Исходное сообщение belenkiy
Тут, кстати, какие-то противоречивые сведения приходят из Киева с пресс-конференции Джона Керри. Очень миролюбивые. С другой стороны приходят сведения, что непонятные вооруженные формирования в Крыму стали оставлять какие-то объекты. Может, о чем-то договорились втихаря и теперь стараются сохранить лицо друг друга? А может, Путин окончательно победил, и западные товарищи, как у них давно вошло в привычку, смело ушли в кусты? Посмотрим.

сами-то как думаете? будет Америка с Россией вступать в непримиримые и неразрешимые противоречия из-за Украины.
я так думаю, что америкосы хотели осуществить в Украине те же сценарии, которые у них проходили на ура в Ливии, Иране и т.п. однако встретив активнейшее сопротивление России, стали перед выбором. сейчас решается вопрос куда идти.

а теперь Александр Гедальевич, у меня к Вам вопрос. если бы на месте России оказались США, то есть у них под боком произошло то, что одни называют революцией, другие госпереворотом, когда к власти пришли непонятные полукриминальные политики. как бы янки поступили, если бы Украина имела бы с ними такую границу, какую имеем мы? советовались бы они с мировым сообществом, принимая решение о военной атаке?
при ответе на этот вопрос вспомните Гаити и свергнутого президента, возвращенного америкосами к власти.
вспоминет Панаму, Гранаду, Иран и т.п.
срать они хотели на нас с Вами, они сами определяют свои интересы и сами же их реализуют.
а мне насрать на визиты Керри и его жалкие потуги в Украине. думаю, что и Путину тоже, что он вчера и высказал.

belenkiy,
сравнивать Путина и Николая в том смысле, в каком это сделали Вы, я бы не стал, да и не смог бы))
слишком разные эпохи и слишком разные статусы сторон в мировом сообществе тогда и сейчас. но как пример отношения политиков друг к другу может быть Ваше сравнение имеет право на существование.

Ответ на комментарий belenkiy # я имел ввиду восточную мудрость, выигранный поединок тот, который удалось избежать!) возможно это не трусость?

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # а кто у нас полукриминальный политик?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Ч
а кто у нас полукриминальный политик?

это смотря с какой стороны посмотреть. Янукович тоже чалился, как и Тимошенко.
Ярош вообще фашист, Коломойский вызывает много вопросов, да мало ли в Бразилии Педров, и не сосчитаешь.

ОСЛО, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин выдвинут на Нобелевскую премию мира. Об этом сообщил глава Нобелевского института в Осло Гейр Лундестад

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # Януковича мы отправлили вам посылкой, Тимошенко осуждена по политическим мотивам( криминала там нет), Ярош не политик ( на фоне Жирика он девочка с висильками), больше не знаете Педров?)

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # Выдвинуть то можно, не велик труд))) Путин= Адольф Гитлер, об этом не говорит только немой!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Ч
Януковича мы отправлили вам посылкой, Тимошенко осуждена по политическим мотивам( криминала там нет), Ярош не политик ( на фоне Жирика он девочка с висильками), больше не знаете Педров?)

а госпереворот это уже не преступление?
все кто пришел к власти в Украине так или иначе преступники.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Ч
Выдвинуть то можно, не велик труд))) Путин= Адольф Гитлер, об этом не говорит только немой!

немой это Шендерович, который при каждом удобном случае выливает помои на Путина. но как говорится собака лает, караван идет.
Путин новый Адольф Гитлер оставляю на Вашей совести. спорить с таким заявлением мне аргументов не хватит.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # Госпереворот был в 2010 году когда Урке нарисовали победу, госпереворот был 2010 году когда так называемый Конституционный суд провозгласил овоща царём, госизмена была с 2010 года когда главой СБУ и министром обороны становились иностранные граждане! У нас сейчас в некоторых областях полностью уничтожены мобилизационные планы! Вдумайтесь в это!!! Почему то мне кажется Вы меня не услышыте))

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # http://www.youtube.com/watch?v=zhvFYxnpwPA

