Исходное сообщение drummervmik
Ну в таком контексте...пожалуй соглашусь,за исключением Бруно.Он слабее панчер,чем Питер,как я считаю,хотя это сравнение чисто гипотетическое,потому что проверить это мы всё равно не сможем.

Возможно, разовый удар Питера был посильнее, чем разовый удар Бруно. Но Бруно был лучше обучен и лучше доносил свой удар, а для панчера это очень важно.

Исходное сообщение gladiator87
Но ведь это именно интерес к братьям а не к боксу. У них отличный пиар, вот они всем и интересны. А интерес к боксу между делом падает.

Я боюсь, именно боюсь, хотя и не уверен в этом, что Вы правы.

Исходное сообщение alkozavr
Очень интересный вопрос затронули Александр!!!
С уходом Кличко думаю некоторые индивидуумы перестанут интересоваться тем, что происходит в боксе.
На своем примере: Боксом по-настоящему начал увлекаться ИМЕННО благодаря братьям Кличко. Да я знал кто такой Тайсон, Холифилд, Али, Форман, Фрейзер. Но мало следил за Боксом, а за другими весами вообще не наблюдал
Сейчас ВСЕ изменилось. Стараюсь смотреть ВСЕ значимые бои и Получаю удовольствие от просмотра.
Кличко очень много сделали для Бокса. Как в России так и на Украине.
Предположу, о Олеге Маскаеве узнали в России позже, нежели о братьях Кличко. Даже если учесть То, что Олег начал на серьёзном уровне выступать раньше.
Кличко очень много сделали для НАС, русскоговорящих для популяризации бокса

Согласен. Теперь вопрос только в том, какой процент болельщиков, пришедших в бокс вслед за Кличко, как Вы, останется "в боксе" после их ухода.

Исходное сообщение Вадим_Косарев
Александр, конечно же народ интересуется УСПЕШНЫМ боксом. И он, этот бокс, еще будет, не может быть постоянных удач, будут и промахи. А еще знаете, что могу сказать. Был недавно на турнире любителей, совсем новом,неизвестном. Стоял под рингом, снимал. Так вот бьют МНОГИЕ ОЧЕНЬ больно. Вкладываются, стараются, готовятся. У нас уже есть определённый вкус плода во рту, и мы хотим его снова получить! Ну а что ж Кличко - все таки считаются не самыми неродными, да еще и белые люди (это не мое предпочтение, а массовое, поэтому и упоминаю). Кто-нибудь если из наших выиграет в тяжах, опять наступит несколько неумеренная эйфория.

Совершенно верно. Народ болеет за того, с кем может себя отождествить хоть по какому-то признаку, хотя бы национальному, если уж ничего другого нет. И, конечно, для этого нужен кто-то успешный.

Исходное сообщение Predmaster
Не могу сказать - упадет интерес или нет, но я убеждён, что именно благодаря братьям Кличко этот интерес появился в последние 10 лет. И не только в России. И не только в Украине, И не только в Германии. Вспомните - до середины 90-х годов профессиональный бокс - это было удовольствие для американцев. Американцы ждали большого белого чемпиона. Они пришли сразу вдвоём. И лишили американцев монополии. 10 лет назад и в страшном сне нельзя было представить, что американские -тяжеловесы будут ездить в Европу (не по прихоти Дона Кинга), пытаясь отобрать титулы у боксёров из бывшего Союза. Да и Германии (в первую очередь благодаря Кличко) заработать можно не многим менее, чем в америке.
А что касается того упадёт интерес или нет,я думаю,что пожалуй ослабнет. Но главное, что российские зрители уже попробовали этот вкусный и ранее запретный плод:)

Разумеется, европейский бокс, за исключением Англии, делится на два периода: до Кличко и после Кличко.

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Сложный вопрос. Само собой разумеется, что ажиотаж может снизиться, и соответственно, СМИ насчнут уделять меньше внимания боксу. Но с другой стороны, у нас все-таки еще есть боксеры, которые хоть и без поясов, но все же где-то не подступах. Валуев, Ибрагимов, например. Поветкин на подходе. Так что я паниковать нет повода, имхо.

