Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
Илья55555,что у меня,что у Вас слишком много БЫ.И шансы оказаться правыми у нас одинаковые,а правильный ответ мы не узнаем никогда,верно ведь?Я сказал,что ДЛЯ МЕНЯ Али по сравнению с Кличко с другой планеты.Это моё мнение,но я его никому не навязываю

ОК, понял, без обид, я тоже свое мнение не навязываю. 8-)))

Ответ на комментарий Алексей21 #

Исходное сообщение Алексей21
Мое мнение что Чагаев показал что пройти через джеб Клчико можно, но к сожалению не показал результативных аткак после этих проходов. Надеюсь что Поветкин хорошо смотрел этот бой и уже сейчас принялся качать маятник чтоб лучше подготовиться.

тут главное не переусердствовать с качанием - а то так и до морской болезни недалеко ))))))))))))))))0

grandrei, я вообще-то в россии живу.вы из любых слов делаете неправильные выводы.или скорее какие вам хочется.вы лучше внимательно прочитайте о чем я пишу.и сборную греции в качестве примера не я первый привел.повторюсь-смотрите первую страницу.и еще.прочтите хорошо интервью вильи и попытайтесь понять чего там больше-реверансов в сторону сборной россии или рекламы адидаса.я повторюсь более понятно наверное-все реверансы в сторону сборной россии по футболу в интервью вильи это часть рекламной статьи об адидасе.а если говорить о более реальных вещах то объективнее рассматривать не мнение вильи а результат матчей между россией и испанией.вам до сих пор непонятна логическая связь?
так же и все разговоры о величии или невеличии кличко.объединяет это все одно
первая часть-это пустопорожнесть этих самых разговоров.они интересны участникам но никак не героям(в данном случае братьям кличко)
и второе-полное непонимание разговорщиков чем например братья являются для германии.
многим кажется,в том числе и газете с-э,что если много слов произнести про то что футбольная сборная россии величина в футболе то это так и будет в реальном мире.так и с братьями.если скажем написать 1347 постов на разных форумах что они никакие и не тянут и что в тяжелом весе застой,то слава братьев померкнет а любовь болельщиков поуменшится.
это все называется просто:выдача желаемого за действительное отдельно взятым индивидом в отдельно взятом выдуманном мире.
а я призываю смотреть шире и оценивать не только со своей кочки,хотя некоторым кажется она колокольней а некоторым даже останкинской башней,а хотя бы соизмерять свои оценки с общепринятыми

и еще
У КАЖДОГО ВРЕМЕНИ-СВОИ ГЕРОИ.и у каждого народа.например немцам нынешним украинец кличко ближе и значительнее чем негр кассиус клей взявший себе в мусульманстве имя муххамед али.и я шмеллинга упоминал.остается в памяти не только каким боксером был но и человеком.по своим человеческим качествам кличко оба и макс шмеллинг гораздо выше хвастуна выпендрежника и корыстного себялюбца али.и то что себе али позволял в публичных высказываниях от кличко не дождешься как его хэй не провоцировал.и кстати я бой в киншасе по цт вживую смотрел.это я к тому что многие свои впечатления и мысли высказываю основываясь на том что сам видел а не то про что другие рассказывали.
и еще
чтобы уж все разрешить или окончательно запутать.а кто лучше джо луис или муххамед али?кстати лет 10 назад ведь было такое виртуально-компьютерное исследование кто из тяжеловесов кого когда и как побьет.Александр Гедальевич об этом наверное лучше знает.может напомнить.
но что али как человек говно-не нужно никаких компьютерных исследований.если бы не болезнь я думаю он еще не одно ведро дерьма вылил бы на нынешних боксеров возвеличивая себя любимого.хотя конечно наверное один из величайших боксеров.но если в бочку с дерьмом добавить пару ложек повидла и литр сгущенки-дерьмо так и останется дерьмом.во всяком случае для меня.

