Исходное сообщение П5316
Если промоутеры Поветкина сейчас выжидать будут - это самое мудрое решение для дальнейшей карьеры Саши.
В бою с Чэмберсом меня смутило качество победы, с одной стороны, а с другой, бой показал, насколько Поветкин хорош по спортивному характеру и гибок в плане на бой (это видно, если посмотреть бой без эмоций в записи).
Звезду из Поветкина еще сделают (вспомните восхождение Кличко-мл.).
Самое смешное, слышать про большой кризис сейчас в супертяжах - чисто американизированная позиция: у них своих достойных нет, а "русские" недостойные - вот у них и получается "безвременье"...

ни в коем случае не умаляя серьезность достижений наших боксеров все-таки надо признать, что кризис в тяжелом весе налицо. Здоровенные афро-американские парни стройнцыми рядами пошли в американский футбол, где и заработки в среднем гораздо выше, и пробиться легче, и риска тоже меньше.

Исходное сообщение steerling
Лично я симпатизирую Александру Поветкину больше, чем другим чемпионам и претендентам из бывшего СССР. Очень надеюсь, что именно он - будущий великий чемпион.

Лично я тоже ему очень симпатизирую и именно поэтому хотел бы, чтобы он вышел на бой с Кличко или Ибрагимовым, только когда будет к этому полностью готов.

Исходное сообщение gorra
Вопрос поставлен так, что все, кто заявил, о победе Чемберса - неполноценные и козявки. Но неполноценных в этот раз оказалось слишком много...
И я заявлял о победе Чемберса после просмотра по ДТВ.
Почему? Автор просил об этом не писать... просто признать себя продавшим душу-)))
А проблемы нет, особенно связанной с боксом. И у самых достойных, бывает, замыливается глаз, получается проблема, "занятная сама по себе".
Мы, сторонники победы Чемберса, не крысы или тараканы, не жертвы аборта. Мы - так видим!-))) Нам даже кажется, что большинство собачек Павлова находится со стороны сторонников безоговорочной, так сказать, победы...
И что тут меряться членами? (С)
Три человека из 8 миллиардов решили исход боя. Один был в неадеквате: даже вы это несколько раз признали!
Вообще я к форме вопроса докопался, и за Поветкина болею, но мнения о победителе боя не изменю. Наверно.-)

Вопрос был поставлен совершенно иначе, хотя, конечно, не мне судить. Меня только удивляет количество сторонников победы Чемберса, хотя сам он, как и вся его команда, считал, что проиграл.

Исходное сообщение Ray_Sunfar
Люди добрые у меня нет сомнений что весь мировой бокс сшит белыми нитками, ведь там рулят деньги больших телевизионных компаний, которым нужны интересные и зрелищные бои, а не честные чемпионы. Поэтому споры о честности боя полный бред. Судьи в боксе всегда куплены, а в том что сам бой между бойцами был честный и никто не под кого не ложился это тоже 100%. Я рад что выиграл Поветкин и считаю что он сделал это честно, но мне понравился больше Чемберс, т.е. по моему разумению он был уверенее в себе и красивых ударов в цель нанес больше. Надеюсь Поветкин сделает из этого боя правильные выводы и будет красивый бой с Ибрагимовым... (А почему в России больше шума? Да потому что там все в курсе про эту кухню, а наши все еще удивляются, потом и до нас дойдет, успокоимся... ).

В свое время полагали, что стоит телекомпаниям несколько оттеснить промоутеров с первых ролей, так наступит полный ажур. Вот оттеснили, и ничего не изменилось.

Исходное сообщение Итальянец_1
Насколько я заметил, негатив идет в большей степени со стороны наших украинских коллег-болельщиков-журналистов, которые оккупировали рунет. И, в принципе, это наверное нормально или по крайне мере вполне объяснимо.

К сожалению, нет. по крайней мере, у меня сложилось впечатление, что тут и наших хватает.

Исходное сообщение Бомберман
С чего вы взяли что в России?
Это наши соседние самостийные друзья в основном задувают, просто на руском языке - это вводит в заблуждение.

