по поводу того, что Джонс косил от боев с сильными соперниками?

Или ты считаешь, что Александр тебе нагло врет на страницах своего блога?

И еще, если ты продолжаешь считать, что именно чемпион должен искать себе противников - то ты ошибаешься )
Интересно, что пишешь все это про Роя не оспаривая его царствование в 90е года, как лучшего боксера мира, интересно ) Или может быть, те кто его признавал таким не знали перечисленных тобой боксеров?
Просто в его время достойных ЕГО боксеров не было - ВСЕ на его фоне смотрелись клоунами, ну или почти все.
Да и как всегда, почему ты забыл упомянуть, что бой Джонс - Тоуни признан лучшим боем 1994 года, в котором Тоуни не выиграл не раунда. Хотя обычно признается лучшим бой, когда оба бойца показывают свой высокий класс, когда присутствует интрига в бою, когда кто-то переламывает ход поединка. Ан нет, тут было тотальное превосходство одного над другим - и этот другой был непобедимым до того момента чемпионом мира и еще навел после этого поражения много шума, в том числе чуть не повторив достижения Джонса почти став чемионов в супертяжах. Ах да, я забыл, у него ведь тоже раздутый послужной список, да?

Да и прямого ответа на мой вопрос, ни я, ниdrummervmik, не увидели от тебя, к сожалению.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Да и еще, как верно сказал drummervmik, если бы он побил всех, кого написали вы нашелся бы еще один "независимый эксперт" и выдал бы еще фамилий десять.

А не надо было бить всех, надо было встречаться с верхушкой почаще.
Вот рейтинги Ринга в весах, где чемпионил Рой:
1993 год. Рой чемпион в среднем весе и встречаеться с Малингой и Чирино.
А вот рейтинг ринга того года в среднем весе:
1.Roy Jones Jr.
2.Gerald McClellan
3.John David Jackson
4.Reggie Johnson
5.Julian Jackson
А вот в суперсреднем
1.James Toney
2.Michael Nunn
3.Chris Eubank
4.Nigel Benn
5.Tim Littles

1994 год. Рой проведя бои с Гарсией и Тейтом переходит в суперсредний и встречается с Тоуни.В это время в среднем на первом в рейтинге Маклеллан, а в суперсреднем
1.Roy Jones Jr.
2.Nigel Benn
3.Chris Eubank
4.Frankie Liles

1995 год. Рой проводит в суперсреднем бои с Антуаном Бёрдом. пазиенсом, Торнтоном
А вот рейтинг Ринга того веса:
1.Roy Jones Jr.
2.Nigel Benn
3.Steve Collins
4.Frankie Liles
5.Tim Littles

1996 год. Рой проводит бои с Сосой, Брэнноном, Лукасом,и в полутяжах за свободный титул с Маккалумом.
Вот рейтинг суперсреднего в том году:
1.Roy Jones Jr.
2.Frankie Liles
3.Steve Collins


Рейтингов за 1997 год в боксреке нет, смотрим следующий 1998г. Рой в полутяжах проводит бои с Хиллом, дель Валле и Грантом.
Рейтинг Ринга в полутяжах:
1.Roy Jones Jr.
2.Dariusz Michalczewski

В суперсреднем на первых местах Лайлз и Кальзаге. В крузерах на первом Тиоззо. В тяжах Холифилд.
1999г
Рой проводит бои с Фрезером и Реджи Джонсоном. Вот кто в рейтинге Ринга в полутяжах
1.Roy Jones Jr.
2.Dariusz Michalczewski

В суперсреднем на первых местах оттке и Кальзаге. В крузерах Гомес и Тиоззо.В тяжах Льюис.
2000г Рой против Телеско, Холла и Хардинга.
Рейтинг полутяжей того года:
1.Roy Jones Jr.
2.Dariusz Michalczewski
Рейтинг суперсредневесов:
1.Sven Ottke
2.Joe Calzaghe
рейтинг крузеров:
1.Juan Carlos Gomez
2.Virgil Hill
рейтинг тяжей:
1.Lennox Lewis
2.Mike Tyson

2001 год. Рой встрекчается с Хармоном и Гонзалесом.
рейтинг ринга в полутяжах того года:
1.Roy Jones Jr., Champion
2.Dariusz Michalczewski

