Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Полностью согласен с dvm77. Я, конечно, не знаток истории бокса, но что там Кличко, я не думаю, что даже Льюис, Холифилд и Тайсон (которым Кличко, имхо, все-таки не ровня) в своих 15-ых профибоях были такими уж непобедимыми и всё умеющими боксёрами высочайшего уровня. Наверное, они росли потихоньку, поднимаясь шаг за шагом вверх. Правда, вряд ли они уже в 16-ом бою выходили на сильнейшего в тот момент чемпиона, так что тут, возможно, Поветкин (его команда) торопится.

Всех перечисленных Вами боксеров вели достаточно осторожно. Тайсона проводил очень много боев, но тоже с мешками. Проблема Поветкина, на мой взгляд, заключается в том, что в лице Чемберса он впервые встретился с соперником, который что-то представлял собой на момент боя, так как и Берд, и Дональд, когда дрались с ним, уже были никакие.

Исходное сообщение Большой_Джордж
Добрый день, Саша!

Я видел бой, и мой счёт 116-112 в пользу Поветкина. В том, что Саша выиграл - сомнений нет. Но некоторые моменты боя было больно смотреть. Казалось, что Саша устал настлько, что может упасть от удара Чамберса. Поветкин был немного не похож на себя.

Но главное- он выиграл.

Счет у меня получился такой же. С тем, что на некоторые моменты было больно смотреть, тем более согласен. После девятого раунда я на самом деле опасался, что Александр не дотянет до финального гонга, не говоря уж о победе.

Исходное сообщение Damned_Gift
Эххх...а на мои вопросы Вы так и не ответили...

Кстати, просветите, сколько у вас книг, 2 или 3? Слышал есть "Большие чемпионы", "Золотые братья Кличко" и "Первый после президента"... которая из них не принадлежит Вашему перу?

Честное слово, не со зла. Просмотрел, наверно. Сейчас проверю.

А по поводу книги Толя19 совершенно верно написал. "Второй после президента" - это название первой части "Больших чемпионов", которая до Тайсона.

Исходное сообщение Damned_Gift
Эххх...а на мои вопросы Вы так и не ответили...

Кстати, просветите, сколько у вас книг, 2 или 3? Слышал есть "Большие чемпионы", "Золотые братья Кличко" и "Первый после президента"... которая из них не принадлежит Вашему перу?

Нет, ответил. Чуть ниже, на следующей странице. Кстати, несколько не в тему, Ришелье - один из моих любимых исторических персонажей. Дюма, между прочим, временами очень неловко себя чувствовал по поводу того, как он его представил в "Трех мушкетерах".

Исходное сообщение alkozavr
Александр, А Чемберз как то объяснил, почему на бой с Поветкиным он вышел на 6 кг тяжелее чем в прошлом бою? Как Вы считаете, это как то могло сказаться на его действиях в ринге?
Ибо, складывается такое впечатление, что он не собирался вообще побеждать. Концовку он отдал, хотя чисто визуально Саша больше был вымотан, нежели Эдди. Да и Эдди полегче будет, по идее должен быть более вынослив. Да и весь бой работал вторым номером, а на концовку, не хватило. Безусловно, град атак Саши не прибавлял ему сил, но не на столько же...
Самое наглядное -это интервью сразу после боя. У Саши глубокая одышка, Чемберс как после утреней пробежки.

СПАСИБО!!!

Нет, по поводу веса Чемберс ничего не говорил. Что с ним произошло после девятого раунда, не понял даже Бадди Макгерт. Сам Чемберс сказал: "I faded", то есть, устал. Возможно, сказались пропущенные удары по корпусу, а может быть, просто сердечко захолонуло от того, как близок большой успех. Одно могу сказать: на пресс-конференции Чемберс чуть не плакал и во всем винил только себя.

Исходное сообщение alkozavr
Ну если честно, то я тоже считаю, что рановато в 15 бою в своей карьере выходить на самый высокий уровень, пусть даже при нынешних чемпонах...
Александру ещё надо многому поучиться прежде чем выходить на чемпионские бои...ИМХО

Вообще было несколько бойцов, которые выходили против чемпиона, имея за плечами полтора десятка боев или меньше.