В российском бокс-коммьюнии, по моим наблюдениям, победа Поветкина принята вполне положительно.

Сразу не заметил Ваш пост. Предыдущий ответ предназначен и Вам тоже. может быть, Вы и правы, но мне так не показалось.

Исходное сообщение Igor_2
Александр, ваш вопрос прежде всего касался особенностей совкового менталитета, а все опять начали про бокс.
Советским внушили давно, что они не имеют право гордиться собой, верить в себя, побеждать. У нас самокритика вплоть до самоуничижения считается доблестью.
А ведь как российские, мы должны сказать всему миру: идите все в ж..., Поветкин- лучший и победил по делу. А кто сомневается- счет на табло.

Интересно, что именно так в большинстве своем ведут американцы. Однако они довольно болезненно реагируют, когда победу их парную дали незаслуженно. Достаточно вспомнить, как они отрегаировали, когда в бою Холифилд-Льюис I победу отдали Эвандеру. Американцы сочли, что их таким решением унизили. Между прочим, многие россияне испытывают то же самое, когда считают, что нашему спортсмену дали победу незаслуженно.

Исходное сообщение ask80
Чего тут обсуждать, все лежит на поверхности.
1. Судьи явно напортачили с очками: ну не было там точно разрыва в 10 очков, и даже в счете 116-112 лично мне видится симпатия к Александру.
2. Плохая трансляция, из которой были лучше видны чистые удары Чемберса, чем барраж Поветкина.
3. Неожиданно упорное сопротивление американца, которого до этого считали проходным соперником.
4. Довольно-таки примитивный стиль боксирования от Александра.
5. Перспектива встречи с Кличко.

2.

Все очень взвешенно. Только те люди, которые так считают, высказывали свою точку зрения столь жк спокойно, сколь и Вы. А в сети мы наблюдали часто нечто совершенно иное.

Исходное сообщение ask80
Добавлю. Считаю, что русским свойственна врожденная справедливость. Удары Чемберса были чище, Поветкин выглядел плохо, судьи явно подыграли нашему. Только очень опытный болельщик бокса мог увидеть преимущество Александра в раундах до десятого. Вот и возникла чисто русская реакция отторжения такой победы.

Может быть, Вы и правы, но врожденная справедливость не ведет себя так некрасиво.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Лично я боя не видел, поэтому не могу, основываясь на первоисточнике, составить свое мнение, но то, что идёт столько споров, говорит о том, что по крайне мере УБЕДИТЕЛЬНОЙ победы Поветкина не было (под убедительной я имею ввиду, например, победу Кличко над Бердом в первом бою – речь, естественно, о победе по очкам, т.к. что может быть убедительнее нокаута?). И то, что, возможно, многие увидели победу Чемберса, так, во-1ых, каждый видит равный бой по-своему, а во-2ых, всё-таки, думаю, у многих (у меня в том числе) существуют завышенные ожидания относительно наших спортсменов (не только боксеров). Как раз в, как говорится, совке привыкли, что мы впереди планеты всей во многих областях – балет, космос, военная техника, и многие виды спорта в том числе. Кроме Цзю таких звезд, лучших из лучших, пока что-то нет. А хочется, чтобы были, поэтому и ждем иногда чересчур многого. Нам нужна если победа, так убедительная, желательно нокаутом, чтобы потом никто ничего не говорил, что его там по очкам засудили или что-то ещё.
Кстати, Александр, никак не могу найти Ваше интервью с Льюисом, а почитать было бы интересно. Не могли бы дать ссылочку или еще как подсобить? Если не сильно отвлечет, конечно, а нет так нет, все равно спасибо за внимание.

Оно было не в газете, а в журнале "Спорт-экспресс", который ныне не существует, и интервью в сети нет. Самое интересное, что у меня и дома его нет. Я обязательно выложу его на блоге, как только найду и отсканирую. Только до отъезда вряд ли успею, так что где-то в конце февраля.

