Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Мне статья не очень понравилась.Затрудняюсь внятно обьяснить.
И про Быкова....Я с огромным уважением отношусь к игроку и человеку Быкову.Но в данном случае провалился тренер Быков.Причем со страшным треском.
Я точно так же отношусь к игроку и человеку Якушеву.Но и он как тренер провалился в свое время-и не замечаю толпу народа призывающего его попробовать еще раз....

Быков, в отличие от Якушева, подтверждал свою квалификацию до этого не раз и, дай Бог, подтвердит после - тоже не раз.

провал-провал... игра. выводы делать надо, и работать надо. однако в 1981-м проиграли канадцам в группе 7:3, а через два дня выиграли уже в финале 8:1

NIKE1981, согласен. я тоже в шоке

Бл***!
Ю.Степанов погиб!Помню ещё по "Гражданин Начальник"...Какая,б**,Олимпиада,когда всеми любимые люди до пятидесяти не доживают!!А.Самохина-43,В.Галкин-38,Ю.Степанов-43...Сколько народу ушло за полгода!
Прошу прощения у Александра за офтоп.Здесь нормальные люди,а не со всеми поделишься...
Хороший мужик был,Ю.Степанов..............................

аванте, да, это потеря. Обидна и причина его ухода - автомобильная авария на ровном месте.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение NIKE1981
КТО-НИБУДь СМОТРЕЛ ВЧЕРА ПО ОРТ программу про ОИ?

Там было интервью с человеком, который готовил лыжи для лыжников... Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ верить этому или нет....

Честно?Чего бы не показало орт,не поверю.В лучшем случае--проверю по другим источникам.После нескольких откровенных подтасовок--кто же им поверит?

У меня тоже первая мысль: подстава (особенно после Человек и закон).
Но там как то всё реально выглядело. И мужик, как то не уверенно говорил, видно было что руками лучше работает, чем языком. Уххххх..... ужас короче..... если правда, то..... даже думать противно!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537
Господа больше позитива, раз говорят вам страна меняется в лучшую сторону, не спорте с этим, а то в негативной среде никогда ничего не поменяется...

Для того, чтобы лечить язвы, их надо видеть.

Ко всему вышенаписаному могу присоединиться, но есть ещё одна идея. Подозрение, что существует нехватка предприимчивости и смелосьти на разных уровнях. Кто-то боиться кого-то обидеть или задеть, кому-то просто лень идти, добиваться и требовать чего-то. Неужели тот же Третьяк в хоккее не понял, не заметил, что- аналитическая работа проводится не достаточно, по сравнению с Канадой, почему вовремя на это не указал. Про ледовые дворцы и спортшколы всё правильно, но к конкретной игре почему не подготовились должным образом? Конькобежный спорт в стагнации, почему никто этим не стал заниматься сразу после Турина хотя бы? С другой стороны, тот -же Скобрев ведь нашёл возможность пробиться, найти себе хорошие условия тренировок и ведь, как понимаю, федерация не отказала в помощи. Значить можно, если очень захотеть. Может вопрос в том, почему мало таких, кто хочет? Нормально выстроенная система и достаточьные средства и инфраструктура это всё надо. Но, по моему, зря "отменили" и "голый энтузиазм". Пусть это и вроде как плыть против течения, но если таких пловцов станет больше, может и течение изменит своё напрвление?

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo
Ко всему вышенаписаному могу присоединиться, но есть ещё одна идея. Подозрение, что существует нехватка предприимчивости и смелосьти на разных уровнях. Кто-то боиться кого-то обидеть или задеть, кому-то просто лень идти, добиваться и требовать чего-то. Неужели тот же Третьяк в хоккее не понял, не заметил, что- аналитическая работа проводится не достаточно, по сравнению с Канадой, почему вовремя на это не указал. Про ледовые дворцы и спортшколы всё правильно, но к конкретной игре почему не подготовились должным образом? Конькобежный спорт в стагнации, почему никто этим не стал заниматься сразу после Турина хотя бы? С другой стороны, тот -же Скобрев ведь нашёл возможность пробиться, найти себе хорошие условия тренировок и ведь, как понимаю, федерация не отказала в помощи. Значить можно, если очень захотеть. Может вопрос в том, почему мало таких, кто хочет? Нормально выстроенная система и достаточьные средства и инфраструктура это всё надо. Но, по моему, зря "отменили" и "голый энтузиазм". Пусть это и вроде как плыть против течения, но если таких пловцов станет больше, может и течение изменит своё напрвление?