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
вот представляете, как иногда лишняя рюмка может повлиять на судьбу целого народа. Наверняка, когда Хрущ принимал решение о передаче Крыма Украинской ССР он был под хорошим шафе, ибо отдать русский Крым, с преобладающим русским населением и русской историей Украине в честь 300-летия объединения Украины и России, надо быть либо пьяным, либо полным дебилом.
второе. при разделе СССР в Беловежской пуще, по хорошему надо было поставить вопрос о возврате русской земли, раз уж дружба закончилась будьте любезны земельку верните. но наверное всем было тогда насрать, потому что решался вопрос раздела СССР тоже под разлив горилки.
а теперь виноват Путин. а не кажется ли вам что речь идет всего-навсего о восстановлении исторической справедливости?

Как насчет восстановления справедливости в отношении Северных территорий? По документам они японские.
Да и в отношении Кёнигсберга... ХЗ.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский

Исходное сообщение belenkiy
Тут, кстати, какие-то противоречивые сведения приходят из Киева с пресс-конференции Джона Керри. Очень миролюбивые. С другой стороны приходят сведения, что непонятные вооруженные формирования в Крыму стали оставлять какие-то объекты. Может, о чем-то договорились втихаря и теперь стараются сохранить лицо друг друга? А может, Путин окончательно победил, и западные товарищи, как у них давно вошло в привычку, смело ушли в кусты? Посмотрим.

сами-то как думаете? будет Америка с Россией вступать в непримиримые и неразрешимые противоречия из-за Украины.
я так думаю, что америкосы хотели осуществить в Украине те же сценарии, которые у них проходили на ура в Ливии, Иране и т.п. однако встретив активнейшее сопротивление России, стали перед выбором. сейчас решается вопрос куда идти.

Будет. Только не из-за Украины. Дело не в Украине а в пределах, до которых можно, а дальше нельзя.
В современном ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире есть некий консенсус - сепаратизм не поддерживается. После Косова.
Иначе много проблем можно самим себе создать.
У Испании, например, есть Каталония.
У Китая - Синьцзян и Тибет
У Британии - Шотландия.
У нас самих - Кавказ да и Дальний Восток не так прочен, а Южные Курилы - спорная территория.
Такшта, сепаратные настроения поддерживать, да еще и с перспективой присоединения к своей территории... На такую хрень мировое сообщество не согласится.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский

Исходное сообщение Игорь_Ч
Януковича мы отправлили вам посылкой, Тимошенко осуждена по политическим мотивам( криминала там нет), Ярош не политик ( на фоне Жирика он девочка с висильками), больше не знаете Педров?)

а госпереворот это уже не преступление?
все кто пришел к власти в Украине так или иначе преступники.

Тогда Великий Ленин кто? Он то к власти как пришел?

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Передайте ей, что мы с женой не рекомендуем. Скорее всего, нарвется на вечного мальчика. Честное слово, нигде не видел более инфантильных мужиков.


Это Вы насчет итальянца?
Учту. Там, наверно, итальянские мамаши рулят?

Да, мамаши там - это сила. Очень часто она проживает вместе с сыночком и остается Хозяйкой, а жена - это так, третий сорт, не брак.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
сегодня смотрю на Западе мнение начало сильно изменяться по поводу событий на Украине и позиции России в этом вопросе. примерно тоже самое, что было и в Южной Осетии.умение держать паузу именно там и именно тогда, когда это нужно, в то время когда большинство политиков брызжут слюной от ненависти и угроз, одно из главных достоинств Путина.





А как Вам то, что Джон Керри сейчас в Киеве?


позерство. предлагать Украине 1 млрд., при потребности в 35 это ли не позерство. и, кстати, еще не факт, что конгресс одобрит эту подачку. так что господин Керри должен отвечать за свои слова. еще больший смех у меня вызывают размеры помощи, которые пытаются оказать некоторые страны Прибалтики. даже на нормальное авто не хватит.
Украине не нужен Керри с его обещаниями, им нужны деньги и конкретная помощь. но не факт, что она будет от них, поскольку в Украине крайне нестабильная ситуация.
Одно дело пиз..ть на всех форумах о захвате русскими украинских земель, и другое поддерживать финансово государство.
почему-то мне кажется, что наибольшую помощь Украине окажет как всегда именно Россия, и гораздо быстрее, чем эти пиз...болы.

