Исходное сообщение sasha_kozlov
Спасибо Александр.Уж простите,не знаю Вашего отчества.

Ай яй яй...))) Гедальевич.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
В действительности эти события выглядят несколько иначе, чем их показывает наше телевидение. И роль России в них, мягко скажем, неоднозначна.

Надо же...может расскажете нам как "иначе"...я вот живу в 100 км от Цхинвали и никакой "неоднозначности" не заметил...

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Не хотелось бы обсуждать здесь эту тему - больно уж она щекотливая и болезненная (для всех сторон). Скажу лишь вот о чем: ситуация Грузия - Южная Осетия во многом аналогична ситуации Россия - Чечня (времен Масхадова). Возникает вопрос: почему у себя дома Россия борется с сепаратизмом, а в соседнем государстве - поощряет его?

Глупости говорите, уважаемый. Как ни страшно это звучит, война в Чечне была неизбежна и ввод наших войск был полностью оправдан. Промедли еще полгода и дудаевские ублюдки полезли бы сами на Дагестан, КБР и Северную Осетию... Другое дело, что из за глупейшего руководства мы поначалу умылись кровью.

Южные осетины же совершенно не собирались завоевывать Тбилиси с окрестностями, устраивать теракты, торговать людьми и т.п. Так что никаких аналогий здесь нет и быть не может!

Исходное сообщение Бомберман
Надеюсь, вы не считаете как официальные украинские власти, что враги россиян - шухевичи, бандеры , мазепы, галитчина и власовы - это реальные герои Украины.

А разве нет? Разве родители уводили детей с урока посвященного С. Бандере? Разве широкие народные массы пытались сорвать возведение памятника ему же? Разве не простые украинцы сидели на площади в поддержку Ющенко?

Я спрашиваю без всякой иронии, СМИ сейчас не всегда можно доверять...вдруг такие факты были, но о них скромно умолчали... Вот только боюсь что не было всего этого...

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Не хотелось бы обсуждать здесь эту тему - больно уж она щекотливая и болезненная (для всех сторон). Скажу лишь вот о чем: ситуация Грузия - Южная Осетия во многом аналогична ситуации Россия - Чечня (времен Масхадова). Возникает вопрос: почему у себя дома Россия борется с сепаратизмом, а в соседнем государстве - поощряет его?

Глупости говорите, уважаемый. Как ни страшно это звучит, война в Чечне была неизбежна и ввод наших войск был полностью оправдан. Промедли еще полгода и дудаевские ублюдки полезли бы сами на Дагестан, КБР и Северную Осетию... Другое дело, что из за глупейшего руководства мы поначалу умылись кровью.

Южные осетины же совершенно не собирались завоевывать Тбилиси с окрестностями, устраивать теракты, торговать людьми и т.п. Так что никаких аналогий здесь нет и быть не может!

Это только Ваше мнение. Вступать с Вами в спор не буду по следующей причине: несколько юзеров предлагали Александру Гедальевичу создать отдельную тему по событиям в Грузии. Он этого не сделал, тем самым недвусмысленно показав, что не хотел бы видеть дискуссий на эту тему в своем блоге. В этой ситуации считаю, что было бы неуважением к хозяину блога начать обсуждать эту тему вопреки его желанию.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Это только Ваше мнение.

ОК...не будем. Замечу просто, что ситуация несколько яснее отсюда, нежели из Томска.

Исходное сообщение Максим_Пупков
Александр! Что Вы думаете по этому поводу?
Результат боя Валуев - Руис может быть отменен

Очень надеюсь, что все это из серии "после драки кулаками"...

Кстати, Александр, что вы думаете по поводу Самила Сама как вероятного соперника Валуева в декабре? Сам Николай сказал, что будет драться с кем то из первой пятерки, то есть - Михан, Биденко, Димитренко, Голота. Можно кратикий комментарий по каждому?

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Это только Ваше мнение.

ОК...не будем. Замечу просто, что ситуация несколько яснее отсюда, нежели из Томска.

Было бы весьма похвально для Вас подойти с этим же тезисом к происходящему в Украине, от которой вы значительно дальше, нежели многие посетители форума.

Прочел последние посты и утвердился во мнении, что для невставания на гимн США причин хватает у многих. Америке на это есессно наплевать, но "сидельцы" с удовольствием раздражаются сидя.
И еще есть подозрение, что люди эти в большинстве своем неравнодушные. Что само по себе неплохо.

Не хочу раздувать дискуссию, учитывая мнение Александра Гедальевича. Но все-таки, прочитал основные моменты, и хотелось бы внести свои пять копеек, без дальнейшего продолжения спора.