рейтинг суперсреднего:
1.Sven Ottke
2.Joe Calzaghe
рейтинг крузеров:
1.Juan Carlos Gomez
2.Vassiliy Jirov
рейтинг тяжей:
1. Lennox Lewis, Champion
2.Wladimir Klitschko
3.Mike Tyson

2002 год. Рой против Келли и Вудса.
В полутяжах:
1.Roy Jones Jr., Champion
2.Antonio Tarver
3.Dariusz Michalczewski
В суперсреднем:
1.Joe Calzaghe
2.Sven Ottke
В крузерах:
1.Vassiliy Jirov
2.Jean-Marc Mormeck
В тяжах:
1. Lennox Lewis, Champion
2.Wladimir Klitschko

2003 год. Рой переходит в тяжи и встречаеться с руисом. Вот рейтинг тяжей того года:
1. Lennox Lewis, Champion
2.Vitali Klitschko

Как видно, за десять лет чемпионства Рой только один раз встретился с бойцом, стоявшим на верхних строчках веса Роя или сопредельных весов. Это Тоуни.

Серидан, бой Джонса с Тоуни не был назван боем года. Юбенк,Коллинс и Бенн не отказывались выступать за границей. в частности в штатах. Они там выступали, а Коллинс и Бенн проводили бои за титул.То что Коллинс там дрался за титул в 1992 году никак не исключает того, что он бы дрался там с Джонсом и в 1995 или 1996 году. По этому насчёт высказывания А.Беленького, что перечисленные наотрез протестовали против америки, то я просто не верю этому.Имею я право, споря с уважаемым мной журналистом хоть иногда сомневаться? Не верю потому, что знаю, что они там боксировали. Насколько я знаю, Джонс им ничего конкретного не предлагал. Кроме каких то предварительных разговоров с Коллинсом. Но в этих предварительных переговорах , кстати, место встречи как раз вроде как и не было камнем предкновения. Там спорили за гонорары, а не за место встречи. Я не говорю, что А.Беленький нагло врёт, я просто не исключаю возможности, что он таки заблуждается на этот счёт.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Да и прямого ответа на мой вопрос, ни я, ниdrummervmik, не увидели от тебя, к сожалению.

Какого прямого вопроса? Насчёт того, что почему ответственность за несостоявшие бои больше на Джонсе, а не на перечисленных соперниках? Я уж отвечал много раз, потому что во-первых, не скажу за всех ( просто нет информации), но Коллинс рвался на бой с Джонсом, а Нанн даже был обязательным для него и от боя не отлынивал.А во-вторых, в организации таких боёв от Джонса зависело гораздо больше, чем от Нанна или Коллинса. Потому что с Джонсом в федерациях типа ВБС или ИБФ считались куда больше, чем с Нанном, Лайлзом или Коллинсом. По этому ответственности за эти несостоявшиеся бои больше на Джонсе. К тому же у Джонса было гораздо больше притензий на величие, нежели у Коллинса или у Юбенка. А кто больше на себя берёт, с того и спрос больше. Не так ли?

shuvalo,
Это нереально тупо, со своей стороны это преращу, потому что
" Насколько я знаю, Джонс им ничего конкретного не предлагал.",
после этого нет никакого желания разговаривать.
Если каждый чемпион мира будет бегать за претендатами с просьбой подраться - это уже цирк будет какой-то. А великим Джонс стал без моих с вашим споров, это ФАКТ признаный абсолютным большинством, среди которых многие его не любят, но признают. Вы же его не только не любите, но и отказываетесь признавать его достижения, что по меньшей мере глупо (
насчет фразы "К тому же у Джонса было гораздо больше притензий на величие, нежели у Коллинса или у Юбенка." - так вот Джонс Великий, а они - нет ))

Серидан,от Джонса ведь никто и не убегал, по этому тупо считать, что я где то писал, что Джонс обязан был бегать за убегающими от него претендентами Ни Бенн, ни Юбенк, ни Нанн, ни тем более Коллинс, который в каждом интервью говорил, что Джонс для него единственный соперник для стимула выходить в ринг. Просто в силах Джонса было сделать так, чтоб эти бои состоялись. джонс не захотел прикладывать эти силы и встречался с Грантом, Чириной, Гарсией, Брэнноном, Фрезером, Телеско,Хармонном, Келли.. Если тебя это усстраивает, то я ничего против не имею. Но меня не устраивает. по тому и спорю. Хотя надоел уже этот бесполезный спор. Человеку влюблённому в Джонса сказать что-то не очень льстящее Рою, это как красная тряпка для быка. Я сраться на эту тему не желаю. Да и на форумах это надоело.

shuvalo, Если у тебя не хвататет ума признать, то что признает весь мир, то это только твои проблемы и умозаключения.