Ну, ЕС уже предложил 11 миллиардов.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Исходное сообщение belenkiy
Тут, кстати, какие-то противоречивые сведения приходят из Киева с пресс-конференции Джона Керри. Очень миролюбивые. С другой стороны приходят сведения, что непонятные вооруженные формирования в Крыму стали оставлять какие-то объекты. Может, о чем-то договорились втихаря и теперь стараются сохранить лицо друг друга? А может, Путин окончательно победил, и западные товарищи, как у них давно вошло в привычку, смело ушли в кусты? Посмотрим.



сами-то как думаете? будет Америка с Россией вступать в непримиримые и неразрешимые противоречия из-за Украины.
я так думаю, что америкосы хотели осуществить в Украине те же сценарии, которые у них проходили на ура в Ливии, Иране и т.п. однако встретив активнейшее сопротивление России, стали перед выбором. сейчас решается вопрос куда идти.

Вы, как и многие, кажется, считаете, что весь мир выполняет указания Госдепа. И это при том, что Вы сами писали о Януковиче. Разговор дуры Нуланд с послом как раз доказывал, что американцы ничего не планировали и никому денег не платили, а крайне плохо ориентировались в ситуации и думали, как бы повернуть ее в свою пользу, но понятия не имели, как это сделать.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
а теперь Александр Гедальевич, у меня к Вам вопрос. если бы на месте России оказались США, то есть у них под боком произошло то, что одни называют революцией, другие госпереворотом, когда к власти пришли непонятные полукриминальные политики. как бы янки поступили, если бы Украина имела бы с ними такую границу, какую имеем мы? советовались бы они с мировым сообществом, принимая решение о военной атаке?
при ответе на этот вопрос вспомните Гаити и свергнутого президента, возвращенного америкосами к власти.
вспоминет Панаму, Гранаду, Иран и т.п.
срать они хотели на нас с Вами, они сами определяют свои интересы и сами же их реализуют.
а мне насрать на визиты Керри и его жалкие потуги в Украине. думаю, что и Путину тоже, что он вчера и высказал.

Ну, строгий вопрос требует строгого ответа.

Я всегда говорил, что наших людей, которые так яростно протестуют против какой-то очередной акции США неважно где, в Ираке, Ливии и т.д., далее по списку, бесит не сам факт вмешательства в чужие дела, а то, что это делаем Америка, а не Россия. Вот и сейчас процентов 90 населения пришли в телячий восторг от того, что мы повели себя по-американски. Причем, никто никаких противоречий в своей позиции не видит. Да, нам можно, потому что мы самые лучшие (хотя даже до таких объяснений абсолютное большинство не снисходит), а пиндосам нельзя, потому что они пиндосы. При этом любой людоед лучше американцев. Он всегда может рассчитывать на нашу духовную поддержку.

Мне такой подход не очень понятен. Да, я правый либерал, западник, но считаю бомбардировки Сербии чудовищным преступлением, о чем писал здесь у себя в блоге десятки раз и никогда не менял свою позицию по этому вопросу. Я очень рад, что американцы не полезли в Сирию, и, если бы они полезли, был бы против. Но и наша поддержка Януковича у меня восторга не вызывает. Кстати, в украинской оппозиции я никого, кроме Кличко, тоже не поддерживал. О Тимошенко я когда-то много чего написал, можно найти, и своего мнения опять-таки не менял.

Исходное сообщение Игорь_Ч
я имел ввиду восточную мудрость, выигранный поединок тот, который удалось избежать!) возможно это не трусость?

Нет, это не трусость, и я как раз считаю, что нам не надо было лезть в украинские дела. Без нашей поддержки Янукович сломался бы давно, и к власти в Украине, вполне возможно, пришли бы куда более умеренные лидеры, чем сейчас.