Разумеется, паниковать не из-за чего. Просто интересно, как именно будет развиваться ситуация.

celerimus, Вы скромно забыли указать, сколько чемпионов из побежденных Тайсоном были действующими.

А то с Вашим подходом и Френсиса Боту можно в выдающиеся записать. Он тоже в свое время был чемпионом.

О том, каких чемпионов (и действующих, и бывших) победил Кличко: 1. Ибрагимов, 2. Берд (дважды), 3. тот же Бота (бывший чемпион), 4. Сэм Питер (не так давно ставший чемпионом), 5. Брюстер (реванш), 6. Николсон (в 1994 взял IBO), 7. Рэй Мерсер.

Семь, а не три, господин знаток. Вы самую малость обсчитались. 8-))

Исходное сообщение сергей_макаренко
александр.
слово ревность и зависть в отношении кличко-ключевые.
интерес к боксу упадет конечно.сейчас ведь смотрят не просто так а часто со жгучим желанием позлорадствовать.ну вы знаете как это бывает-чужому провалу радуются иногда сильнее чем собственному успеху.
а с другой стороны станет меньше внимания но и вся пена тоже уйдет,останутся настоящие любители этого вида спорта.
ну и согласен с мнением что пока журналист беленький будет писать-интерес будет поддерживаться на хорошем уровне.а я так надеюсь что будет расти.

Ну, за мнение о журналисте Беленьком, конечно, отдельное спасибо. Что касается "очищения рядов", то оно, конечно, произойдет. А может быть, и нет. Может появиться и новый герой. В Америке ведь роль Кличко сыграл в свое время Оскар Де Ла Хойа. Я не сравниваю эти фигуры. Я просто говорю, что ОДЛХ привел за собой людей, которые никогда до этого боксом не интересовались. То же самое сделали и Кличко.

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение drummervmik
Ну в таком контексте...пожалуй соглашусь,за исключением Бруно.Он слабее панчер,чем Питер,как я считаю,хотя это сравнение чисто гипотетическое,потому что проверить это мы всё равно не сможем.

Возможно, разовый удар Питера был посильнее, чем разовый удар Бруно. Но Бруно был лучше обучен и лучше доносил свой удар, а для панчера это очень важно.

Ага. Замечательно обучен. Выдающийся чемпион 8-))

Исходное сообщение Vehfl
я зашел сюда не из-за Кличко а из-за фразы "Бокс уйдёт из России"

Значит, не все потеряно. Я серьезно.

Исходное сообщение iDario
К сожалению, в вопросе с бр. Кличко большую роль играют и взаимоотношения наших стран. В последнее время ситуация нездоровая.

И дальше, боюсь, будет становиться все "нездоровее". Украина дрейфует в сторону от России. Это объективный и необратимый процесс, как мне кажется, и улучшению отношений он не способствует.

Исходное сообщение Alex_Catarinussi

[i]Исходное сообщение belenkiy
Мне кажется, что это лишь половина правды. Одни, действительно, считают их нашими, но другие, и их едва ли не больше, считают их самыми чужими из всех.

Золотые слова.Вы както Саша неплохо препарировали и классифицировали кличконенавистников в нетленке с велосипедом со спавшей цепью.Как по мне чересчур политкоректно,неполно, но газета диктует стиль и характер изложения.
Ну да бог с ними завистниками которые не могут им простить успеха и непричастности к плану Путина.
Сейчас не об этом.У меня вопрос по существу.
Можно критиковать Володю Кличко за чрезмерную осторожность в своих последних боях но нельзя отрицать что такая манера ведения боя чрезвычайно эфективна в плане достижения результата и делает Володю практически неуязвимым.
Вопрос в следующем.Известно и праверено на практике, что Кличко можно нокаутировать,гипотетически лакипанч можно пропустить в поединке с любым соперником.Меня интересует следующее,можно ли такого Кличко победить по очкам?Какие бойцы в истории бокса по вашему мнения,Саша были бы способны обыграть Кличко по очкам?Любопытно услышать ваши мысли по поводу.
Проблема Кличко в том что он в современном супертяже не имеет достойных соперников.Не кому ему ставить серьёзные задачи,ему не с кем расти.