я кстати не против себялюбия и меркантилизма.но когда принимают мусульманство и уклоняются от армии из-за меркантильных целей но прикрываются словами о Боге и о борьбе за мир-это нехорошо.проститутку можно понять.но когда проститутка корчит из себя девственницу и требует соответственного отношения-это вызывает омерзение.это просто америкосы своей политкорректностью прикрывают очевидный стыд.но когда вещи не называют своими именами-это до добра не доведет.говно как не назови,оно не перестанет вонять и быть говном.

интересно говорите =)))
Юрги как обычно низки поклон

увы, только завтра вклиниться в дискуссию смогу

Почему на блоге у Александра Беленького можно поспорить, сказать от души по матери и все нормально, не банят.
А у Маламуда террор страшный. Раньше банил, хоть как-то объяснял, что ему не нравиться. Сейчас просто вырезает что ему не нравиться, американцу нашему (видно познал свободу слова).

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
Alexander_100, удивительно, что братья уже больше десяти лет продолжает оставаться суперзвездами, и с каждым годом - всё ярче. Несмотря на отдельные неудачи. Звёзды, вообще-то, столько не живут

Просто дело в том, что далеко не десять. Только когда Льюис ушел, победив старшего, кстати, началось обсуждение супер Кличко или просто звезды. И может ответ так и не узнаем никогда, Льюс не вернется, а остальные не подходят братьям для подтверждения супер звездного статуса. Не видно пока новых Тайсонов (Льюсов), по которым можно истинный уровень Кличко оценить. Они конечно сильнейшие на данный момент, но и сама категория в кризисе, это очевидно.

Спор про спортсменов разных лет действительно глупый. Я слышал две точки зрения, примерно так они звучат:
1) сто лет назад стометровку бегали за 11 (или сколько там) секунд, а сегодня - за 9,69, следовательно, тот же Оуэнс - чмо болотное.
2) раз в то время, в тех условиях, на той агрегатной базе (эт я про допинги всякие и добавки) человек сам по себе был лучшим среди всех остальных, логично предположить, что и сейчас он был бы тоже лучшим. Вполне возможно, и 9,45 был бы для Джесси не предел.

Первое утверждение слишком примитивно, второе - никак недоказуемо. Так что остаётся только моделировать бои героев прошлых лет с нынешними. Занятие, безусловно, очень глупое, но зато какое интересное!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аватар_не_задан
Почему на блоге у Александра Беленького можно поспорить, сказать от души по матери и все нормально, не банят.
А у Маламуда террор страшный. Раньше банил, хоть как-то объяснял, что ему не нравиться. Сейчас просто вырезает что ему не нравиться, американцу нашему (видно познал свободу слова).

Ответ очевиден - какой хозяин такой и блог, статьи Маламуда я еще читаю, в блог давно не хожу. Лучше бы он его не открывал, я раньше был о нем лучшего мнения.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
drummervmik, очень далеко. А до Джека Демпси ещё дальше :)
И стометровку никто не бегал быстрее Джесси Оуэнса. Ни Борзов, ни Болт, а секундомеры врут. И штангу тяжелее Андерсена никто не поднимал. Весы врут.

Без анаболиков и приличного спортивного инвентаря - нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
[QUOTE]Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Так вот к чему я. В боях времен Бабочки недостатки защиты и техники порождали эту самую плотность боя. И, кстати, бои Фрезера и Али тому доказательство. Равно как и итоговый результат этих боев.

Все имхо. 8-))))

Возможно, конечно. Правда, ныне в более легких весах такие "вентиляторы" встречаются, а ведь там боксёры есть и получше, чем лучшие на сегодня супертяжи. В общем, не знаю.

Arat_Araev, так у меня по боям с Вовой, которые я видел, складывается ощущение, что его соперники и не пытаются этого сделать. Стоят вдали и чего-то там изображают: уклоны, маятники, пружинки с кукушками и пр. :)
Я вот помню, как очень средний Гуинн нокуатировал Гранта. Понятно, Грант - далеко не Вован как боксёр, но в плане атлетического телосложения, имхо, даже покруче был. Так Гуинн упрямо шёл вперед, копошился у него подмышкой, а потом как даст левым крюком (если память мне ни с кем не изменяет) куда-то наверх - и всё. А ведь далеко не гений был.
Кстати, я помню слышал в комментарии Александра к бою Льюис-Бота, что многие боксёры в ринге с Льюисом вели себя не так, как обычно они дрались с другими соперниками, были скованнее, осторожнее. По-моему, та же история повторяется и с соперниками братьев.