Обалденно Скобреву помогли - соблаговолили разрешить ему тренироваться с итальянцами, поскольку "Его не устраивало, что за четыре года он никак не прогрессирует." (Мутко). То есть парень сам понял. что толку за четыре года от тренировок здесь - ноль. А спортчиновники милостиво позволили ему тренироваться с соперниками.

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение hlebniks
Мне статья не очень понравилась.Затрудняюсь внятно обьяснить.
И про Быкова....Я с огромным уважением отношусь к игроку и человеку Быкову.Но в данном случае провалился тренер Быков.Причем со страшным треском.
Я точно так же отношусь к игроку и человеку Якушеву.Но и он как тренер провалился в свое время-и не замечаю толпу народа призывающего его попробовать еще раз....

Быков, в отличие от Якушева, подтверждал свою квалификацию до этого не раз и, дай Бог, подтвердит после - тоже не раз.

провал-провал... игра. выводы делать надо, и работать надо. однако в 1981-м проиграли канадцам в группе 7:3, а через два дня выиграли уже в финале 8:1

Дело то во первых не в счете,а в том,КАК проиграли.У меня осталось полное ощущение,что надо сказать канадцам большое спаибо,за то,что прекратили избиение младенцев.
А во-вторых проигрыш в полутоварищеской игре наверно отличается от ГЛАВНОЙ игры в твоей жизни?Это что-то хроническое наверно.Из той же оперы игра со Словенией.

Ответ на комментарий NIKE1981 #

Исходное сообщение NIKE1981
КТО-НИБУДь СМОТРЕЛ ВЧЕРА ПО ОРТ программу про ОИ?

Там было интервью с человеком, который готовил лыжи для лыжников... Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ верить этому или нет
Оказывается, у нашей сборной лыжи которые продаются в магазинах, а не профессиональные (для спортсменов). И проигрывали мы, потому что не было лыж на такую погоду, которая была в Ванкувере. Я в шоке был... не верил ушам своим... Теперь загадка: верить или нет?

Случаем не в передаче ли "Человек и закон"? Они мастаки по части чёрного пиара и "фабрики лжи".

Ответ на комментарий Илья_Ер #

Исходное сообщение Илья_Ер

Исходное сообщение NIKE1981
КТО-НИБУДь СМОТРЕЛ ВЧЕРА ПО ОРТ программу про ОИ?

Там было интервью с человеком, который готовил лыжи для лыжников... Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ верить этому или нет
Оказывается, у нашей сборной лыжи которые продаются в магазинах, а не профессиональные (для спортсменов). И проигрывали мы, потому что не было лыж на такую погоду, которая была в Ванкувере. Я в шоке был... не верил ушам своим... Теперь загадка: верить или нет?

Случаем не в передаче ли "Человек и закон"? Они мастаки по части чёрного пиара и "фабрики лжи".

нет. в итоговой программе программе ОИ 2010

ВСЕ. Тягочева "сняли". до Лондона можно спать спокойно...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется.
Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.

Уважаемый Александр! А вы не задумывались над тем, что покупающие пиво в магазине будут хвалить его, покупающие копчёности, сигареты и т.д.? Они будут хвалить производителя и товар Хотя это не будет отражать истинного положения вещей А от употребления этих продуктов питания у них могут возникнуть смертельно опасные заболевания.

Абстрагируясь от итогов олимпиады,скажу - сама олимпиада не понравилась - причем не только олимпиада,но и трансляции соревнований на наших телеканалах.Сравнения с Пекинской олимпиадой ванкуверская никак не выдерживает.

Исходное сообщение belenkiy
Моя олимпийская статья все-таки вышла, как мне только что сообщил Михаил Балакшин, за что ему большое спасибо, но найти ее я не сумел, так как никак не думал, что она выйдет в рубрике "хоккей". Для тех, кто не смог ее найти, как и я, сообщаю, что она здесь.