По-моему, Шувало распинается зря.

Непонимание во многом идет от незнания.

Джоунса у нас в свое время крепко распиарил г-н Гендлин, равно как и уважаемый Александр Гедальевич.

Персонаж он для этого не худший, конечно - это факт. "Преклонение" перед ним выглядит более обоснованно, чем, например, культ де ла Хойи.

Шувало, ты понимаешь, что широкой аудитории нет никакого дела до Стива Коллинза?

Мало кто видел, как еще реально зеленый Коллинз проводил свой 16-й или 17-й бой в Штатах с пиковым Маккалумом. Мало кто знает и то, что Маккалум даже в 35 - это реальная глыба. Тони стал первым в 1991-1992 годах, кто сумел его реально победить. И то с большим трудом.

И Коллинз прекрасно в том бою выглядел. Проиграл конечно, очка три - но поединок удался.

То же касается и Бенна с Юбэнком (которые по 2 раза попали Коллинзу. Второй в близких боях).

А уж Лайлз - это вообще жуть... Что за фамилия? Пофигу на то, что Фрэнки - это многократно улучшенный вариант Тарвера: бьющий левша-контрпанчер, природный полутяж. Нанн тоже вписывается в этот формат, а их очная встреча также свидетельствует о примерном равенстве сил.

Лайлза "мы" просто не знаем... о Нанне знаем лишь то, что он проиграл Тони )))

Зато Джоунса знают все.

Зачем же только столь часто повторять ложные утверждения? Джоунс не был во главе P4P 10 лет беспрерывно. Это не так, дорогие товарищи. Проверьте сами - вас ожидает немало сюрпризов.

И заодно обратите внимание, что "великий и неповторимый" Джоунс только один раз был признан боксером года. Правильно, за Тони в 1994 году. Мы не будем говорить о том, что Джеймс тогда физически уже не был способен влезать в супермиддл (что скомкало ему всю подготовку не только к этому бою, но и к поединку с Чарльзом Уильмсом... еще одно страшное имя. Да :) - примем это как данность.

А далее - все. Не за что, а точнее не за кого было больше давать Рою "боксера года".

Тони, к слову, был лауреатом дважды, с интервалом в 12(!) лет.

Искренне надеюсь, что этот разговор побудит многих людей посмотреть те эпические разборки Коллинз-Бенн-Уотсон-Юбэнк-Роккиджиани-Маклеллан-Джексон, а также бои Нанна и Лайлза. Вы получите большое удовольствие.

Между Джоунсом и "всеми остальными" была феноменальная дистанция? А как же по сути равный бой с Хопкинсом (который еще не был чемпионом)? 116-112 на всех картах. На моей было 115-113, но суть бесспорна - никаким разгромом там и не пахло.

Многие говорят про травму руки, но полный туман с тем, какая же именно рука была у Джоунса не в порядке и с какого раунда. Нет достоверной инфы.

А равный бой с Гриффином? Не просто так Рой тогда психанул... на судейских картах было примерное равенство, когда Рой-таки опрокинул Монтелла.

А невнятица с Эриком Хардингом?

Отрицать то, что Джоунс ХРОНИЧЕСКИ уклонялся от рисков - просто невозможно. Слишком много фактов.

Александр Гедальевич, меня очень заинтересовал ваш ответ на тему Коллинза.

Он действительно постфактум говорил о том, что уехал в Америку из-за боя с Джонсоном?

Ведь после того боя, во время объявления судейского вердикта он показал пальцем на своего соперника - и не выказывал в дальнейшем никаких признаков неудовольствия.

Да и реально Джонсон был лучше.

К слову, лучшими друзьями Коллинза были и остаются по сей день Марвин Хэглер и его брат Трэвис Симс.

Кстати, если говорить о "дистанциях" - можно обратить внимание и на меня (хех).

Тоже чемпионство в четырех весовых - самое настоящее. Тоже уникальный талант и самобытность.