Никола_ХАЛК_Питерский, Игорь_Ч, не надо никого называть фашистами. Это не аргумент.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Передайте ей, что мы с женой не рекомендуем. Скорее всего, нарвется на вечного мальчика. Честное слово, нигде не видел более инфантильных мужиков.


Это Вы насчет итальянца?
Учту. Там, наверно, итальянские мамаши рулят?

Да, мамаши там - это сила. Очень часто она проживает вместе с сыночком и остается Хозяйкой, а жена - это так, третий сорт, не брак.

Вычеркиваем итальянцев.
Родители должны жить как можно дальше от молодой семьи. В идеале, в другой стране.
Это залог прочного брака.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Игорь_Ч
я имел ввиду восточную мудрость, выигранный поединок тот, который удалось избежать!) возможно это не трусость?

Нет, это не трусость, и я как раз считаю, что нам не надо было лезть в украинские дела. Без нашей поддержки Янукович сломался бы давно, и к власти в Украине, вполне возможно, пришли бы куда более умеренные лидеры, чем сейчас.

А мы в очередной раз наступили на совковые грабли. Идеологические соображения, как всегда, взяли верх над прагматическими.
СССР от этого загнулся, и Россия оптимизма не внушает.

Исходное сообщение Игорь_Ч
Госпереворот был в 2010 году когда Урке нарисовали победу, госпереворот был 2010 году когда так называемый Конституционный суд провозгласил овоща царём, госизмена была с 2010 года когда главой СБУ и министром обороны становились иностранные граждане! У нас сейчас в некоторых областях полностью уничтожены мобилизационные планы! Вдумайтесь в это!!! Почему то мне кажется Вы меня не услышыте))

Вот, кстати, меня заинтересовал один момент: насчёт того, что в 2010 году "урке НАРИСОВАЛИ победу".

То есть получается, что его главные противники - президент и премьер-министр, т.е. два первых лица в государстве - позволили оппозиционеру подтасовать результаты выборов???

Ну... я не могу понять этого, хоть убейте. Когда власть подтасовывает результаты выборов - тут ничего удивительного, это как снег зимой. Но когда власть позволяет своим противникам подтасовать результаты выборов в их пользу... это песец вообще, я такого не видел ни разу в жизни. Если это правда, то Украина - уникальная страна, а Ющенко и Тимошенко - просто эпические лохи.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский

Ну, строгий вопрос требует строгого ответа.

Я всегда говорил, что наших людей, которые так яростно протестуют против какой-то очередной акции США неважно где, в Ираке, Ливии и т.д., далее по списку, бесит не сам факт вмешательства в чужие дела, а то, что это делаем Америка, а не Россия. Вот и сейчас процентов 90 населения пришли в телячий восторг от того, что мы повели себя по-американски. Причем, никто никаких противоречий в своей позиции не видит. Да, нам можно, потому что мы самые лучшие (хотя даже до таких объяснений абсолютное большинство не снисходит), а пиндосам нельзя, потому что они пиндосы. При этом любой людоед лучше американцев. Он всегда может рассчитывать на нашу духовную поддержку.

Мне такой подход не очень понятен. Да, я правый либерал, западник, но считаю бомбардировки Сербии чудовищным преступлением, о чем писал здесь у себя в блоге десятки раз и никогда не менял свою позицию по этому вопросу. Я очень рад, что американцы не полезли в Сирию, и, если бы они полезли, был бы против. Но и наша поддержка Януковича у меня восторга не вызывает. Кстати, в украинской оппозиции я никого, кроме Кличко, тоже не поддерживал. О Тимошенко я когда-то много чего написал, можно найти, и своего мнения опять-таки не менял.