1. Что касается помощи американцев нам в Великой отечественной.

Да, она была, но мы победили бы и без нее. С бОльшими затратами, потерями, но победили бы.

А вот американцы не справились бы с Гитлером без СССР, который внес основной вклад в победу над Германией.

Американцы помогали нам исходя из своих насущных интересов, а не из прекраснодушного гуманизма. Нет постоянных друзей - есть постоянные интересы.

Вообще, нелишним было бы вспомнить, как наши доблестные союзники открывали второй фронт. До самого последнего момента тянули, пока не стало ясно, что СССР победит. Заботились все в первую очередь о своей шкуре.

Нелишним также было бы вспомнить, как после Второй Мировой США намеревались уничтожить мирное население большинства городов СССР с помощью ядерного оружия.

В общем, союзнички еще те. До первой узкой дорожки над обрывом.

2. Что касается Южной Осетии. Когда все это происходило, я был на Северном Кавказе в отпуске в 250 км от места событий. Буквально в нескольких километрах от грузинской границы побывал.
У меня много знакомых на Кавказе, и много информации получал из первых рук.

По большей части информация наших СМИ достоверная. Единственное отклонение от правды - преувеличено количество жертв в Цхинвале.

3. Сравнение с Чечней просто смехотворно. Осетины и абхазы не совершали терактов на грузинской территории, не захватывали в заложники детей и женщин. Хотя бы с этой точки зрения, ситуация иная. И с многих других точек зрения тоже.

4. Вообще, эти события лишний раз показали, что США - это реальный враг, и что ничего не изменилось в этом отношении со времен СССР.

Разве что враг начал действовать еще более нагло и беспринципно, что объясняется чувством безнаказанности. В этот раз чувство малость подвело, вражеские адепты получили по лбу.

5. И что касается гимна. Я совершенно не понимаю, почему я должен уважать страну, которая организовала и обеспечила материально, и непосредственно участвовала в убийстве моих соотечественников.

За что уважать-то? Наших людей убивают с подачи американцев, а мы будем говорить "всегда пожалуйста" и вставать при звуках гимна этой страны?

Не жирно ли будет янки, не слипнется ли?

Еще говорили, что невставание при звуках гимна - это неуважение не только к государству, но и к простым американцам, которые ну никакого отношения к Бушу-джуниору не имеют.

Извините, если чего перепутал - а не эти ли простые граждане избрали себе такую власть и такого Буша-джуниора?

Как насчет тезиса, что каждый народ имеет то правительство, которого достоин? И как следствие, несет как минимум моральную ответственность за действия этого правительства...

6. Еще был довод, что США, мол, все равно, встают при звуках их гимна или нет. Не согласен.

Во-первых, это дело принципа, дело понятийное, связанное с чувством внутреннего достоинства.

Гитлеру, кстати, тоже было все равно, что о нем думают. Чем это закончилось, все знают.

Во-вторых, это лишь одно из проявлений своего отношения, которое позволит пойти дальше. А именно: бойкот продукции, запрет на ввоз окорочков и прочей херни (помимо того, что они амерканские, так еще и несъедобные).

А вот это наши заокеанские друзья очень хорошо почувствуют, ибо мощна похудеет.

Исходное сообщение Илья5555
Не хочу раздувать дискуссию, учитывая мнение Александра Гедальевича. Но все-таки, прочитал основные моменты, и хотелось бы внести свои пять копеек, без дальнейшего продолжения спора.

1. Что касается помощи американцев нам в Великой отечественной.

Да, она была, но мы победили бы и без нее. С бОльшими затратами, потерями, но победили бы.

А вот американцы не справились бы с Гитлером без СССР, который внес основной вклад в победу над Германией.

Американцы помогали нам исходя из своих насущных интересов, а не из прекраснодушного гуманизма. Нет постоянных друзей - есть постоянные интересы.

Вообще, нелишним было бы вспомнить, как наши доблестные союзники открывали второй фронт. До самого последнего момента тянули, пока не стало ясно, что СССР победит. Заботились все в первую очередь о своей шкуре.

Нелишним также было бы вспомнить, как после Второй Мировой США намеревались уничтожить мирное население большинства городов СССР с помощью ядерного оружия.

В общем, союзнички еще те. До первой узкой дорожки над обрывом.

2. Что касается Южной Осетии. Когда все это происходило, я был на Северном Кавказе в отпуске в 250 км от места событий. Буквально в нескольких километрах от грузинской границы побывал.
У меня много знакомых на Кавказе, и много информации получал из первых рук.