belenkiy, у меня сложилось следующее впечатление о бое:

1. Владимир Кличко как всегда боксировал осторожно. Можно, конечно, согласиться, что это целиком и полностью его право выбирать как вести бой, но мне никогда не нравилась эта манера делать шаг вперед, держа в уме мысль о том, что сейчас надо "срочно драпать назад, пока не поздно". Мне кажется, что в первой половине 2-го и 3-го раунда даже Чагаев наглядно показал, что из себя будет представлять Владимир, если идти на него вперед. Бегающий по углам чемпион - жалкое зрелище... Во всяком случае я считаю, что с таким превосходством в физических данных вести бой "вторым номером" - это позорище. Это примерно как в футболе "Барселона" играла бы с ЦСКА от обороны (причем на домашнем стадионе) и забивала в контратаках. Конечно, "Барселона" наверняка победила бы ЦСКА в футболе и в такой манере, но учитывая такое превосходство в уровне футболистов команд, это было бы просто смешно. Я думаю, что собственные болельщики даже не освистали бы при этом "Барселону", а просто обсмеяли бы.

2. В чем причины осторожного (чтобы не сказать "трусливого") поведения Владимира Кличко на ринге (см. пункт первый) - мне лично сложно сказать. Возможно на уровне подсознания у него до сих пор сидит страх после боя с Сандерсом. Возможно, он сам осознает, что его атакующий потенциал не велик, и поэтому предпочитает изматывать противника, пользуясь своими физическими данными, чтобы потом уже во второй половине боя минимизировать риск оказаться на полу, проявляя активность. А может быть он просто, скажем так, недостаточно уверен в себе на ринге, и поэтому такая "осторожная" манера боя с готовностью в любую секунду включить "заднюю передачу" - просто проявление его натуры. Чтобы правильно ответить на вопрос о причине такой "осторожности" надо или быть очень хорошим психологим, или неплохо знать Кичко лично.

3. Чагаев, как мне кажется, знал, что нужно делать, чтобы победить Кличко. Но по какой-то причине не смог этого продемонстрировать на ринге. Может быть действительно он настолько в целом уступает Владимиру Кличко, что даже зная, как победить, не способен этого реализовать. А может быть он проиграл чисто психологически - такой вариант тоже не исключен. Для меня также осталось непонятным, почему Чагаев не бил много и сильно по корпусу - возможности были. Сбить сопернику дыхание, удачно врезать по печени, чтобы тот согнулся - чем не вариант? И ведь, повторюсь, возможности действительно были. Зачем рассчитывать исключительно на удар в голову, тем более при разнице в росте не в твою пользу? Наоборот, печень находится на очень удобной высоте. А какие бывают нокауты от удара в печень, люди, интересующиеся боксом, наверняка знают.

4. В целом не могу сказать, что это был поединок действительно уровня чемпионского боя. Без сомнения, это был классный бокс (а отнюдь не плохой как тут многие наверняка написали), так как встречались два очень сильных боксера. Но все познается в сравнении. Никак не могу отделаться от ощущения, что молодой Тайсон повалил бы Владимира куда быстрее, чем это сделал несколько лет назад Сандерс.

5. Мне думается, что класс Владимира сильно уступает классу Виталия. Во всяком случае, если делать выводы по последнему матчу Виталия Кличко, который он провел после длительного отсутствия на ринге.