Осси Окасио (13-0) проиграл ТКО 7 Холмсу.
Леон Спинкс (10-2-2) проиграл ТКО 3 Холмсу.
Джеймс Смит (14-1) проиграл ТКО 12 Холмсу.
Дэвид Бей (14-0) проиграл ТКО 10 Холмсу.
Тим Уизерспун (15-0) проиграл SD 15 Холмсу.
Тайрелл Биггс (15-0) проиграл ТКО 7 Тайсону.


Был, правда, и более удачный опыт. Леон Спинкс (6-0-1) победил в 15 раундах престарелого Мохаммеда Али.

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение alkozavr
Ну если честно, то я тоже считаю, что рановато в 15 бою в своей карьере выходить на самый высокий уровень, пусть даже при нынешних чемпонах...
Александру ещё надо многому поучиться прежде чем выходить на чемпионские бои...ИМХО

Вообще было несколько бойцов, которые выходили против чемпиона, имея за плечами полтора десятка боев или меньше.

Осси Окасио (13-0) проиграл ТКО 7 Холмсу.
Леон Спинкс (10-2-2) проиграл ТКО 3 Холмсу.
Джеймс Смит (14-1) проиграл ТКО 12 Холмсу.
Дэвид Бей (14-0) проиграл ТКО 10 Холмсу.
Тим Уизерспун (15-0) проиграл SD 15 Холмсу.
Тайрелл Биггс (15-0) проиграл ТКО 7 Тайсону.


Был, правда, и более удачный опыт. Леон Спинкс (6-0-1) победил в 15 раундах престарелого Мохаммеда Али.

:)) вывод напрашивается сам
Хороших бойцов как правило ведут долго к чемпионскому титулу, не так сразу

Блин, не уловил ниточку в Вашей последней статье, в которой Вы сравниваете Поветкина и Джонса. Или надежда на то что в финале выстрелит Поветкин, или какие то плохие предчувствия насчет финала.

Исходное сообщение drummervmik
Извините пожалуйста Александр за то,что вопрос опять не по теме!
А видете ли Вы сейчас молодых боксёров,которые могли бы в будущем составить конкуренцию нынешним чемпионам?Может быть среди тех,кто сейчас выступает в любителях,может быть кого-то ещё!

Если говорить о тяжелом весе, то нет. Из остальных мне кажется хорошие перспективы в профессионалах есть у Коробова, Бетербиева, может быть, кого-то еще. Честно говоря, я сейчас почти не занимаюсь любительским боксом.

Исходное сообщение Axel_777
Поветкин бой выиграл. Впечатление именно такое сложилось. Какую-бы статистику не показывали. Но... Есть одно но. На мой взгляд, Поветкин стоит на месте. Вот сколько раз говорили...надо Поветкину прибавлять в физической мощи, надо наращивать массу, надо работать над качеством ударов. Это как Валуеву говорят всегда, что нечего пытаться фехтовать на дистанции (так только хуже, ведь технически Валуев хуже многих, он ведь и заниматься начал поздно), а надо просто рвать противника, ломать его в клинчах... Бить по площадям, причем с силой... Результатов работы пока не видать. Помнится, Поветкин боксировал с эквадорцем по фамилии Кастильо (что-то такое)... Причем эквадорец был некрупный. Поветкин нанес огромное количество точных ударов прямо в подбородок. Эквадорец все выдержал. Команда Поветкина выводов не делает. а результат такой: для победы над Поветкиным достаточно бойца крупнее Поветкина, более-менее атлетичного, который выйдет не проигрывать. И все. Грамотная работа в клинчах - и Саша Поветкин выдохнется. Чамберс немного крупнее Поветкина, но насколько он измотал Сашу. Вообщем, Поветкину нужно серьезно прибавлять в физике.

Мне кажется, что Поветкин как раз прибавил в последнее время. По-моему, он это продемонстрировал в боях с Дональдом и Бердом. Но вот в том, что ему надо прибаавить в физике, думаю, никто спорить не станет. Иначе все будет именно так, как Вы сказали.