По большей части информация наших СМИ достоверная. Единственное отклонение от правды - преувеличено количество жертв в Цхинвале.

3. Сравнение с Чечней просто смехотворно. Осетины и абхазы не совершали терактов на грузинской территории, не захватывали в заложники детей и женщин. Хотя бы с этой точки зрения, ситуация иная. И с многих других точек зрения тоже.

4. Вообще, эти события лишний раз показали, что США - это реальный враг, и что ничего не изменилось в этом отношении со времен СССР.

Разве что враг начал действовать еще более нагло и беспринципно, что объясняется чувством безнаказанности. В этот раз чувство малость подвело, вражеские адепты получили по лбу.

5. И что касается гимна. Я совершенно не понимаю, почему я должен уважать страну, которая организовала и обеспечила материально, и непосредственно участвовала в убийстве моих соотечественников.

За что уважать-то? Наших людей убивают с подачи американцев, а мы будем говорить "всегда пожалуйста" и вставать при звуках гимна этой страны?

Не жирно ли будет янки, не слипнется ли?

Еще говорили, что невставание при звуках гимна - это неуважение не только к государству, но и к простым американцам, которые ну никакого отношения к Бушу-джуниору не имеют.

Извините, если чего перепутал - а не эти ли простые граждане избрали себе такую власть и такого Буша-джуниора?

Как насчет тезиса, что каждый народ имеет то правительство, которого достоин? И как следствие, несет как минимум моральную ответственность за действия этого правительства...

6. Еще был довод, что США, мол, все равно, встают при звуках их гимна или нет. Не согласен.

Во-первых, это дело принципа, дело понятийное, связанное с чувством внутреннего достоинства.

Гитлеру, кстати, тоже было все равно, что о нем думают. Чем это закончилось, все знают.

Во-вторых, это лишь одно из проявлений своего отношения, которое позволит пойти дальше. А именно: бойкот продукции, запрет на ввоз окорочков и прочей херни (помимо того, что они амерканские, так еще и несъедобные).

А вот это наши заокеанские друзья очень хорошо почувствуют, ибо мощна похудеет.

Весьма Вам сочувствую, что в силу молодости Вы не застали такое замечательное советское изобретение, как Железный занавес. Существовать за ним Вам было бы очень уютно и покойно.

Там бы Вы сладостно мечтали, как радикально похудеют заокеанские кровопивцы, когда им объявит торговый бойкот страна, находящаяся на 20-м месте среди потребителей американского экспорта.

Уважаемый Илья5555, а отчего бы Вам не отказаться навсегда от такой американской, как Вы изволили подпустить термина, херни, как продукция фирмы Майкрософт? Впрочем, она ведь у вас, наверно, не купленная, а ворованная, так что ее использование есть Ваш персональный удар по врагу.

Прочитал посты и решил высказаться.
Помощь от США и Великобритании по так называемому "ленд-лизу" была полезна,очень полезна,но это как сказал Илья5555 не гуманизм,а расчёт.Верно он вспомнил и об открытии второго фронта,когда всё уже было ясно и реальной военной помощи союзники нам не предоставили по сути,во многом воспользовавшись нашими успехами.Что не отрицает помощи по ленд-лизу.Без неё победа тоже была бы,но тогда мы потеряли бы ещё множество людей,а у нас и так потери оцениваются в 27 миллионов.Не важна причина по сути,важен факт.А эта помощь была,как и было позднее открытие второго фронта.
Теперь по поводу гимна.Невставание под гимн-личное право каждого,наверное,но если мы хотим уважения к себе,то стоит,наверное,проявлять его и к другим.Я не могу сказать,что как-то по особому отношусь к США,но я пользуюсь её продукцией,например.Высказывание такого отношения-это в первую очередь удар по уважению к нам и самим себе.Зачем это показывать?Думать мы имеем право всё,что угодно.Я отношусь к США,как к любой другой стране и не хочу искать в ней корень всех зол.Да,они руководствуются тем,что им выгодно и что?Это минус?Это плюс-для них,и мы имеем право как угодно к этому относиться,но высказывать эту позицию,когда самим США на это без разницы выглядит как-то ущербно,на мой взгляд.Но это личное право и личная позиция каждого,повторюсь.У меня такая,как сказал выше.
Теперь немного по Осетии.Вот кто-то тут говорил,что грузины стреляли в наших солдат из американского оружия,но разве во Вьетнаме наши не помогали?Разве там не стреляли из нашего оружия по гражданам США?Это было давно?Да давно,и что?Было же!Здесь,как и в любой войне,за редким исключением,сложно искать правых и виноватых.
Считаю,что нам надо научиться уважать США,пускай и как соперника.У меня нет повода их любить и никогда не будет,но нет повода проявлять неуважение к их гимну,если они уважают мой.Хотите проявить неуважение?Пожалуйста,по большому счёту,но тогда,когда вам могут ответить,иначе это выглядит как неуважение к себе.