Вопрос хороший и непростой. Думаю, Али смог бы победить Владимира Кличко по очкам. Понимая, что дуэль на джебах из-за ранице в росте ему просто так не выиграть, он бы стал уходить во все стороны сразу. Он сбил бы Кличко с прицела, дезориентировал, запутал, а сам бы стал набирать очки, особенно во второй половине боя. Боже, что это был бы за бой! Не для любителей брутальной силы, а для любителей искусства. Правда, молодой Али мог бы, в конце концов, и нокаутировать Кличко.
А больше, думаю, по очкам его бы никто и не победил. Листон и молодой Формен победили бы нокаутом.

Илья5555,если считать таких чемпионов ,как привели Вы,то у Тайсона:Рэтклиф(крузер WBC),Бэрбик,Смит,Томас,Таккер,Холмс,Таббс,Спинкс,Бруно,Сэлдон,Бота(я правда не знаю,стоит ли его считать,так как после боя он потерял титул на допинге),Нильсен(титул IBO в 97),Раддок(IBO в 92).13 получается,всё равно намного больше,а возможно я и забыл кого.Ещё раз повторю,что про опозицию Тайсона я говорил в контекте Льюиса и Холифилда,а не Кличко

belenkiy,а Леннокс?Он бы,думаете,не победил бы Кличко по очкам?

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение belenkiy И, если вдруг оба Кличко завершат карьеру, как это скажется на популярности бокса в России?

И в Украине...
Плохо скажется.
У нас нет таких традиций в профи-боксе, чтобы без потери интереса к виду спорта в целом, переключаться на новые объекты обожания или ненависти))Опустеет боксерский рунет в разы, имо.

Зато следующему стоящему чемпиону, что из России, что с Украины, будет значительно легче раскрутиться и стать настоящей, а не дутой звездой. Уже есть шаблонные аргументы, цикличная риторика и т.д. Рука набита))Но все зависит от калибра этого боксера. И до Кличко пусть еще кто-то дорастет, если сможет. Интерес всегда определяется масштабом мастерства и личности.

Проблема в том, что тем, кто придет после, будет очень трудно. Каждого из них будут сравнивать даже не с одним Кличко, а с обоими сразу, а здесь правила арифметики не работают. Два Кличко больше одного, не в два раза, а, как минимум, в четыре.

Александр. На мой взгляд супертяжелый вес 21 века деградировал (деградирует) по сравнению с последними 30 годами прошлого столетия. Не могли бы вы рассказать свой взгляд на эту проблему. Так ли это или нет? И если так, то в чем причины?
И есть ли впереди что-то, что указывало бы на то, что в ближайшее время картина начнет меняться?

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,а Леннокс?Он бы,думаете,не победил бы Кличко по очкам?

Победил бы. Просто великую троицу Льюис-Тайсон-Холифилд я рассматривал отдельно. Там Юрга Кирпичи дал ссылку на мой ответ, который я уже давал раньше, на второй странице темы.

Исходное сообщение gladiator87
Александр. На мой взгляд супертяжелый вес 21 века деградировал (деградирует) по сравнению с последними 30 годами прошлого столетия. Не могли бы вы рассказать свой взгляд на эту проблему. Так ли это или нет? И если так, то в чем причины?
И есть ли впереди что-то, что указывало бы на то, что в ближайшее время картина начнет меняться?

Это, безусловно так, но ничего страшного в этом нет. Просто все имеет свой цикл. В тяжелом весе были провалы и пострашнее: в начале 30-х до прихода Льюиса и в середине 80-х до прихода Тайсона. Нынешняя ситуация тоже не вечна.