Не в бровь, а в глаз! Спасибо!
А я уж подумала, что проблема комментирования только меня заботит.
Комментируя Олимпийские игры, как представляют себе свою целевую аудиторию комментаторы Первого канала и России??? У меня сложилось впечатление, что для них это люди, ничего кроме Ледникового периода и Больших гонок (или как там их) не смотревшие. На примере моих знакомых могу сказать, что это не так, тому, кто причисляет себя к болельщикам, это не интересно.
"Я слышу, вы уже смеетесь" – я действительно рассмеялась в этом месте. Наконец-то этому найдено определение - "ершовый патриотизм". У нас все комментирование скоро будет сводиться к крикам "Мы – чемпионы!" (да ладно бы, если к ним), "Россия, вперед", "Давайте" и т.д. А тех, кто против, мы чем-нибудь закидаем. И этот (посмакую) "ершовый патриотизм" культивируют каналы, на которых большинство населения страны и смотрит Ванкувер - 2010. У нас какая-то национальная память сработала что ли на этой Олимпиаде, почему вдруг все решили, что мы должны выигрывать??? Я приходила утром на работу и с удивлением обнаруживала, как все ругали наших лыжников, потому что они там опять что-то не выиграли. Да ребята, прежде чем ждать медалей, вы хоть результатами последнего чемпионата мира поинтересуйтесь!
Я не знаю, КАК надо комментировать лыжные гонки и биатлон, я этому не училась, но я понимаю, что ТАК нельзя.
Я не в восторге от современного формата проведения лыжных гонок, спринт в лыжах вообще не понимаю, но это мои проблемы. Нам может не нравиться система судейства в фигурном катании, но на сегодняшний день она такая. Россия способна всё это поменять? Сомневаюсь. Так давайте учить эти правила, или устраивать у себя чемпионаты двора по "правильным" правилам. А задумывался ли этот комментатор, что сидеть всю гонку в середине пелатона и выбрать время для финишного рывка не такая уж простая задача? И если в современном лыжном спорте важнее всего финиш, то может нужно больше на тренировках уделять этому внимание? И что еще такого интересного появилось в лыжном спорте за 4 года, прошедшие с прошлой Олимпиады? Комментатор должен не только "долбить" болельщика своим патриотизмом, но какие-то знания дать ему, что ли, кругозор расширить. Либо мой кругозор в принципе нельзя расширить, потому что, не смотря на все старания отдельно взятого комментатора, никогда не запоминаю, как зовут всех этих родственников спортсменов и кто там с кем.
И последнее. У нас была великая женская лыжная команда, которую тренировал А. Грушин. Трындеть о том, что Вяльбе, Лазутина и Егорова по году друг с другом не разговаривали, и в команде была напряженная обстановка – это что??? О другом не помнится? Про Первый канал могу сказать только одно – "учите матчасть".
Извините за длинный комментарий, наболело.
P.S. Без смеха, после этой Олимпиады хотела Д. Губерниеву в блог написать. Не нашла.

Статья, как всегда великолепна по форме и стилю. Наверное из здесь присутствующих мало кто будет спорить, что Александр один из лучших пишущих спортивных журналистов страны.
Но вот в содержании есть на мой взгляд, весьма спорные утверждения.
Понятно, что на вопрос : что делать? в России и за века внятно мало кто ответил.
Но на вопрос-то : Кто-виноват? Всегда можно найти конкретный ответ. Закрыться за утверждением, что - все, что страна такая, мне кажется не совсем правильным.Как-то слишком обще.

И еще по хоккею. Мне кажется делать из тренера команды ТАк проигравшей матч Кутузова (Наполеона) при плохих солдатах не совсем правильно. Формулировка выигрывает команда-проигрывает тренер применима везде, но только не у нас. В Российском футболе четыре года выигрывал Гуус, а проигрывала команда. Итог-поражение от заштатных в общем-то словенцев.
А то, что берет вину на себя, молодец конечно.Но здесь могут быть и другие причины. Во-первых в СМИ создан определенный образ тренера, в который как раз такая реакция и укладывается. И выйти из этого образа, Вячеслав Аркадьевич, как умный человек, в общем-то и не мог. (Наверняка ведь предполагал и вариант проигрыша и необходимость какой-то реакции).
Во-вторых, буквально недавно, наша молодежка на МЧМ потерпела еще более хлесткое фиаско. После этого некоторое время вся хоккейная общественность обсуждала конфликт главного тренера и главной звезды команды. По сути тренер обвинил игрока в проигрышах, при этом сказал, что нормальных хоккеистов у него в команде было полторы пятерки. При всей неоднозначности реакции на этот конфликт, в общем-то было ясно, что популярности ни тому ни другому это не добавило и вести себя таким образом тренеру было неправильным. Так что, было бы глупо повторять такое опять.