Исходное сообщение drummervmik
.Хотите проявить неуважение?Пожалуйста,по большому счёту,но тогда,когда вам могут ответить,иначе это выглядит как неуважение к себе.

Американцы с удовольствием раздают своим гражданам правительственные награды за победу в холодной войне и успешный развал страны врага.
Вы о каком уважении вообще говорите?
Об уважении, которое сочетается с циничным физическим уничтожением вашей страны (продолжающимся до сих пор)?


Нет ли тут каких либо противоречий?

Исходное сообщение chinczyk
Уважаемый Илья5555, а отчего бы Вам не отказаться навсегда от такой американской, как Вы изволили подпустить термина, херни, как продукция фирмы Майкрософт? Впрочем, она ведь у вас, наверно, не купленная, а ворованная, так что ее использование есть Ваш персональный удар по врагу.

Весьма Вам сочувствую, что в силу молодости Вы не застали такое замечательное советское изобретение, как Железный занавес. Существовать за ним Вам было бы очень уютно и покойно.

Там бы Вы сладостно мечтали, как радикально похудеют заокеанские кровопивцы, когда им объявит торговый бойкот страна, находящаяся на 20-м месте среди потребителей американского экспорта.

Продукция Майкрософт - зачастую является херней. Я действительно не готов платить около тысячи долларов за продукцию с пробоинами.

Хотя есть и неплохие вещи. Правда в самих Штатах практически ничего уже не производится. Тот же X-Box собирают в Китае.

Что касается железного занавеса. Вещь не такая уж плохая сама по себе.

Сейчас мы занимаем в позиции экспорта США неплохие позиции. Явно не 20-е место, рынок у нас достаточно объемный.

Не стоит забывать о многочисленных американских предприятиях, выпускающих продукцию здесь (Кока-кола, Форд, Макдональдс и т.д.).

Это предприятия, уводящие в Америку из нашей страны миллиарды долларов в год.

Исходное сообщение drummervmik

...Теперь немного по Осетии.Вот кто-то тут говорил,что грузины стреляли в наших солдат из американского оружия,но разве во Вьетнаме наши не помогали?Разве там не стреляли из нашего оружия по гражданам США?Это было давно?Да давно,и что?Было же!Здесь,как и в любой войне,за редким исключением,сложно искать правых и виноватых.
Считаю,что нам надо научиться уважать США,пускай и как соперника.У меня нет повода их любить и никогда не будет,но нет повода проявлять неуважение к их гимну,если они уважают мой.Хотите проявить неуважение?Пожалуйста,по большому счёту,но тогда,когда вам могут ответить,иначе это выглядит как неуважение к себе.

Есть ма-аленькая разница между Вьетнамом и Осетией.

Осетия примыкает территориально к России, в ней живут граждане России.

А где Вьетнам находится по отношению к США? И, на минуточку, Вьетнам вроде как обладал полным суверенитетом...

Штаты полезли туда, на край света, со своим уставом, и получили в лоб. Мы всего лишь помогли товарищам отстоять суверенитет согласно нормам международного права и союзным договором.

Что касается неуважения. К нам уже около 20 лет проявляют неуважение по всем пунктам. Хуже вряд ли бывает. Так что кредит перед заокеанскими друзьями в этом плане у нас не исчерпан, поэтому пусть перетопчутся.

Исходное сообщение drummervmik
Помощь от США и Великобритании по так называемому "ленд-лизу" была полезна,очень полезна,но это как сказал Илья5555 не гуманизм,а расчёт.Верно он вспомнил и об открытии второго фронта,когда всё уже было ясно и реальной военной помощи союзники нам не предоставили по сути,во многом воспользовавшись нашими успехами.

И еще 2 цента по поводу союзничков...
Что, про операцию "Немыслимое" никто не слышал?
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

Интересно, а почему французы - самый неблагодарный народ?

Илья5555

Есть ма-аленькая разница между Вьетнамом и Осетией.

Осетия примыкает территориально к России, в ней живут граждане России.