Исходное сообщение Gorunoff
Уйдёт Кличко (речь о Владимире, потому что Виталий ушёл, и ушёл, что бы он ни говорил, навсегда) - придёт кто-то другой. Свято место пусто не бывает, как говорится. Болельщик не может без "своего", без "лидера". Найдётся (может, даже не своими силами) преемник, и очень быстро. Он может не быть показателем в плане мастерства (коим, кстати, и Кличко, при всём к нему уважении, не является), но он непременно будет.

Совершенно согласен.

Gladiator 87, видите, я не одинок в своем мнении.

Исходное сообщение Alex_Catarinussi
Ну и чтобы два раза не вставать спрошу.Ещё немного пофантазируем.Кто из "классиков" имел бы шансы на нокаут в бою с Кличко образца 2008?
Как достать бойца с таким джебом ,больно бьющего с обоих рук,с такой скоростью ручной работы,оптимальным весом и который не дают даже теоретических шансов на контрпанч?
Если можно оцените шансы против Кличко-2008 пиковых Льюиса ,Тайсона и Холи.

Вы, наверно, уже прочли ссылку, которую дал Юрга Кирпичи. На всякоий случай, повторяю ее:

http://blog.sport-express.ru/users/belenkiy/post68071564/page13.html


Юрга Кирпичи, спасибо за помощь. Сам бы я ее искал полчаса.

Исходное сообщение Илья5555
О том, каких чемпионов (и действующих, и бывших) победил Кличко: 1. Ибрагимов, 2. Берд (дважды), 3. тот же Бота (бывший чемпион), 4. Сэм Питер (не так давно ставший чемпионом), 5. Брюстер (реванш), 6. Николсон (в 1994 взял IBO), 7. Рэй Мерсер.

Семь, а не три, господин знаток. Вы самую малость обсчитались. 8-))

Знатчица, так. Вносим коррективы.

Бота чемпионом не был. Бой с Шульцем признан не состоявшимся, результат аннулирован. Кроме того, Боту и Тайсон бил.

Мерсер - в пролете. В то время, когда Рэй чемпионил по WBO, эта организация никаким уважением среди элиты не пользовалась. Сам Рэй и выбросил свой пояс WBO ради шанса стать настоящим чемпионом.

Николсон и его IBO - это вообще смех. Если считать IBO, IBA, IBC, WBF и т.д. - чемпионов наберется много. У того же Тайсона сразу добавятся Саварезе, Нильсон, Раддок...

Итого у Кличко остаются Берд и Питер (по основным версиям), забытый мной Брюстер (с которым счет 1-1) и Ибрагимов - по WBO. Четверо. Двое действущих.

Действующих у Тайсона: Бербик, Смит, Таккер, Селдон, Бруно. Пятеро.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gladiator87
Александр. На мой взгляд супертяжелый вес 21 века деградировал (деградирует) по сравнению с последними 30 годами прошлого столетия. Не могли бы вы рассказать свой взгляд на эту проблему. Так ли это или нет? И если так, то в чем причины?
И есть ли впереди что-то, что указывало бы на то, что в ближайшее время картина начнет меняться?

Это, безусловно так, но ничего страшного в этом нет. Просто все имеет свой цикл. В тяжелом весе были провалы и пострашнее: в начале 30-х до прихода Льюиса и в середине 80-х до прихода Тайсона. Нынешняя ситуация тоже не вечна.

Тогда вот такой вопрос. А чего не хватает нынешнему поколению? Отсутствуют действительно сильные боксеры или просто не хватает ярко выраженного лидера который бы поднимал планку и заставлял бы всех к ней тянуться?

Исходное сообщение drummervmik
VAC,примерно также их оценивает и Александр Гедальевич.Но если с Холифилдом и Ленноксом всё более или менее ясно,то с Тайсоном я бы поспорил.Как я уже упоминал в беседе с Юрга_Кирпичи молодой Тайсон,мне кажется,переоценён.Вероятнее всего,Кличко он бы победил с трудом,но на чём основывается такое отношение к Майку?Кого из действительно сильных он победил?Старого Холмса,который 2 года не боксировал?Крузера Спинкса,для которого это стал последний бой?Кого ещё?