Исходное сообщение Liubomir_Brezic
Позвольте мне называть веши своими именами.Я считаю попытки автора сделать хорошую мину при плохой игре очковтирательством.Патриотизм дурно пахнет если заставляет привирать.Хотя,смешно еще раз доказывать,что профессиональный бокс есть грязное дело.Но если быть участником этого,поддерживать это и жить за счет этого...При нынешней ситуации в России даже в спортивной журналистике выбиваться из дружно-патриотического хора чревато быть отлученным от привилегированного класса...- можно понять.

Видимо, я так старательно втирал очки другим, что втер их потихоньку и себе! А Вы мне глаза открыли!

Послушайте, все конспирологические теории хромают обычно на обе ноги, а то и на все четыре, но их адептов это не смущает. Я попытаюсь показать Вам, на какие ноги хромает Ваша теория, но заранее знаю, что ни в чем убедить Вас мне не удастся, потому что, как говорит Фазиль Искандер, творцов мифов переубедить невозможно. Вам уже тут ниже ответили, поэтому в чем-то я неизбежно повторюсь.

Чтобы согласиться с Вами мне придется допустить следующее:

1. В Берлине я был окружен десятками великих, хотя и непрофессиональных артистов, ни один из которых за долгое время ни разу не сфальшивил. Причем речь здесь идет о соврешенно разных и ранее никак не связанных между собой людях: командах Поветкина и Чемберса. Видимо, они закончили разные школы актерского мастерства. Не будучи оригиналом, я не могу считать возможным такой уровень игры.

2. Команде Зауэрланда нечем было подкупать команду Чемберса. Они не моги предложить ему ничего даже близкого тому, что он получил бы в случае победы над Поветкиным. Ни сам Чемберс, ни тем более его промоутер, продувная бестия Дэн Гусен, никогда бы на такое не пошли. Они считать умеют. По крайней мере, Гусен.

Можно приводить еще множество аргументов, но, думаю, этих хватит.

Исходное сообщение gorra
Liubomir_Brezic, кому угодно, только не Беленькому можно отнести ваши слова про очковтирательство... мягче, пожалуйста, таких, как Александр, здесь не так много.

Большое спасибо, но появление таких людей неизбежно. Честно говоря, я удивлен, что их так мало.

Исходное сообщение madhawk
Интересны были бы бои Поветкин - Туа/Тони, да и Туа вс Тони посмотрел бы с удовольствием.
Хорошо что я смотрел бой с 10 раунда - для меня сомнений нет - Поветкин победил :)

Да он и так победил, а приведенные Вами бои действительно были бы очень инетерсными.

Исходное сообщение A-lilya

о Мандине писать не хочу, потому что он мне глубоко неприятен как человек. После 11 сентября 2001 года он высказался в поддержку террористов. Я это ни принять, ни понять не могу.

А про Валуева, который с помощью бокса рекламирует водку, конечно нужно писать.
Не могу взять в голову, насколько нужно быть подлецом и любить деньги, чтобы на такое согласиться...
По остальному:
Поветкин явно победил, перестроился, включил ноги, стал быстрее и забил Чемберса - без вариантов, можете что угодно там считать.
Кличко, может и лучший, но, по-сути, обученный Валуев, т.е. как он сам выразился (про Валуева) "аттракцион", Играбимов - умный боксер, который может подстроиться, если в первых раундах найдет ключ к брату, то выиграет по очкам. (кстати, прочитал тут мнение его тренеров: Играбимов - самый опасный боксер из всех соперников Кличко - доперли наконец-то куда ввязались)
Про статьи, да хороши, но хочется больше мнений профи: тренеров, других боксеров, участников, промоутеров - в боксе начинаешь разбираться, когда сам им занимаешься...

Согласитесь, реклама водки и поддержка терактов - это все-таки разные вещи. Кстати, я не уверен, но думаю, что по контракту с Sauerland Event Николай не сам решает вопрос, в какой рекламе ему сниматься, а в какой - нет.

