Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Sweet_Pea_Whitaker, лучше уж против старшего Кличко.

Тоже вариант.

Но и тут нельзя будет исключить внезапно возникшие проблемы Николая с руками или Виталия со спиной/коленями или чем там еще ))

Лишить Чагаева титула давно пора - но с какой стати передавать пояс Валуеву? Пусть сражается за вакантный пояс с тем же 46-летним Холифилдом и докажет свое превосходство не только троим заряженным господам в Базеле.

Sweet_Pea_Whitaker, вот тут +1 однозначно. Коле пора у кого то выиграть ЯВНО. Кличко для этого - самый худший вариант, я и рубля не поставлю на Валуева тогда.

Ответ на комментарий Alexey_Andronov #

Исходное сообщение Alexey_Andronov
belenkiy, Саш, вчера Валуеву предлагалось выйти на уколе, то есть с прививкой. Я конечно, понимаю, что в медицине много тонких вопросов, но опять-таки по словам финнов, это было вариантом решения, и вполне нормальным - сами они не комментируют согласно законам страны диагноз Чагаева и степень серьезности, но зато это уже делают немцы, которые говорят, что укол дал бы 100% гарантию.
Более того, немцы говорят, что при ЭТИХ результатах анализов в Германии бой состоялся бы.

У Зауэрланда беспроигрышная позиция. Николай на 99% станет единственным чемпионом WBA, а вот эта десятка - позволит относительно долго существовать с поясом безбедно:

1. Kali Meehan
2. Taras Bidenko
3. John Ruiz
4. Kevin Johnson
5. Dennis Boytsov
6. Ray Austin
7. Davaryll Williamson
8. Lamon Brewster
9. Chris Arreola
10. Carl Davis Drumond

И Чагаеву, во-первых, теперь долго отмываться, а потом долго идти к топовому поединку. Могла ли тут быть месть Зауэрланда Колю? По мне - вполне вероятно.
Ибо уж как-то совсем в одни ворота проиграл эту историю Коль, только на деньги соперника выставил...

Леха, ты только представь себе, что ты боксер, выходишь на ринг против сильного соперника, а перед самым выходом выясняется, что у него гепатит. Тебе, конечно, сказали, что никаких шансов заразиться нет, но на тебя в течение 12 раундов время от вермени попадает его кровь, в том числе и в рот, а в таком бою это практически неизбежно. Как это скажется на том, как ты проведешь бой? По-моему, вопрос риторический.

Прививку сделают? 100-процентная гарантия? Молодцы-ы-ы! А как на эту прививку, довольно-таки серьезную, отреагирует твой организм? А реакция на такие вещи бывает ох какая разная. В любом случае Валуеву предлагали рискнуть. При этом что-то мне подсказывает, что сами предлагавшие рисковать бы не стали. Вспомни, как панически боятся ВИЧ-инфицированных, хотя все на свете врачи сказали, что шанс заразиться в бытовой ситуации равен нулю.

Локомотив_Паровозов, большое спасибо за такой подробный и развернутый рассказ. Думаю, у многих вопросы отпали сами собой.

belenkiy, Разве я сказал, что Валуев не прав, отказавшись?
Мэджик Джонсон кстати, играл уже будучи ВИЧ-инфицированным, в том числе и в Швеции, по-моему.

Я совершенно не знаком с медицинкими тонкостями, я только говорю то, что известно тут, в Хельсинки. Немцы прямо говорят - у нас бой был бы, потому наши врачи знают, где и что в анализах, а тут раздули возможност ь заражения, когда ее нет.

Это их мнение, я не вижу смысла его не замечать.

Я уверен, что уж к чему-чему, а к распусканию СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ слухов про гепатит (а они появились в три часа дня вчера) - Зауэрланд имеет самое прямое отношение. При том, что офииально никакой гепатит еще не подтвержден.
Ему (Зауэрланду) граздо выгоднее забрать пояс без боя, даже потеряв деньги, чем рисковать проигрышем и сходом Валуева со сцены боев за титул навсегда. А опять же многие говорят, что Чагаев был готов отлично, лучше чем в тот раз.

Кстати, распространять он их мог сознательно, провоцируя ту реакцию Николая, о которой говоришь ты.

Viasat не будет показывать бои, которые пройдут в Хельсинки.

Alexey_Andronov, а ты помнишь случай, когда на площадке Мэджик поранился обо что-то, и у него потекла кровь? Как от него все тогда шарахнулись! А тут кровь будет, скорее всего, все двенадцать раундов и попадать она будет конкретно на тебя. А о том, почему Зауэрланд говорил о гепатите, будет в моей статье, которая выйдет в понедельник.

Ответ на комментарий Alexey_Andronov #

Исходное сообщение Alexey_Andronov
Sweet_Pea_Whitaker, вот тут +1 однозначно. Коле пора у кого то выиграть ЯВНО. Кличко для этого - самый худший вариант, я и рубля не поставлю на Валуева тогда.