Исходное сообщение Вилли_Куликов
Rood1977,
Скажу честно, что у нас в Курске эйфория полсе боя с Чемберсом поутихла. У Саши есть один поклонник - Орех, так вот был на всех его матчах, даже когда тот в любителях был единственный из Курска, кроме отца и брата ездил на бой в Ирландию. Так вот, он считает его, что, в приниципе, естественно, "самым великим бойцом всех времен и народов etc". Даже он теперь засомневался. И даже еще один авторитетный товарищ у нас - Валера Майков (одиннадцатикратный чемпион области), который вполне серьезно говорил мне до боя: "Ставь 100 тыс. - Саша его разорвет, ТКО в 7 раунде", признал, что Саша "унес ноги и не все так просто", в смысле насчет дальнейшего безоблачного будущего. У нас все люди здравомыслящие и объективные, в этом плане.
А вот насчет Дагестана - согласен.

Очень интересно и показательно.

Исходное сообщение Вилли_Куликов
Rood1977,
Скажу честно, что у нас в Курске эйфория полсе боя с Чемберсом поутихла. У Саши есть один поклонник - Орех, так вот был на всех его матчах, даже когда тот в любителях был единственный из Курска, кроме отца и брата ездил на бой в Ирландию. Так вот, он считает его, что, в приниципе, естественно, "самым великим бойцом всех времен и народов etc". Даже он теперь засомневался. И даже еще один авторитетный товарищ у нас - Валера Майков (одиннадцатикратный чемпион области), который вполне серьезно говорил мне до боя: "Ставь 100 тыс. - Саша его разорвет, ТКО в 7 раунде", признал, что Саша "унес ноги и не все так просто", в смысле насчет дальнейшего безоблачного будущего. У нас все люди здравомыслящие и объективные, в этом плане.
А вот насчет Дагестана - согласен.

Интересно было услышать мнение жителей Курска, в здравомыслии и адекватности которых я ни сколько не сомневаюсь. Сам только что вернулся оттуда из 3х-дневной командировки. Хороший город!
Опять же, сомнения после боя с Чемберсом возникли именно относительно ДАЛЬНЕЙШИХ ПЕРСПЕКТИВ Александра. А касательно результата данного конкретного боя сомневающихся среди названных Вами уважаемых людей, по-моему, нет.
Да - трудно, да - с приключениями, но ведь ПОБЕДИЛ. А на счёт результата предполагаемого боя с Кличко сомнения сейчас вполне обоснованны.

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Уважаемый Саша. Я позволил себе напомнить что Вы оставили мне небольшой шанс получить контрамарку на бой Валуев-Ляхович в Нюремберге 16-го. Вы вроде-бы как не шутили. Чувствуйте себя свободно отказать, так как это не Ваша забота помогать с билетами, будучи на работе. Но если будет подобный шанс, я буду просто счастлив. Может Вы меня оформите каким-нибудь фотокорром, у меня и цифровая мыльница Sony 8.1 Piхels есть с собой всегда под рукой. :-) Само собой после боя можем зайти поужинать в ресторан если у Вас будет время и желание (и если в этой Германии хоть что-то открыто после восьми вечера). Вообщем, если нет, то я не обижусь ни в коем случае. Спасибо в любом случае за намерения. Удачного полёта. Олег (оттуда).

Извините за задержку. Прчину я уже изложил в одном из постов. Нет, аккредитовать Вас как журналиста и фотокорра я, конечно, не смогу. Это просто не в моих силах, но что-то сделать попытаюсь, правда, без гарантий. Напишите мне, пожалуйста, в личку и сообщите номер Вашего немецкого мобильного, я обязательно перезвоню, как только доберусь до Нюрнберга.

Исходное сообщение belenkiy Интересно, что именно так в большинстве своем ведут американцы. Однако они довольно болезненно реагируют, когда победу их парную дали незаслуженно. Достаточно вспомнить, как они отрегаировали, когда в бою Холифилд-Льюис I победу отдали Эвандеру.

Только не победу, а ничью . Но ситуации, как мне кажется, действительно похожи.