теперь пару слов по другому вопросу. Я люблю спрашивать мнение у профессионалов, но только не после боя. В это время они все говорят одно и то же. Слишком велико волнение и радость, если все закончилось хорошо, или огорчение, если закончилось плохо. Тренеры Валерий Белов и Бадди Макгерт дали весьма содержательные интервью о своих подопечных, но, заметьте, сделали это через несколько дней после боя.

Исходное сообщение A-lilya

Исходное сообщение Liubomir_Brezic
Позвольте мне называть веши своими именами.Я считаю попытки автора сделать хорошую мину при плохой игре очковтирательством.Патриотизм дурно пахнет если заставляет привирать.Хотя,смешно еще раз доказывать,что профессиональный бокс есть грязное дело.Но если быть участником этого,поддерживать это и жить за счет этого...При нынешней ситуации в России даже в спортивной журналистике выбиваться из дружно-патриотического хора чревато быть отлученным от привилегированного класса...- можно понять.

Какой привилегированный класс, какие привирания, кто кого купил, включи мозги, Чемберс выиграл 30 боев, он не сдает матчи за деньги, если бы прошел Поветкина, вышел бы на Кличко, это фурор в США: черный американский герой против большого русского чемпиона, это столько бабла, кто это сдаст - че вообще несешь??? Я получал по защите - не очень приятно, Поветкин бил еще и в живот, да так, что Чемберс в конце стал уже руками от таких ударов отбиваться - видимо "натер ему пузо" нормально...

Спасибо за поддержку. Больше всего мне понравилось, что я попал в привилегированный класс. А я и не знал! Вот теперь-то я нос задеру-у-у!!!

Александр, посмотрел с опозданием запись боя по каналу HBO, счет обозревателя HBO Гарольда Ледермана по ходу боя был 117:111 (9 раундов у Поветкина, 3 у Чемберса), все комментаторы HBO безоговорочно отдали пообеду Поветкину.

Здравствуйте, Александр! Всегда очень интересно смотреть бои с Вашим комментарием. В целом согласен с Вашей оценкой боя Поветкин-Чемберс. Как Вы считаете, у Поветкина существует такая проблема, как недостаток атлетичности? Если сравнить по этому показателю с Владимиром Кличко, то разница бросается в глаза. Может быть, с этим и связано отсутствие действительно нокаутирующего удара?

поветкин выиграл по очкам ясно как день. но как выглядел не впечатлило.
один из самых неудачных боев на проф.ринге ( хотя был пока самый сильный соперник ).
саша мы за тебя болеем!!! не подведи в дальнейшем.

Извиняюсь, что спровоцировал такую дискуссию, но я сразу честно предупредил, что не знаток истории бокса:) А вообще, именно это я и имел в виду, что рановато Поветкину переходить с мешков (или просто хороших боксеров, находящихся на закате карьеры) сразу на сильнейшего чемпиона. Подниматься надо постепенно, и уровень оппозиции должен расти от боя к бою. Условно говоря, между постаревшим Бердом и Чемберсом должен быть кто-то посильнее Берда и послабее Чемберса, между Чемберсом и Кличко должен быть кто-то посильнее Чемберса и послабее Кличко и т.п. И так до самого верха, надеюсь. Насколько я помню, Льюис стал олимпийским чемпионом и перешел в профессионалы в то время, когда Тайсон уже был абсолютным чемпионом мира в профи, ну или просто чемпионом, да (пожалуйста, поправьте, если ошибаюсь)? Думаю, если бы Льюис вышел на него тогда через пару лет после олимпийского титула, Тайсон его бы просто порвал. Так и тут, имхо, рановато Саше выходит на Кличко сейчас.

Кстати, Александр, а можно узнать, что именно Мандин сказал о терактах? А то мы как-то осуждаем его, не зная точно, за что именно. Спасибо.