Полагаю, Алексей, что этот вариант - один из самых рискованных, но это не делает его автоматически худшим.

Для Николая есть вариант встретиться за "копейки" с каким-нибудь Кайли Мианом, и опять может случиться неоднозначный, мягко говоря, судейский вердикт. И что это даст Валуеву?

А так, Кличко он все-таки может за счет габаритов создать определенные трудности. И даже достойное поражение ИМХО принесет Валуеву больше вистов, чем три его "фирменные" победы, как над Дональдом или Холли )))

Ведь самог Виталия будут помнить со временем на 90% по бою с Льюисом, и только на 10 по всему остальному.

Ответ на комментарий Alexey_Andronov #

Исходное сообщение Alexey_Andronov
Ему (Зауэрланду) граздо выгоднее забрать пояс без боя, даже потеряв деньги, чем рисковать проигрышем и сходом Валуева со сцены боев за титул навсегда.

А вот это вполне возможно, на мой взгляд.

Особенно если в планах Зауэрланда действительно стоит кассовый поединок с Кличко в ближайшем будущем.

Ответ на комментарий Юрий_Георгиевич #

Исходное сообщение Юрий_Георгиевич
Чагаев - Чемпион Мира в Отставке.Сокр. - ЧМО!

+100

Можно теперь много говорить и постить, но чувство что всех нас кинули не покидает.
Локомотиву Паровозову респект - здоровья тебе.

Касаемо возможного поединка Валуев - Кличко - важно то, как Николай себя вообще ощущает в данный момент.

Если чувствует, что хотя бы теоретически способен победить - нужно рисковать. Что ему терять? А приобрести можно многое.

Добиться того, чтобы русского гиганта помнили не только в связи с гепатитными войнами и грабежом старика Холифилда.

Например, решение Маркеса-старшего выйти на Мэйвезера изначально вызвало недоумение. На самом деле это хорошо просчитанный ход со стороны боксера высочайшего уровня, которого еще ни разу в жизни не били, и его тренера-менеджера.

Если Мэйвезер за время простоя сильно сдал или просто у него не пойдет - ХММ, победив, перейдет в разряд величайших бойцов, Моралес и Баррера отойдут даже в Мексике на второй план.

Если Маркес уступит в борьбе или его ограбят судьи, как Кастильо в поединке с тем е Мэйвезером - это тоже принесет ему пользу, по большому счету.

А если произойдет то, что большинство считает неизбежным - у него по крайней мере останется репутация человека, готового бросить вызов кому угодно и очень хорошая сумма денег под занавес карьеры.

Проецируя эту ситуацию на Валуева и Кличко - получаем на выходе те же самые опции. Делая поправку на уровень бокса как такового в том и ином случае, разумеется...

Я считаю,что сейчас наиболее реальный вариант лишить Чагаева титула и провести бой Руис-Миан за право быть официальным претендентом.Потом,соответсвенно бой Валуева с победителем.Ну и как результат вывести победителя на Виталия.Так мне кажется адекватно....вот только я не верю в такое развитие событий.Я боюсь,что WBA опять что-нибудь придумает.
Что касается Чагаева,то он болеет,ему надо лечиться,если сможет вылечиться,то потом никто не помешает ему снова подниматься в рейтингах и боксировать за титул.Но на первом месте для него должно быть здоровье,больной человек не должен боксировать ни в Финляндии,ни в Германии,ни где бы то ни было ещё.А вообще для популяризации бокса это не самый лучший момент и таких моментов в супертяжах в последнее время много.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Юрий_Георгиевич
Чагаев - Чемпион Мира в Отставке.Сокр. - ЧМО!

+100

По-моему не очень красиво так называть человека,который болен.А чтобы там не произошло на самом деле,то,что у Чагаева гипатит-давно известно.

drummervmik, угу... все три раза он был болен... И болезнь такая поразительная, что все время человек по показаниям приборов здоров, и болен только тогда когда ему на ринг надо выйти...

drummervmik, любая хроническая болезнь диагностируется в любое время, а не только тогда, когда "обострение"

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Касаемо возможного поединка Валуев - Кличко - важно то, как Николай себя вообще ощущает в данный момент.

Если чувствует, что хотя бы теоретически способен победить - нужно рисковать. Что ему терять? А приобрести можно многое...

Как это НЕЧЕГО терять???

belenkiy, а как ты сам считаешь, что было бы, проходи бой в Берлине, к примеру?

drummervmik, то что Чагаев болен - его личные проблемы. Не можешь выйти на ринг - изволь подвинуться и отдать титул другому. Это спорт, а не институт почетных инвалидов

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, то что Чагаев болен - его личные проблемы. Не можешь выйти на ринг - изволь подвинуться и отдать титул другому. Это спорт, а не институт почетных инвалидов

А про это,но другими словами, я и сам говорил

Я так думаю, что если у Чагаева есть совесть, то он должен просто добровольно отказаться от титула во всех его склонениях, не важно как это звучит: "чемпион в отпуске", "почетный чемпион", "чемпион среди инвалидов", "чемпион на бюллетене", "чемпион по откосам" или еще как-то

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Григорий_Третьяков
Как это НЕЧЕГО терять???