Строго говоря, Спинкс был даже полутяжем, а не крузером. А вот такая победа над Холмсом, пускай и слегка одряхлевшим, все-таки, на мой взгляд, все-таки дорогого стоит.

Исходное сообщение Илья5555 Ага. Замечательно обучен. Выдающийся чемпион 8-))

Ну уж надо честно сказать, что джорнимены Бруно по полу не валяли. Так что он не выдающийся, а самый обычный чемпион мира .

Исходное сообщение gladiator87

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение gladiator87
Александр. На мой взгляд супертяжелый вес 21 века деградировал (деградирует) по сравнению с последними 30 годами прошлого столетия. Не могли бы вы рассказать свой взгляд на эту проблему. Так ли это или нет? И если так, то в чем причины?
И есть ли впереди что-то, что указывало бы на то, что в ближайшее время картина начнет меняться?

Это, безусловно так, но ничего страшного в этом нет. Просто все имеет свой цикл. В тяжелом весе были провалы и пострашнее: в начале 30-х до прихода Льюиса и в середине 80-х до прихода Тайсона. Нынешняя ситуация тоже не вечна.

Тогда вот такой вопрос. А чего не хватает нынешнему поколению? Отсутствуют действительно сильные боксеры или просто не хватает ярко выраженного лидера который бы поднимал планку и заставлял бы всех к ней тянуться?

Пожалуй, и то, и другое. Нет крепкого второго эшелона, как было, например, в 70-х, когда была целая группа боксеров, каждый из которых мог дать бой кому угодно, и нет ярко выраженного лидера. Владимир Кличко, конечно, по-своему, лидер, но в Америке его таким не очень признают. Нельзя же сказать, что он возбуждает там тот же энтузиазм, что Али или Тайсон?

Исходное сообщение gorra
Наш народ интересуется вашими репортажами. Бокс народу неинтересен. Вы талантливо пишете, мы возбуждаемся и спорим. Не будете писать, останется 10 человек на всю страну, кому бокс интересен. Пишите, пожалуйста, все от вас зависит...

Спасибо большое, но мне кажется, Вы все-таки преувеличиваете мою роль.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Братья Кличко приходят и уходят, а бокс вечен. Никуда он не денется, дядя Саша! Бокс был, есть и будет есть. А браться Кличко скоро забудутся, кстати. Лет через 6-7 как закончат выступать, точно забудутся. Ибо не сотворили ничего выдающегося-запоминающегося на ринге. Особенно это касается Владимира.

Может, и так. Только думаю, они закончат гораздо раньше.

Вадим_Меллис, Вы один из очень немногих, кто так спокойно относится к братьям.

Исходное сообщение belenkiy
Строго говоря, Спинкс был даже полутяжем, а не крузером. А вот такая победа над Холмсом, пускай и слегка одряхлевшим, все-таки, на мой взгляд, все-таки дорогого стоит.

Плюс разгром, учиненный мощному панчеру Куни.

Исходное сообщение alkozavr
Господа!
Раз мы отметили Александра, как человека, который МНОГОЕ сделал для развития бокса в России, с чем Я полностью согласен. ТО! Давайте не забывать ещё такого монстра отечественной школы комментаторов как Гендлин Владимир.
Я думаю Александр со мной согласится, что смотреть и главное СЛУШАТЬ репортажи Гендлина ОДНО удовольствие!
Выделить какие либо фигуры в России, которые сопоставимы по значимости для популяризации бокса, Я не могу!!!
Дядя Саш, как у Вас с Владимиром складывается общение??? И складывается вообще???

К Гендлину отношусь с громадным уважением, особенно потому, что лучше других знаю, через что он прошел, чтобы пробить бокс на наше телевидение. Личные отношения у нас с ним хорошие, хотя пересекаемся очень редко. Случается, что не видимся по несколько лет.