Несколько мыслей "у целом".
Поддерживать людоедов, конечно, нехорошо. Но и "пиндосов" в их внешнеполитическом проявлении нам любить не за что, я считаю.
Так уж сложилось, что были два блока, две сверхдержавы (как бы кому ни не хотелось этого признавать), каждая из которых по отдельности могла уничтожить наш небольшой шарик.
***
Мы, по инерции надо полагать, продолжаем считать себя сверхдержавой, и наверное кое-какие основания для этого есть, т.к. всё ещё можем уничтожить шарик если не полностью, то процентов на 99. Дай бог, чтоб не дошло, конечно. Но теоретически шанс есть.
***
Многие остальные страны/народы были разменными монетами в игре этих самых сверхдержав. Оно, конечно, плевать, когда этими монетками являются какие-нибудь сербы или иракцы или ещё кто, но очень неприятно, когда твой народ и ты лично. Украинцы вот сейчас, наверное, узнаЮт, каково это. Надо полагать, весьма неприятное ощущение, так ведь?
Так вот, меня лично раздражает не то, что "пиндосы", а не мы, куда-то лезут и свои правила устанавливают, а то, что они вообще это делают. "По праву сильного. И богатого." (цитата из одного из юзеров блога).
Раздражает потому, что скоро они могут влезть и к нам, и сделать разменной монетой нас. Глядишь, кончится "тополиный" срок годности, и мы сможем узнать, каково это.
Говорить про то, что глупо думать, что "пиндосы" только и делают, что спят и видят, как бы нагнуть нас, всё это холодно-военные стереотипы, имхо не стОит. Сербы вон, наверное, вообще не думали об этом, а их взяли и нагнули. Внезапно.
Правда, нахрена нам надо было лезть в Украину, лично я не понимаю, но что есть, то есть. Опять-таки, всё по праву. Названному выше.
Цинично? По-моему, весьма жизненно.
Естественно, всё имхо.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов # Игорь, Ющенко на выборах 2010 года играл на стороне Януковича. Тимошенко он ненавидел практически всегда и все время искал возможности вставить ей палки в колеса. После прихода к власти Януковича к нему перебежали многие политики "верхнего" уровня из партий конкурентов - не только от Ющенко, но и из Батькивщины, (партии Тимошенко) В общем уровень продажности украинских политиков дошел до совершенно гомерических уровней

Исходное сообщение олег_кучеренко
Игорь, Ющенко на выборах 2010 года играл на стороне Януковича. Тимошенко он ненавидел практически всегда и все время искал возможности вставить ей палки в колеса. После прихода к власти Януковича к нему перебежали многие политики "верхнего" уровня из партий конкурентов - не только от Ющенко, но и из Батькивщины, (партии Тимошенко) В общем уровень продажности украинских политиков дошел до совершенно гомерических уровней

Жёстко! Уникальный случай.

Николаю Питерскому по поводу Хрущева с Крымом: ситуация в 1953-54 г. сильно отличалась от времен конца Союза. После войны, которая весьма жестоко прокатилась по Крыму, а также выселения татар Крым был почти безлюдным (особенно в сравнении с нынешним временем). а его нужно было восстанавливать и заселять. В России своих трудовых ресурсов было фиг да нифига. Важное обстоятельство - организационно и ресурсно было выгодно налаживат поставки воды, электроэнергии, стройматериалов и пр. необходимого из соседней Украины, кроме того - стимулировали переселение желающих на ЮБК (хотя конечно последняя в основном управлялась из центра, т.е. Москвы). Ну и решили оформить это красиво - как дар в честь праздника. Это я конечно упрощенно излагаю - если есть настроение и время, можете нагуглить по теме много интересного. Так что Крым в то время руководством УССР воспринимался диким геморроем (и своих забот хватало), а уж теперь... теперь после возврата в Крым татар, которые исключительно благодарны Москве за депортацию, Крым уже так просто и России не вернешь - ежли путем референдума...

Ответ на комментарий Игорь_Екимов # Ющенко просто перекупили за гарантии неразглашения его темненьких делишек времен президентства... я вот все жду - когда ж вылезет наружу правда о заключении безумного контракта на покупку газа Украиной у РФ за цену выше, чем у всей осталной Европы - Ющенко отказывался подписывать контракт по 250 и 300, и вынудил Тимошенко давать распоряжение подписывать по 450.