НО... отстутствие постоянной беготни от соперников.

Надо драться с Рамиресом во Франции (где в итоге чудовищно засудили) - никаких проблем.

Хотите боя с Чавесом - пожалуйста.

С Хогеном - ради Бога.

Азума Нельсон - не вопрос.

Бадди Макгирт - обязательно! Дважды.

Де ла Хойя - с радостью.

Тринидад - а как же?

Все эти люди из P4P.

С огромным Васкесом или беглым Уртадо - тоже без проблем.

И никаких отмазок в стиле "они не хотят", "у меня сломался телефон", "не поеду в Европу", "Кинг нехороший", "я старый", "я на кокаине" и пр.

Просто великий боксер-игровик с шикарным послужным списком.

Как пример Джоунсу.

Sweet_Pea_Whitaker,
Джонс уж точно не нуждается в таких примерах, хотя боец, что и говорить достойный, и уж точно ему все равно на пиар Гендлина, потому что, я думаю, все кто любят Джонса полюбили его еще во время проигранного финала в Суеле(конечно же по делу, дорогие критики).
Даже из вашего текста следует - Тоуни победили Маккалума, и Нанна, был в своей лучшей форме, но Джонс его уничтожил в приямом и переносном смысле - вот отсюда и его недосягаемость. Пойми, я себя к экспертам не причисляю, как и критикам, я рядомой болельщик, которому хочется смотреть интересный, красивый бокс. А сделать его могут либо два хороших боксера, либо гении, как Джонс.
Да и чуть не забыл: "WBC вручает Рою награду «За Достижения по Жизни», 1 место в рейтинге «Pound for Pound», что является рейтингом лучших боксеров мира вне зависимости от весовых категорий (кстати это место он так и держал почти до конца карьеры и в сумме около 10 лет)". Опровержения есть?
Ну и средневес - супертяж - чемпион. Коментарии я думаю излишни.
Тайсон даже после поражения от Тарвера считал его лучшим боксером современности... Но что Майк понимает в боксе, куда ему...

Ceridan, прощу прощения, но ваши размышления несколько разроненны.

Но все же постараюсь ответить.

Многие известные боксеры засуживались на Олимпиадах. У Холифилда или Мэйвезера-джуниора были свои драмы.

У Али и Леонарда, коих поминал Шувало, таковых не было - они в прекрасном стиле всех на своих ОИ вынесли. Равно как и Уитакер.

Но почему-то истерит до сих пор о своих олимпийских лишениях только Джоунс.

И не обольщайтесь, большинство юзеров плохо себе представляют события на Олимпиаде в Сеуле - просто в силу своего возраста.

Далее, Джоунс "уничтожил Тони" - вы явно хватили лишку. Это его уничтожил Глен Джонсон. Джоунс тогда чисто попадал раза 2-3 за раунд, не более. Тони, правда, не попадал вообще. Прежде всего, из-за своей поганой формы.

Награды WBC - помилуйте. Не вынуждайте вспоминать о "почетном чемпионстве" Виталия Кличко, проведшего одну защиту своего титула по сей день.

"Достижения по жизни" - и вовсе не в тему нашего разговора.

По "достижениям по жизни" Хопкинс, считаю, впереди планеты всей из современных боксеров. Всех тюрьма убивает, как минимум в профессиональном отношении, его же она сделала только сильнее.

Вы не знаете средневесов - чемпионов в супертяжах? Очень неплохо. У вас короткая память.

Крис Берд и Майкл Мурер начинали именно как средневесы. Не говоря уже о Джеймсе Тони.

Это только примеры из современности.

В древность, пожалуй, углубляться не будем.

В моем понимании "интересный, красивый бокс" не сводится к игре кошки и мышки.

А бои Коллинза, Юбэнка, Лайлза и Ко все же посмотрите.

Почти уверен, что у вас появятся в результате этого и новые "любимцы".

Еще у меня есть встречный вопрос к вам, Ceridan.

Если вас так потрясло выступление Джоунса в Сеуле, как бы вы оценили уровень и красоту бокса в исполнении Уитакера и Мелдрика Тэйлора на ОИ в Лос-Анджелесе четырьмя годами ранее?