А что он может потерять? Рискует оказаться в нокауте? Этот риск по умолчанию связан с профессией профессионального боксера.

Репутацию? А что от нее осталось?

Если команда Николая будет уклоняться от этого боя - получится, что Валуев - абсолютно незрелищный тяжеловес, многие победы получивший только лишь вследствии работы Зауэрланда с судьями, плюс не стремящийся ко встречам с сильнейшими.

Не говоря уже о всех тех неоднозначных и скандальных моментах, что имеют место сейчас.

И кому в таком случае будет нужен действующий боксер Николай Валуев и его дальнейшая карьера? Каковы ставки, какова интрига?

Уже сейчас в той же Финляндии бой с Чагаевым финансово был бы провален. То ли еще будет?

Ответ на комментарий belenkiy # Бред во всех описаниях гепатита В.
Если есть желание узнать что это такое - достаточно в любом поисковике выдернуть любую статью популярную и прочитать...
Хронический вирусный гепатит В, практически, неизлечим. Риск заражения в бою профессиональных боксеров, когда возможны открытые раны - практически, 100%
Разговоры о каких-то "стабильных" анализах - смешны. Вирус либо есть в крови (и в печенке, и в других органах). Либо его нет.
Диагноз ставят по анализу на наличие в крови австралийского антигена. Уточняют повторным лабораторным исследованием. При необходимости, проводят исследование крови на наличие непосредственно ДНК вируса гепатита В. Все это позволяет совершенно однозначно ответить на вопрос есть у человека вирус или нет.
О "смертельности " вируса гепатита В. Это, практически, обычное заболевание. Самое страшное, что инфицированный становится сам источником заразы... Последствия заражения:
из 100 зараженных - 94 избавятся от вируса в течение полугода и получат практически пожизненный иммунитет. На протяжении острого периода (первые полгода) - течение заболевания достаточно тяжелое. 6 человек из 100 останутся с вирусом пожизненно. У одного из них в течение 30-40 лет разовьется цирроз (возможно карцинома) печени.
Вот такие пугалки.
Теперь о вакцинации. Она проводится ввиде трех инъекций в течение ПОЛУГОДА! Если после этого в крови обнаружат определенное количество выработанных иммунной системой антител (не путать с антигеном!) - можно говорить, что у человека появился иммунитет к заболеванию. Но он "работает" только 6-8 лет. Потом требуется повторная вакцинация.

Удивляет, что федерация вообще не приняла решения об отстранении Чагаева от участия в поединках уже после первой информации о наличии у него гепатита В.

Наверняка об этом знали все: и обе стороны, и финны. Вопрос в том - почему это все тянули до последнего дня?
Команда Чагаева - понятно хотела выжать из него все возможное. Он будучи больным, обязан был помалкивать наверняка по каким-нибудь условиям контракта. Или же его уговорили мурыжить весь боксерский свет в течении нескольких лет. Команда стригла на этом купоны...

А ведь напишут про Чагаева теперь что-то вроде "и ушел из бокса так и непобежденным никем великим чемпионом..."

brother_Al, сначала тон смените, а потом поговорим.

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
drummervmik, то что Чагаев болен - его личные проблемы. Не можешь выйти на ринг - изволь подвинуться и отдать титул другому. Это спорт, а не институт почетных инвалидов

Сорри, что не по теме.
Павел Котельников, ну-ка, вспомните, плиз, что Вы там говорили насчёт футбола? Конкретно - насчёт перспектив Кержакова и Алдонина в сборной. Берёте свои слова назад?
Потом и о боксе поговорим, специалист Вы широкого профиля.....

Разговор о том, что Валуеву стоило ширнуться и выходить на бой - это ахинея. Вы сами что, никогда никаких прививок не делали? Даже когда против гриппа вакцинируют, и то говорят - в ближайшие два дня можете почувствовать недомогание. А профи за сутки перед боем ширяющийся от гепатита - бредятина

Rozencranc, гепатит не у Валуева

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников
brother_Al, сначала тон смените, а потом поговорим.

Не хотите говорить - не надо. Цена Вашего мнения - по любому грош. Тон сменю, когда Вы лично Чагаеву скажете эти самые три буквы, которыми так храбро швыряетесь в сети.э

brother_Al, судя по Вашим словам, Вы просто некультурный человек.

К тому же не стоит забывать, что Вы находить не у себя дома, а в блоге уважаемого журналиста и человека. И если даже у Вас не хватает культуры общения, это еще не означает, что Вы имеете право пачкать этот блог своими некорректными высказываниями и нереализованными амбициями. Создавайте свой собственный блог и там пишите все, что считаете нужным. А в этом блоге извольте быть корректным к окружающим людям. И высказываться по теме обсуждения, а не по посторонним темам.