Посмотрел вчера бой Павлик - Тэйлор...это было что-то! Павлик конечно просто монстр, один из самых зрелищных бойцов сегодня. Да и Тейлор очень понравился...Александр, а не кажется ли Вам, что Вы чересчур критично к нему относитесь? Все таки сейчас есть масса действующих чемпионов мира гораздо ниже его уровнем.

Как бы то ни было нас ждет суперсуббота, Валуев - Ляхович и Павлик - Тейлор. Отрадно, что хотя бы второй бой покажут по общедоступному каналу.

И два вопроса оффтоп:

1) Как вы относитесь к перспективе боя Кириллов - Вик Дарчинян? По мне так у Кириллова шансов совсем немного и бой этот россиянину совершенно не нужен....

2) Если не секрет, сколько вы сейчас весите?

Александр, ну ответ на ваш вопрос вы и так знаете. Меня эта тема тоже беспокоит - в других странах за своих держатся, а у нас...Я думал раньше, что у нас народ может такой, к успехам не приучин, и, как старики какие неудачливые, любит ворчать.

Я как-то Костю Цзю о подобном спросил, наблюдает ли он подобную "критику" и "нелюбовь" со стороны российской публики. Он сказал, что наблюдает, и считает это банальной завистью к успехам. При этом он деликатно заметил, что в Австралии такого не наблюдал должно быть потому, что там видели всю его карьеру и как она трудно давалась.

Александр, очень приятно, что вы, популярная персона, поднимаете такую проблему (были ещё статьи с такой же идеей у вас не раз). Грустно - наша публика должна уважать россиян, поддерживать...а многие, наоборот, пытаются в грязь втоптать..нонсенс.

Саша, я в восторге. Не получится так не получится, без проблем, я всё-равно в Нюремберге с 13:00-14:00 16-го Февраля (надеюсь, если не будет задержек с самолётом из Штатов из-за каких-нибудь снегопадов, всё-ведь возможно). Большое спасибо за намерения, да и с Вами будет большое удовольствие встретиться. У меня конечно же нет немецкого мобильного, но я Вам оставлю мобильник моего друга, который меня будет возить по Германии. Напишу информацию завтра на Вашу страничку. Ещё раз спасибо.

Да, в спешке забыл пожелать Вашей жене скорейшего выздоровления.

Исходное сообщение oleg_lukin
Мне кажектся,что все сомнения от неверия не в Поветкина,а в страну.Некоторое время назад прочитал замечательное эссе Войцеховской,суть его такова-все победы м достижения идут по инерции,со времен СССР.Тогда была школа,база и т.п.Продукт того времени,в виде Поветкина остался,а былой уверенности нет,как нет СССР.Увы...

Дажне не знаю, согласен с Вами или нет. В любом случае, мысль очень любопытная.

Исходное сообщение R-nn
Я соглашусь с тем мнение, что причина в зависти, причем, судя по "большим числам" - это часть менталитета...

Природу зависти установить сложно.. частая социальная несправедливость или еще что..

Но то, что позлопыхательствовать любят - да.. особенно в адрес _ярких_ и _успешных_ людей..

Очень хорошо помню появление Анны Курниковой в теннисе..

Я тогда сам им занимался, у нас был два кумира - Кафельников и Чесноков.. А потом в женском теннисе появилась Курникова, первая россиянка, которая попала в топ-10. Я отлично помню, сколько ломанулось девчонок в детские секции тенниса, как приходили с мамами и со слезами просили, чтоб их записали. Это то, что я видел своими глазами, без расказов. Касательно внешности, на фоне теннисных женских топ-игроков Курникова выделялась как лотус на помойке.. Вклад, который она внесла в мировой теннис и в России в частности, в популяризацию тенниса - просто огромен... И в мире это осознавали с самого начала... а у нас что? У нас с изрядным постоянством выливали помои... и даже когда она завершила карьеру из-за травмы, которая появилась в следвстие перегрузок в детском возрасте и плохо разработанной спонсорской обуви (т.е. человек превратился в своего рода инвалида, пусть и не тяжелого) - никто это понять не захотел (и не хочет).. Напротив, обрадовавшись возможности - еще набрасали говна на вентилятор...