Виталий Кличко прокомментировал недавнее заявление представителя компании Zauerland Event, представляющей интересы российского супертяжеловеса Александра Поветкина, о том, что Владимир Кличко будет до последнего оттягивать бой против россйского боксера. «Думаю, что он не очень хорошо подумал над тем, что сказал, — заявил Кличко-старший. — А вообще, промоутер глубоко ошибается, если всерьез считает, что Поветкин готов к тому, чтобы противостоять сильнейшему на сегодня боксеру планеты, каковым, считаю, является Володя. Нет, я не отрицаю, что Александр Поветкин талантливый спортсмен. Но он провел всего-навсего 15 поединков. При таком скромном активе бой с Владимиром может оказаться для россиянина переломным. В смысле, может сломаться. Ему еще надо набираться опыта, боксерской рутины, а уж потом...».

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Насколько я помню, Льюис стал олимпийским чемпионом и перешел в профессионалы в то время, когда Тайсон уже был абсолютным чемпионом мира в профи, ну или просто чемпионом, да (пожалуйста, поправьте, если ошибаюсь)? Думаю, если бы Льюис вышел на него тогда через пару лет после олимпийского титула, Тайсон его бы просто порвал.

Во-первых, Льюис перешел в профессионалы почти через год после Олимпиады.
Во-вторых, профессиональной карьере Льюиса было восемь месяцев, когда Тайсон потерял свои пояса.
Это так, в качестве преамбулы.

А теперь амбула. Льюис имел над Тайсоном ощутимое превосходство в размерах, чего у Поветкина по сравнению с Кличко нет.
И, как мне кажется, Льюис образца середины 1991 года оказал бы достойное сопротивление Тайсону. Победить, может, и не сумел бы, но никакого "разрыва" бы не было. Не тот боксер был Леннокс Льюис, чтобы позволить "порвать" себя кому бы то ни было.

Исходное сообщение alkozavr
(кстати, прочитал тут мнение его тренеров: Играбимов - самый опасный боксер из всех соперников Кличко - доперли наконец-то куда ввязались)

Читаем внимательно:
«Думаю, что Ибрагимов один из лучших боксеров из тех, с кем мог бы встретиться Владимир, — сказал Стюард.

На мой взгляд, шансы Ибрагимова были бы тем выше, чем легкомысленнее в лагере Кличко относились к нему. Но на это рассчитывать не приходится.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Liubomir_Brezic
Позвольте мне называть веши своими именами.Я считаю попытки автора сделать хорошую мину при плохой игре очковтирательством.Патриотизм дурно пахнет если заставляет привирать.

Вы, товарищ, стойте в сторонке и помалкивайте себе там, как говорилось в мультике "Простоквашино".
Вас бы на ринг под удары Поветкина, я бы посмотрел на вашу физиономию после этого, даже если Вы свои перчатки выставите.

Спасибо большое за поддержку, но здесь спорить и доказывать что-либо бесполезно.

Исходное сообщение le1ardo

Исходное сообщение Павел_Котельников
Вы, товарищ, стойте в сторонке и помалкивайте себе там, как говорилось в мультике "Простоквашино".
Вас бы на ринг под удары Поветкина, я бы посмотрел на вашу физиономию после этого, даже если Вы свои перчатки выставите.

Позабавила логика. А если скажем Вася Пупкин из Бирюлева, кмс по боксу тоже ударит Вам через перчатки - и Вам мало не покажется - следует ли признать, что Вася Пупкин победил бы Чемберса? :)

Я, как мне кажется, логику понял и совершенно с ней согласен. Павел, как и я, считает, что нельзя совсем уж не учитывать удары по защите, как предлагает его оппонент в споре. Это как раз один из тех моментов, почему категорически нельзя подменять судейство компьютерным подсчетом ударов.

Исходное сообщение alkozavr
Дяди Саши сегодня не будет?
обидно :(

Видите? Проявился я. Просто очень занят, и все, к сожалению, не своими прямыми обязанностями.