6. Что нужно, чтобы победить Владимира Кличко? Александр, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что если бы против Владимира Кличко вышел молодой и голодный до побед черный парень из трущоб, для которого бокс - это единственный шанс пробиться в люди и заработать денег, который вышел бы на ринг просто "драться допоследнего патрона" - для Владимира это был бы очень сложный психологически бой. И я далеко не уверен, что Владимир справился бы с этой задачей. Конечно при этом надо еще и высокий уровень бокса показать. Но ведь на чемпионский бой неподготовленный боксер и не пробился бы. Я просто хотел бы заострить внимание именно на психологическом аспекте. Владимир Кличко неплохо себя чувствует в такой манере боя против белых боксеров, действия которых идут "от головы". Но мне интересно было бы посмотреть на Владимира Кличко в бою против парней типа мексиканцев, которые готовы умереть на ринге, но драться до конца. У которых, если хотите, самая суть бокса - не "от головы", а "от живота". То есть конечно они тоже боксируют с головой, но их стиль - это стиль животного, хищника, который просто должен загрызть жертву напротив. Вот не производит на меня Владимир Кличко впечатление Мужика (с большой буквы) - и все тут. Будет драться с Мужиком - не сдюжит, сломается. Если отталкиваться от боя Вл.Кличко-Чагаев, то мне кажется, что при всей неубедительности Валуева, у Коли неплохие шансы провести с Вл.Кличко абсолютно равный бой, ибо физически Коля Владимиру никак не проигрывает, а нокаутирущим ударом Владимир Кличко явно не обладает. В перестрелке же джебами на дистанции я думаю, что будет ничья - ибо эффективность этого оружия и против Коли, и против Владимира - не велика. Думаю, что бой Валуев-Вл.Кличко - это будет что-то вроде известного в истории великого противостояния на реке Угре, где две огромные армии по обе стороны реки так и не решились атаковать, и разошлись. Кстати, очень может быть, что Владимир Кличко думает аналогично, и поэтому не горит желанием встречатья с Валуевым. Насчет шансов Поветкина в бою с таким Владимиром Кличко мне судить сложно. Но шансы, безусловно есть. И они заключаются как раз в психологической готовности Саши пойти в открытый бой, в котором неминуемо произойдет размен ударами. Да, возможно, получит он, пока будет подходить, - больше. Но сдача, которую он способен дать - вполне может завалить Владимира. Нужно также учитывать и то, что получив несколько раз хороших встречных оплеух, Владимир неминуемо снизит свою атакующую силу джеба и удара справа, а также и то, что психологически (опять-таки, повторюсь) Владимир может при этом дрогнуть. Саше ни в коем случае нельзя повторять ошибки Ибрагимова, который так и не подошел в близкий бой. Надо туда лезть. Да, опасно. Но именно там - и только там - ждет джекпот в бою с Владимиром Кличко. Конечно, выиграть джекпот удается не каждому. Но если не пытаться, то тем более не выиграть.

7. Ну а Чагаеву - желаю успешной семейной жизни где-нибудь на тихом ранчо, где он сможет поправлять свое здоровье и лечить хронические недуги. Там ему теперь самое место.

Ответ на комментарий Павел_Котельников # [QUOTE]Исходное сообщение Павел_Котельников
belenkiy, у меня сложилось следующее впечатление о бое:

1. Владимир Кличко как всегда боксировал осторожно. Можно, конечно, согласиться, что это целиком и полностью его право выбирать как вести бой, но мне никогда не нравилась эта манера делать шаг вперед, держа в уме мысль о том, что сейчас надо "срочно драпать назад, пока не поздно". Мне кажется, что в первой половине 2-го и 3-го раунда даже Чагаев наглядно показал, что из себя будет представлять Владимир, если идти на него вперед. Бегающий по углам чемпион - жалкое зрелище... Во всяком случае я считаю, что с таким превосходством в физических данных вести бой "вторым номером" - это позорище. Это примерно как в футболе "Барселона" играла бы с ЦСКА от обороны (причем на домашнем стадионе) и забивала в контратаках. Конечно, "Барселона" наверняка победила бы ЦСКА в футоле и в такой манере, но учитывая такое превосходство в уровне футболистов команд, это было бы просто смешно. Я думаю, что собственные болельщики даже не освистали бы при этом "Барселону", а просто обсмеяли бы.[QUOTE][

Бред какой то. При чем тут футбол??? Я так понимаю, вам как спартаковцу ЦСКА покоя не дает

Данила_Васечкин, если Вы лично с чем-то не согласны, это не значит, что то, с чем Вы лично не согласны - бред. Можете на место ЦСКА подставить команду "Химки" - мысль не изменится.