Та же история с Валуевым. Валуев, как и Курникова - ярок... он ярок своими габаритами, он ярок своим поведение и рассудительными интервью.. Он сильный, он гигант - но при этом не идиот, а здравомыслящий человек, поглумиться нельзя.. Есть жена, дети.. был успешен - стал чемпионом..ну просто обзавидуешься, особенно когда ты ростом 170..а тут проиграл...вот и понеслись визги по необъятной.. еще ведра говна на вентилятор...

Много таких история, та же Кабаева..

Поветкин тоже становится успешным... его раскручивают, о нем говорят. Его начинают любить на западе. У него еще все в переди в этом плане (надеюсь, потому что завидуют у нас успешным и ярким.. надеюсь, таким он и будет)

По-моему, очень верно и очень печально. Полностью разделяю Ваше мнение и был бы рад, если бы мы оба ошиблись.

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение R-nn
Много таких история, та же Кабаева..

Достаточно вспомнить тех же братьев Кличко... Они уж точно добились бОльшего, чем Курникова в теннисе и Валуев в боксе. И это ничуть не мешает десяткам и сотням людей писать о них такое, по сравнению с чем "критика" Поветкина покажется детскими шалостями.

Присоединяюсь.

Исходное сообщение R-nn

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение R-nn
Много таких история, та же Кабаева..

Достаточно вспомнить тех же братьев Кличко... Они уж точно добились бОльшего, чем Курникова в теннисе и Валуев в боксе. И это ничуть не мешает десяткам и сотням людей писать о них такое, по сравнению с чем "критика" Поветкина покажется детскими шалостями.

Я бы добавил Кличко, но они все-таки украинцы и активно это подчеркивают...а в данном случае речь идет о конкретном отношении к соотечественникам..

Ну а по поводу: "Они уж точно добились бОльшего, чем Курникова в теннисе и Валуев в боксе" - я не о фактических спортивных результатах, тут нельзя спорить, это факт..я о полезности и популяризации.. касательно влияния Курниковой на интерес к женскому теннису в конце 90ых - сопостовимый аналог затрудняюсь подобрать.разве что Кабаева и худ. гимнастика.

Вспомнил. Когда-то, для одного недолго существовавшего спортивного журнала я писал статью о том, как такие фигуры, как Курникова или Де Ла Хойа, способствуют повышению заработков представителей своего вида спорта, а коллеги их ненавидят. Ихз действительно ненавидит не только определенная часть болельщиков, но и бОльшая часть коллег.

Исходное сообщение gorra
Отвечу на вопрос автора блога " почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России?"

Все просто. Найдите оригинальную (с рекламами) запись канала ДТВ в прямом эфире, которую смотрело большинство возмущающихся и посмотрите. Виновато качество продукта, всунутого зрителям. Бой показан был так, что не только счет вызвал возмущение, обоснованные сомнения в победе Поветкина возникли. Вот вам эти люди, посмотревшие версию ДТВ и пишут. Они искренне заблуждаются.
И продолжают не верить тому, что читают, ведь смотрели своими глазами.
Такая мелкая проблема, как качество показа, привела к серьезной рефлексии и далекоидущим выводам с обех сторон.

Не помню, писал об этом или нет, но вообще-то комментировать бои Поветкина на ДТВ должен был я. собственно, это не ДТВ, а Виасат, если не ошибаюсь. Но у них студия в Риги, и они решили, что им дешевле будет воспользоваться услугами этого комментатора из Риги, чем моими из Германии.

Исходное сообщение Kujo2005
Один олух как то сказал, что у Поветкина жестокий удар, т.к. он даже в любительской то перчатке делал противнику перелом черепа.

И кто из нас дурак после этого? Я писал только о том, что на чемпионате мира в Таиланде в 2003 году Поветкин, сделал противнику открытый перелом челюсти, что полностью соответствует истине. Все остальное написали вы, батенька.