Исходное сообщение A-lilya
Понял что не высказался еще про чемпионские перспективы Поветкина (отстал от всех), а поскольку "дяди Саши" не будет и читать нечего выскажусь.
Начну издалека (диссер писать не охота): всех боксеров я бы условно разделил на две категории + 1.
Первые это люди обладающие выдающимися физическими параметрами: сила, рост, вес, крепкая челюсть и т.д. (представители Кличко, Тайсон, Форман, Цзю ... и апофеоз - дылда охранник Валуев), вторая, те кто может обыграть за счет тактики, стиля боя (таких меньше, Руис, Хаттон... и во главе - феномен Мейвезер), третья это специально для Рой Джонса. С одной стороны у него была скорость - это первая группа, но его стиль, манера - не берусь судить, тут нужны специалисты, а не любители порассуждать. С боксерами первой группы все ясно: используй физические параметры и побеждай, со второй сложнее, ее я бы разделил еще на две подгруппы по стилю: те кто навязывает свой (Руис, Хаттон) и те кто подстраивается (Мейвезер). Подстраивающиеся это лучшее, что есть в боксе (лично я бы многое отдал, чтобы посмотреть Мейвезера и Роя друг против друга, под одного не возможно подстроится, другой подстраивается под любого) - они потенциально могут победить ЛЮБОГО. Ибрагимов - подстраивается, Кличко - физический боксер. Если Ибрагимов в форме - ... будет интересно. Теперь про Поветкина, есть большая группа боксеров, которые болтаются посередине этих групп, ни то, ни се - серая масса - она заполняет бокс, когда нет чемпионов. Поветкин не обладает выдающимися физическими задатками, единственный шанс для него быстро думать и заставлять свое тело выполнять задуманное, в последнем бою, тяжело, но получилось, если окажется, что действительно может - все у него будет хорошо: поскольку и удар у него нормальный, и вес есть, и двигается, а про технику вообще молчу (нет все-таки скажу, слишком много в нем любительского и пока мало профессионального)... Короче, верю в Сашу, но пока только голая вера...

Объясните мне, почему люди, не претендующие на владение истиной в последней инстанции, гораздо чаще говорят умные вещи, чем тем, кто считает себя пророками?

Исходное сообщение Kuhulin

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Kuhulin
Бой смотрел частями: первый раз по Рен-ТВ посмотрел первый и три последних раунда:) поэтому было ощущение безоговорочной победы Поветкина, даже удивился синяку под левым глазом:)

Второй раз уже полностью посмотрел и чувство эйфории улетучилось, Поветкин, конечно, Чемберса победил, но вот самому себе образца боя с Бёрдом Поветкин проиграл, не настолько уж Чемберс сильнее Бёрда.

С Кличко всё-таки шансов не очень много на данный момент, по крайней мере поговорка "Панчер всегда имеет шанс" тут точно не применима

В целом согласен с Вами. Мне только кажется, что то, что Поветкин временами выглядел неважно - в большей степени заслуга самого Чемберса, чем результат недотренированности и болезни Поветкина.

Спасибо за ответ. Тоже кажется, что на Поветкине болезнь не так сильно сказалась как, например, на Кармазине.
Мне кажется, что к бою с Бёрдом Поветкин подошёл посерьёзнее и, в связи с этим, действовал разнообразнее, не было таких уж явных попыток лихих кавалерийских атак с шашками наголо и в обороне действовал внимательнее

Берда просто в лагере Поветкина гораздо больше уважали. Магия имени. Против Берда Александра никогда не выставили бы больным, и сам он на это никогда бы не согласился.

Исходное сообщение Aleks_Funny
Ну что же, такой взгляд может тоже полезен, освежает и нас поклонников Поветкина, может и самого Сашу и его штаб тоже.
Вопрос к Александру - когда Вы сделаете анонсы боя Маскаев - Питер, планируете ли создавать соотвествующую ветку.
Если уже в курсе - что говорят специалисты? Как всегда у Маскаева минимум шансов :)

Обязательно сделаю ветку, но до тех пор у нас еще много событий.

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение le1ardo
[QUOTE]Исходное сообщение Павел_Котельников


Я, как мне кажется, логику понял и совершенно с ней согласен. Павел, как и я, считает, что нельзя совсем уж не учитывать удары по защите, как предлагает его оппонент в споре. Это как раз один из тех моментов, почему категорически нельзя подменять судейство компьютерным подсчетом ударов.

Тогда Тарвер и в первом бою победил Джонса. Причём однозначно. А Хойя таки одолел чуть-чуть Мэйвейзера.