Ох, ребята... грузины нынче не в моде, но как не вспомнить великого Руставели - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны :)
Это очень легко говорить - финтить, уходить, рвать дистанцию и бить - в корпус, левой вразрез в челюсть и т.п. Но вы забываете, что для этого нужно эти движения реально сделать. Они занимают определенное время. И когда вы вроде как наносите удар - вдруг вам в репу летит удар.
И после этого вашим знаниям цена будет... ну, не особо большая :)
Я боксом не занимался, я борец. И уверяю вас - я прекрасно знаю как победить, например, Бароева. Нужно делать угол слева и давить, не давая развести руки. Только я этого сделать не могу. Он меня на угол не пустит :)
Лопес вот смог, а я - не могу.
Не надо унижать Чагаева. Он делал то, что мог. С физикой у него явные проблемы - дать ему полгода и сильного промежуточного противника, то могло бы и посложнее для Владимира выйти. Но - не вышло.
Кличко - молодец. Да, он не гладиатор - но для меня, например, это достоинство, а не недостаток. Всегда любил умных.

Arat_Araev, насчет физических данных - ответ простой. Тайсон подошел бы и врезал. Один или два раза. И хватило бы Владимиру по полной, чтобы "погас свет". Вот и все.

Arat_Araev, по-моему я лично Чагаева вообще не унижал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Arat_Araev, так у меня по боям с Вовой, которые я видел, складывается ощущение, что его соперники и не пытаются этого сделать. Стоят вдали и чего-то там изображают: уклоны, маятники, пружинки с кукушками и пр. :)
Я вот помню, как очень средний Гуинн...

очень средний Гуинн? да офигеть
один из талантливейших боксёров, просто раздолбай редкостный- просрал свой талант сам 100%


а про противников Кличко это ж очевиднейшая вещь- точно- "стоят вдали и чего-то там изображают"...
почему? :)

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Данила_Васечкин, если Вы лично с чем-то не согласны, это не значит, что то, с чем Вы лично не согласны - бред. Можете на место ЦСКА подставить команду "Химки" - мысль не изменится.

Можно и "Пахтакор", ключевой вопрос причем тут Кличко-Чагаев.

деталей с трибуны хрен разглядишь. общо же было видно, что в этот раз Клык двигался по сторонам и почти не уходил прямо назад. ну не прошло и 60 боев, как научился. боковые не пошли, в корпус мы бить не станем до юбилейного 100 го противостояния.
андеркарт чюдовищная мура и лучше не станет. зочемЪ? и так 60000 пришли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Данила_Васечкин

Исходное сообщение Павел_Котельников
Данила_Васечкин, если Вы лично с чем-то не согласны, это не значит, что то, с чем Вы лично не согласны - бред. Можете на место ЦСКА подставить команду "Химки" - мысль не изменится.

Можно и "Пахтакор", ключевой вопрос причем тут Кличко-Чагаев.

Я объяснил в первом же посте - при такой разнице в физических данных боксировать вторым номером - это позорище. Хорошо, скажу так - верзила из 11-го класса будет драться с семиклассником, нанося пару ударов и затем "убегая от него". И так на протяжении часа. Не позор?

Поделюсь достаточно нестандартной точкой зрения и очень спорной. Но всё-таки мысли возникли:
Сначала по самому бою: Бой похож на бой с Султаном, но 1) Владимир был поактивнее и 2) очень важное, Руслан легко сокращал дистанцию. Очень легко, он был гораздо быстрее Ибрагимова но... ОН НЕ БИЛ! Он вообще не бил! Для меня это непонятно в корне. Плюс по отдельным другим моментам возникла следущая теория. Поклонников Чагаева заранее прошу извинить если что не так, но уж очень странные ощущения. Руслан вышел на последний бой, понимаю, что его шансы равны нулю. И что это его последний бой в элите и возможно вообще последний бой. А значит взять нужно по полной. На 8 раунд Руслана выпускали накачивали, а после 9 одно шепнутое на ухо слово и отказ. Так же и весь 9 раунд Руслан просто закрылся и смотрел как его бьют. Плюс ещё раз мне совершенно непонятно почему легко сокращая дистанцию, Чагаев не бил... Вообщем странные ощущения от боя. Кличко конечно сильнее и все это понимали, но Руслан занимался только тем что выживал до 9 раунда всеми силами, а потом легко сдался...