Sweet_Pea_Whitaker,
Спасибо, посмотрю, я все же больше верю своим глазам, чем вашим предвзятым словам, как это не странно )) Про Сеул я думаю говорить вообще не стоило Вам - я думаю ВСЕ видели, что там было. Вы случайно не двойник Шувало - такой же однобокий взгляд, не признающий ничего из достижений Джонса. Ну Тони в тяжах на наркоте - это сильный пример, чего уж греха таить.
Ну а скоро опустимся до того, что Тоуни вообще мешок, вспомните, как он отмазывался барокамерой и т.д и т.п. Вы субъективны и отказыаетесь признавать общепризнаные факты, еще один Джонсофоб, не более )
П.С. Именно из-за Джонса я полюбил и стал интересовать боксом ) То же в свое время сделал со мной Майкл Джордан - и я стал играть в баскетбол ) И я думаю не только меня одного... Хотя если сейчас выяснится, что Джордан с его Чикаго не побеждал сильных соперников, дождался пока уйдут Мэджик и Карим, что обыгрывал зеленых Баркли,Дрекслера и Мэлоуна - я ничуть не удивлюсь. У Вас работа такая )))))) Гавкать. )

Sweet_Pea_Whitaker,
Мурер был чемпионом только в полутяжах и тяжах, о его средневесных достижениях история умалчивает, а Берд был чемпионом только в тяжах, да и то при сопутствующей удаче и травме Кличко, дальше он не пошел бы, если бы не травма. Ну а боевой вес у него 98 кг, у Джонса в тяжах - 87(из них его ну моожет 83-83 были). Почувствуйте разницу ) Ну про Тоуни я уже сказал - чемпионом он не был, как и Мерион Джонс и Донован Бейли )
Хотя конечно же я нагло обманываю )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Еще у меня есть встречный вопрос к вам, Ceridan.

Если вас так потрясло выступление Джоунса в Сеуле, как бы вы оценили уровень и красоту бокса в исполнении Уитакера и Мелдрика Тэйлора на ОИ в Лос-Анджелесе четырьмя годами ранее?

К своему, вполне веротяно, несчастью, я не видел ОИ в Лос-Анджелесе.
П.С. Не надо мне пытаться доказать крутизну Витакера пожалуйста, предлагаю закончить сразу же эти попытки. Факты, судя по вашим первым постам можно тасовать как угодно, господин Шувало не даст соврать, сильно вы от него не отсали, надо заметить.

Попросил бы вас все же воздерживаться от хамства. Я ведь тоже могу как в классике: "С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает..." и т.д.

Зачем же опускаться до этого? Право, не стоит.

Призываю вас именно ознакомиться с "матчастью" своими глазами, а затем, при желании - поделиться впечатлениями.

Ибо без знания материала выводы по теме просто улыбают, согласитесь.

Вы знаете о том, что Джоунс был уличен в употреблении допинга в бою с Ричардом Холлом?

Касательно Тони - вы действительно нагло обманываете читателей. Он был чемпионом в супертяже в течение месяца.

Если бы решение судей в его первом бою с Рахманом было бы справедливым - Тони был бы двукратным чемпионом.

Так получилось, что этот бой мы смотрели с Александром Гедальевичем на одном экране. И я прекрасно помню его (и не только его, но и всей компании) реакцию на происходящее.

Дискуссию о баскетболе предлагаю оставить в стороне. Полагаю, и в прениях по этой тематике вы едва ли выиграете.

Вы не видели ОИ в Лос-Анджелесе? Очень жаль. Также советую ознакомиться.

Sweet_Pea_Whitaker,
Тогда и Мэрион Джонс пятикратная олимпиская чеипионка. Что-то про Берда с Мурером ничего, а если ты был чемпионом под допингом, хоть год - ты не чемпион )
Если бы да кабы все знают )
Про баскетбол - и правда не стоит, а то я я боюсь вы завалите меня своими односторонними взглядами на факты, как это уже было тут. Вы необъективный собеседник, предлагаю на этом закончить.

То есть вы намерены съехать, предварительно смешав оппонентов (Шувало и меня) с грязью? Не приведя нормальных аргументов по сути?

Так бы сразу и сказали. Зачем я тогда время трачу?

Про Берда и Мурера все уже сказано. Оба выступали за сборную США в среднем весе и были максимум природными полутяжами.

Или вы хотите углубиться в историю вопроса и вспомнить имена Фитцсиммонса, Флойда Паттерсона?