В любом случае за статью спасибо.

Почему Валуев отказывается от боя с Кличко за 2,5 миллиона долларов? Типа, говорит в интервью, что Кличко заработает больше. Ну, и что? Ты, Коля, собираешься последний раз в жизни попробовать жирный куш сорвать или собираешься бой дать? Если бой дать, то должен быть готовым и за гроши драться, чтоб чемпионом стать - потом уже будешь и гонорары определять для других...

Ответ на комментарий NIKE1981 #

Исходное сообщение NIKE1981
КТО-НИБУДь СМОТРЕЛ ВЧЕРА ПО ОРТ программу про ОИ?

Там было интервью с человеком, который готовил лыжи для лыжников... Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ верить этому или нет
Оказывается, у нашей сборной лыжи которые продаются в магазинах, а не профессиональные (для спортсменов). И проигрывали мы, потому что не было лыж на такую погоду, которая была в Ванкувере. Я в шоке был... не верил ушам своим... Теперь загадка: верить или нет?

Не смотрите российское телевидение по вечерам (пардон Булгакову) - оно размягчает мозг и плохо влияет на пищеварение.

Есть же нормальные каналы - спортивные, исторические, о животных, географии - зачем на ночь смотреть ОРТ? Оно давно от ТНТ по качеству программ не отличается - чуть-чуть по форме, а по сути - тот же "Дом-2": кто где пил, кто кого послал, кто с кем переспал... Насмотрятся чуши - потом искренне переживают.

Про футболистов уже насочиняли - ждем решения суда по иску Березуцких, теперь про лыжи... Я, конечно, полный профан в спорте, но мне кажется, что при таком раскладе лыжники сами бы себе нужные лыжи заказали - не самые бедные люди, да и 100 штук евро на кону как-никак.
А уж вопили бы после поражений в полный голос.

belenkiy, как ни печально, но все по делу....
спасибо за материал

По Легкову: Это Тарас Тимошенко изощрялся,агитпроповец. Легков никого не догонял и о золоте не думал.Зная о своем слабом финише,он пытался убежать от своей группы,чтобы взять хоть какую-то медаль.Дважды ошибся: уходить следовало раньше,со шведом и на стадионе открыл бровку Ангереру.

Господа, я не пропал. Я обзор пишу. Вроде, получается. Я обязательно постараюсь здесь сегодня еще появиться.

Всем огромное спасибо за теплые отзывы и за интерес к моей статье. Поразительно, но сегодня ее читают и обсуждают более активно, чем вчера, что наглядно показывает статистика. Такое бывает крайне редко. Обычно статья по-настоящему живет один день. Значит, мне удалось сказать что-то такое, что оказалось важным для многих.

Ребята,спортивные боссы стали увольняться. Спасет ли это нас?

Соглашусь с очень многим из того, что есть в статье, акромя:
1. Боюсь, возрождается замечательная советская школа комментирования в духе вечно холодной войны со всем миром, но с известными изъянами. Во-первых, прежде в наше великое превосходство верили не только комментаторы, но и те, для кого они комментировали///

Никогда, Александр, советские комментаторы не несли в эфире ту хамскую чушь, которую несут комментаторы российские. Ни Озеров, ни Евгений Майоров, ни Дмитриева, ни Нина Еремина никогда не орали, что ща мы всех порвем и затопчем, что наши, мля, из особого теста. Никогда они не радовались бурно ошибкам, падениям и осечкам соперников. А русский язык у этих комментаторов был ненамного хуже Вашего русского, которым Вы владеете ненамного лучше, чем английским. Я понимаю, что Вы, как и положено прогрессивным журналистам, испытываете ЛИШНЮЮ неприязнь к СССР, но все-таки не нужно уподобляться клеймимым вам оголтелым пропагандистам и навешивать ярлыки на талантливых и честных людей. При том, что многих из этих людей уже нет в живых.
2. Если бы у Кутузова в 1812 году были такие солдаты, как наши хоккеисты в Ванкувере, Наполеона не удалось бы остановить и за Уральским хребтом.
И вот такие солдаты достались Вячеславу Быкову, который как настоящий мужик сейчас берет всю вину на себя.////