А где Вьетнам находится по отношению к США? И, на минуточку, Вьетнам вроде как обладал полным суверенитетом...

В Монреале живет около 20 000 граждан России. Скажите, если Квебек провозгласит себя независимым государством, а федеральное правительство Канады не признает этого, Россия туда тоже танки введет?

И еще.. Именно необладание Осетией полным суверенитетом - основание для легитимизации российского военного вторжения? Поясните тезис.

И вот еще.. Не разъясните (ввиду наличия не доступной нам инсайдерской информации), как именно в Южной Осетии вдруг случилось столько российских граждан?

Штаты полезли туда, на край света, со своим уставом, и получили в лоб. Мы всего лишь помогли товарищам отстоять суверенитет согласно нормам международного права и союзным договором.

Уточните, пожалуйста, чем "наши товарищи" в Осетии больше заслуживают помощи, чем Нго Динь Зьем и его окружение?

Скажите, о каком "союзном договоре" вы говорите? У России был договор с непризнанным ею государством?

Исходное сообщение Broflovski В Монреале живет около 20 000 граждан России. Скажите, если Квебек провозгласит себя независимым государством, а федеральное правительство Канады не признает этого, Россия туда тоже танки введет?

Речь в данной ситуации, я думаю, должна заостряться не на том, что какая-то страна объявила себя независимым государством, а на том, что в современном высокоморальном и демократическом обществе считается незазорным начать бомбить город с мирными жителями. Пускай даже свой собственный.

Лично я очень был бы рад помощи извне, если бы, например, Юленька начала Донбасс поливать напалмом, как она обещала в 2004-м. Я бы радовался русским, американцам, вьетнамцам - кому угодно. При этом я против сепаратизма.

Илья5555, Бомберман,я просто высказал свою позицию,но я её никому не навязываю.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Broflovski В Монреале живет около 20 000 граждан России. Скажите, если Квебек провозгласит себя независимым государством, а федеральное правительство Канады не признает этого, Россия туда тоже танки введет?

Речь в данной ситуации, я думаю, должна заостряться не на том, что какая-то страна объявила себя независимым государством, а на том, что в современном высокоморальном и демократическом обществе считается незазорным начать бомбить город с мирными жителями. Пускай даже свой собственный.

Лично я очень был бы рад помощи извне, если бы, например, Юленька начала Донбасс поливать напалмом, как она обещала в 2004-м. Я бы радовался русским, американцам, вьетнамцам - кому угодно. При этом я против сепаратизма.

Вы готовы привести ссылку, подтверждающую обещания Тимошенко поливать Донбасс напалмом?

М-да, интересные я тут вещи прочитал. Постараюсь сегодня на все ответить, если получится.

chinczyk, а я обязан?

Вадим_Кондратьев, в том, что Миша - мразоид, нет никаких сомнений. Но мы все понимаем, что 16 лет Россия делала все, для того, чтобы это произошло. Осетия и ее население - разменная монета в большой и гадкой игре.

Broflovski, любите же Вы однако славный город Монреаль!)
Вы же понимаете, что там никто не будет применять Град не против русских, не против франкофонов. Да и Канада вроде член НАТО.

Исходное сообщение Broflovski
Вадим_Кондратьев, в том, что Миша - мразоид, нет никаких сомнений. Но мы все понимаем, что 16 лет Россия делала все, для того, чтобы это произошло. Осетия и ее население - разменная монета в большой и гадкой игре.

И тут, пожалуй, не соглашусь. Россия поступала аналогично во многих местах, но случилось именно тут. Значит не в России дело. Наши действия вообще довольно предсказуемы и по своему логичны - это даже противники России признают.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
chinczyk, а я обязан?

Конечно, вовсе не обязаны. Особенно, если распространение дезинформации является вашей целью.

Исходное сообщение Broflovski
Вадим_Кондратьев, в том, что Миша - мразоид, нет никаких сомнений. Но мы все понимаем, что 16 лет Россия делала все, для того, чтобы это произошло. Осетия и ее население - разменная монета в большой и гадкой игре.

Ну, я не сомневаюсь в небескорыстных интересах России. Нужно быть капитальным остолопом, чтобы верить в то, что Россия помогает маленьким народам, потому что россияне - добрые и отзывчивые люди.

Но мне приятно, что Миша не остался безнаказанным. Я рад, что есть сила, которая это может сделать. Потому что, как видите, мировому сообществу по большей части накласть.

chinczyk, знаете, большую часть сдешних юзеров можно обвинить в распространении дезинформации. Но я не собирался говорить о Юленьке. Бог с ней.