Исходное сообщение Папа_Фарш
А вообще мне хочется чтобы Ибрагимов победил Кличко и ушел в ранге почетного чемпиона на заслуженный отдых, как это сделал Льюис, после этого Саша встретится с обязательным претендентом на титул, победит его и станет чемпионом мира.
А братья станут мэрами городов Киева и Кривого Рога например )))

Ваша идея мне очень нравится.

Исходное сообщение Moscow_Gorilla

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Moscow_Gorilla
Я думаю, что у нас еще со времен Олимпиады в Афинах Александра позиционировали, как чуть ли не главную надежду тяжелого веса. Вот и разочаровались, увидев не то, что хотели. Тут, конечно же, многие сразу вспомнили возможный бой с Кличко, решили, что Саша к нему не готов и заклеймили позором

Безусловно, это играет роль, и я, конечно, поучаствовал в создании таких настроений.

Я ни в коем случае никого (тем более Вас) ни в чем не обвиняю, мол не надо было Александра хвалить.
И еще хотел бы добавить, что когда наш народ видит не то, что хочет, то начинает, не побоюсь этого слова, глумиться. Тут уже многие высказывались про менталитет, наверное, это он.

Я ни в коем случае не думал, что Вы меня в чем-то обвиняете. Просто это правда. А последнее Ваше замечание, по-моему, очень точно.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение belenkiy
У меня остался только один вопрос: почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России? Почему именно у нас столько людей, которые готовы видеть здесть все, что угодно, от козней дИавола до заговора промоутеров?

Только одна просьба к тем, кто захочет высказаться в этой теме. Давайте не обсуждать сам бой, мы это сделали в трех (?) других темах. Тут проблема, как мне кажется, с боксом никак не связанная и очень занятная сама по себе.

Александр, это наш российский менталитет.
А точнее, если вспомнить 30-е годы прошлого века, когда мы собственными руками истребили лучшую часть общества, это менталитет выжившего в то время быдла, которое сегодня превалирует в обществе - что в руководстве страной, что среди граждан. Одни из грязи в князи, другие как были в грязи, так и остались, но свиньи по натуре - и те, и другие.
Неудивительно, поэтому, что во всех "общественных" оценках сквозит этот комплекс неполноценности. Было бы удивительно как раз обратное.

Боюсь, корни глубже. Тут я говорил с Суходольским, многие, наверно, помнят его по очень интересным постам здесь, так вот он вспомнил одну цитату из Пушкина: "Народ наш в большинстве своем недоброжелателен".

celerimus, alkozavr, Спасибо, что вспомнили (я о боях Льюиса), а то у меня даже записей не осталось.

Исходное сообщение alex_s_pro

Исходное сообщение belenkiy
Я бы сказал процентов 25 - первая причниа и процентов 75 - вторая.

Я вас уважаю, но откуда это у вас берется, совершенно не понимаю. Стрижевского что ли начитались? Кажется, эта идея, найти в нас что-то особенно омерзительное, при чем, свойственное исключительно нам, в последнее время овладела вашими умами.

Делать глобальные выводы на основе личных впечатлений от каких-то случаев, происшедших в вашей жизни... не знаю, нецелесообразно, по-моему...

Просматривал комментарии на сайте bbc, вроде, после матча Россия - Англия - не припомню ни одного отзыва в поддержку англ. игроков или тренера. Что это? Особенности британского менталитета? :-)

Я выражаю свое мнение, как Вы свое, не правда ли? И базируется оно не на воздухе. Посмотрите боксерские форумы после боев Цзю с Хаттоном, Валуева с Чагаевым или Поветкина с Чемберсом. А для сравнения потом посмотрите английские боксерские форумы после боя Мейуэзер-Хаттон. Боюсь, Вам будет так же обидно, как и мне.

Исходное сообщение Kujo2005
Почему я должен читать ваши разговоры? Совсем оборзели! Раз в приват не уходите - будете забанены Беленьким!

А вот за меня принимать решения не надо.