Ну какие такие "солдаты" достались Быкову? Три претендента из трех возможных на звание лучшего игрока Кубка Стэнли прошлого года - Малкин, Овечкин и Дацюк? Лучший снайпер Лиги Овечкин (извините за повтор фамилии)? Бронебойный Ковальчук, про характер и суперталант которого за океаном и не только там знают даже дошкольники? Одни из лучших защитников Лиги Гончар, Марков и Волченков? Одни из лучших вратарей Лиги Набоков и Брызгалов? Великий хоккеист с великим опытом Федоров? Человек-АЭС-2 (после Овечкина) Радулов? Безумный Макс (Афиногенов)? Какие это ХОРОШИЕ солдаты, Александр? Это великолепные солдаты, это универсальные солдаты, способные решить любую поставленную перед ними задачу. Кого еще надо было Быкову? Так что, извините, неуместное, на мой взгляд, сравнение в статье с Кутузовым и русской армией. У Кутузова, конечно, были о-го-го солдаты. Но они бы, возможно, не были о-го-го, если бы у них не было Кутузова. "Пришел Кутузов бить французов!", - как кричали солдаты в одном из фильмов про 1812 год.

Появилась информация, что Кличко отказался от проведения боя с Валуевым, и более того, завершит карьеру после боя с Хэем за WBA.
Без Кличко Валуеву и 10% от 2,5 млн. заработать сложно за бой, имхо - стоило ли, на Ваш взгляд, снова подкладывать себе свинью, и что теперь будет делать Валуев?
P.S. Еще вопрос, будет ли Николай отвечать на вопросы заданные ему на sports.ru?

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Господа, я не пропал. Я обзор пишу. Вроде, получается. Я обязательно постараюсь здесь сегодня еще появиться.

Всем огромное спасибо за теплые отзывы и за интерес к моей статье. Поразительно, но сегодня ее читают и обсуждают более активно, чем вчера, что наглядно показывает статистика. Такое бывает крайне редко. Обычно статья по-настоящему живет один день. Значит, мне удалось сказать что-то такое, что оказалось важным для многих.

с этими чертовыми Олимпийскими играми и извечными вопросами даже забыл что в начале месяца Ваш отчет выходит! хорошо,что СЭ покупаю сейчас каждый день,кроме субботы(так что в субботу просьба не печатать!:))

а по поводу статьи- мне кажется вы наоборот как то слишком мягко "прошлись";
мне кажется,не до конца переосмыслили все, что произошло

Михаил_Балакшин, Finnik-s_son, vrag_neproydet, Axel_777, chinczyk, Максим_Пупков, Максим_Пупков, s_e_r_g_2008, Scallagrim, d_102, Олег_Белый, Дим_Сид, спасибо. Если кого с первой страницы пропустил, то, как обычно не со зла.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537
Что-то я не понял на Быкова наезжать после поражения на ОИ нельзя, а на Овечкина и ко можно?

На Овечкина я "наехал" не как на спортсмена, а как на человека. А по поводу Быкова я выразил свое личное мнение. Ваше может быть другим, не правда ли?

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
Отличная статья. Прочитал одним махом. Думаю не опубликуют. Побаятся. Сильно расходится с "генеральной линией" газеты.

Спасибо. Я сам не верил, что опубликуют, но, тем не менее, опубликовали.

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение Axel_777
Анекдот про Брежнева и Никсона прикольный.

"После переговоров был организован забег, в котором приняли участие генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев и президент США Ричард Никсон. Леонид Ильич пришел вторым, а Никсон - предпоследним".

Я слышал и другой вариант, более в духе времени (того):
"...Никсон предпоследним, а ЛИБ завоевал серебрянную медаль."

Вторым быть не пристойно...
:0))))

Ну, может, и так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537
И еще не надо уж так преуменьшать, так скажем роль, личности в истории. Тягачев конечно не единственный виновник такого положения вещей, но он свою лепту внес, так что его гнать надо. Вот Мутко надо оставить, футбол при нем стал давать результаты, да и на своем новом посту он недавно, повлиять ощутимо на положение вещей не мог...

Вы серьезно думаете, что, если бы на месте Тягачева был кто-то еще, наши хоккеисты, например, сыграли бы лучше?