Вопрос к Александру: Зная Чагаева, мог он проиграть именно в это определённое время с целью финансовой выгоды (например букмекерские ставки)?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
Arat_Araev, насчет физических данных - ответ простой. Тайсон подошел бы и врезал. Один или два раза. И хватило бы Владимиру по полной, чтобы "погас свет". Вот и все.

Нет.
Тайсон напарывался бы на джеб Кличко. Регулярно. Потому как руки у Владимира быстрые.
Другое дело, что сам Тайсон тоже был быстр, к тому же физически очень мощен и хорошо заточен под удары "снизу вверх" - он бы и работал над тем, какие наиболее неприятны Кличко.
Далее - 50-50. Если бы в процессе своих экспериментов он хорошо нарвался на правую Владимира - с ринга бы не встал. Если бы Владимир не успел и словил бы атаку Тайсона - упал бы он сам и тоже с концами.
Но делать вид, что Тайсон (и кто-либо еще, хоть Али, хоть Демпси) имел бы какое-то безмерное и априорное преимущество над теперешним Кличко - дилетантизм чистой воды.

seryck, "очень средний" - это я имел в виду результат: Гуинн - не чемпион мира, не лидер Р4Р и т.п.

да, вот еще эти истории об ископаемых гигантах большого бокса... желательно четко отделять мух от котлет. 70ые были великой эпохой, когда 3 чемпиона сделали бокс в тяжелом весе главным спортом в мире. такого не было до того и видимо не будет после.
это были великие боксеры и великие чемпионы. но сегодня они бы выступать не смогли, сегодня с их параметрами выступают в крузерах.
тот факт, что полуслепой на один глаз, с неразгибающейся до конца левой рукой 183/90 Фрезер гонял весь дивизион кроме Большого Джорджа говорит всем и все. и о Фрезере и о дивизионе. то, что сам Большой Джодж был вдвое больше и сильнее всех при размерах 192/100 должно было бы досказать остальное.
но когнитивный диссонанс это почти непобедимая штука ;).

Arat_Araev, ну у Вас одно мнение, у меня - другое. Я думаю, что когда Тайсон только подходил бы чтобы нанести нокаутирующий удар, Владимир уже пятился бы назад, как он это делал всю жизнь, и как он это делал в этом же бою с Чагаевым. Он забыл бы про джеб и про все на свете. И просто получил бы нокаут в один-два удара. Как следствие чисто психологического проигрыша в первую очередь. Это - мое мнение. Не вижу, чем оно более дилетантское чем Ваше.

[b]Дон_Диего_Де_Ла_Вега[/b, вот уж с кем выходили непохожими на себя так это с тайсоном.одно дело знать что бьет больно и другое что бьет смертельно.я конечно утрирую но не на много.и читая здесь советы поветкину очень смешно.не авторам этих советов против кличко выходить.многие вряд ли представляют что это значит получить джеб кличко в нос и терпеть терпеть терпеть.психология.положите рельс на землю и вы пройдете по нему без проблем хоть 100 метров
.и положите на высоту 15 этажа и пройдите 10 метров.сколько себя не убеждай но получив пару раз удары инстинктивно начинаешь сжиматься и укрываться.иногда мышцы сокращаются быстрее чем мозг команду отдает.я к тому что говорить и советовать легко.как и клеить виртуальные ярлыки.
я бы к поветкину относился вполне,но он или от его имени прошло в сми еще перед первым боем заявление что братья прошедший день а будущее тяжелого веса за ним,за поветкиным.
так что ничего другого не остается...
но вот только согласитесь что олицетворение супертяжелого веса боксер без нокаутирующего удара это нонсенс.

сергей_макаренко, как раз у Поветкина в отличие от Владимиа Кличко нокаутирующий удар - есть.