Должники.

Ответ на комментарий RedNeck #

Исходное сообщение RedNeck

Исходное сообщение belenkiy
RedNeck, я думал о том же, когда жил в Сиднее на границе с Чайнатауном. Там был еще огромный китайский центр, где, судя по вывескам, работали многочисленные службы, помогающие приезжим интегрироваться в местную жизнь. Однако я там немало общался с китайцами (ничего плохого, кстати, сказать о них не могу, а об утке, которую я там регулярно ел в какой-то забегаловке за 8 австралийских долларов, до сих пор без обильной течки слюны вспоминать не могу) и обнаружил, что среди них есть много людей, которые искренне ненавидят Китай и меньше всего хотят, чтобы страна, куда они приехали, стала его филиалом.

это было некоторое время назад, да? сейчас, похоже, ситуация изменилась - у вновь прибывших (по крайней мере молодежи) такого негатива к "метрополии" нет, как и избыточного патриотизма, кстати, тоже ... чувств меньше, гораздо больше практичности ... ну и сплоченность у них, конечно, потрясающая ...

Это было в декабре 2003 года.

Б_о_г_д_а_н, спасибо за ссылку и за стихотворение.

belenkiy, всегда пожалуйста.))
Собирать стихи про Китай - моя слабость.))

Ответ на комментарий # Для того чтобы иметь возможность прийти к какому-то итогу обсуждения в таком сложном вопросе как история, развитие и устройство социальных систем, в частности России, с моей точки зрения, необходимо определиться на каком уровне абстракции мы обсуждает этот вопрос. Эта область затрагивает настолько много важных и острейших сторон человеческой и государственной истории на всех уровнях, от одиночного человека до глобальных отношений, что часто есть соблазн использовать в качестве примера или аргумента при обсуждении на одном уровне факт или событие, которое является очень ярким и животрепещущим, но находится на другом уровне, и в результате уводит это обсуждение в сторону.
Мощная держава и эффективная экономика это два разно уровневых понятия: эффективная экономика должна быть у мощной державы, иначе она не будет мощной. Другой вопрос, что является критерием эффективности, это может быть уровень жизни людей или мощная армия и флот.
Что касается реформ, то важен их вектор, а их успех или неудача определяются способностью реформатора их провести. Петр Великий тоже проводил реформы через большое сопротивление, но Вы же не будите оспаривать их полезность?
Реформы, которые проводил Столыпин, имели полезный, с моей точки зрения, для России вектор, но провалились на тот момент. Сопротивление реформам не было преодолено и правильное решение проблемы проиграло простому и легкому для понимания неправильному решению. Результат реформ на тот момент не так важен, как важен вектор развития, а также силы, действовавшие на тот момент в обществе и причины по которым мы имеем тот или иной результат.
Если мы поймем, почему произошло то или иное событие, а не будем фиксироваться на впечатляющих фактах как то убийства людей и сожженные дома, то мы сможем в следующий раз не совершить ошибку на этом уровне. О событиях на следующем уровне, на уровне, скажем отдельной общины целесообразно думать после того как решена задача на более высоком уровне и решать ее соответствующими способами, например полицейскими, или стимулами или еще как-то.
Это как в военном деле, когда планируется стратегическая операция, никто не думает на уровне подразделений, это решается на их уровне.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый belenkiy, в военном отношении китайстой угрозы, мне кажется, всё же не имеется. Вряд ли Китай будет Дальний восток оккупировать. А вот в экономическом и демографическом.. Это да, проблема серьёзная. Демогрфическое давление просто чудовищное, да ещё надо учитывать, что в связи с политикой "1 семья - 1 ребёнок" в китае этот самый ребёнок намного чаще мужского пола, так что имеется около 100 миллионов мужчин детородного возраста без соответствующей пары. Из них около 15 миллионов проживает недалеко от русско-китайской границы. Т.е. давление носит, так сказать, демографически - половой характер. Ну и, конечно, опять о том же - дальневосточное сырьё очень выгодно китайцам добывать на русском дальнем востоке для китайцев же. Вот за кредит на посторойку нефтепровода в китай они взяли с русских властей обязательство поставки в течение то ли 20-и то ли 25-и лет сырой нефти по цене. которая и сейчас-то смешна - 35 долл. за баррель, а когда кризис окончится, будет ещё смешнее. В этом угроза есть, но для кого? Ежели люди на Дальнем Востоке будут жить лучше, чем сейчас, при китайцах. то флаг им в руки. Пусть отделяются. Ведь до сих пор не построили асфальтированную дорогу, дублирующую Транссиб, несмотря на обещания ещё Путина, когда он еще первый срок тянул. Ведь дорога под его контролем строилась - и что? Значит Москве это не очень-то и надо. Важно, чтобы человеческие связи сохранились, а где человек живёт - в России или в ДВР - мне лично безразлично.

Если позволите, один вопрос, Борис.

Вы действительно думаете, что отделившись в ДВР, люди могут жить лучше?

И что не важно где и как люди живут, лишь бы жили лучше?
Поясните, пожалуйста, что вы вкладываете в это понятие жить лучше? Иметь вдоволь, условно говоря, еды и одежды или еще что-то?
И как будет с этим в условиях доминирования в регионе другой культуры и государства?

По-моему, кризис, по крайней мере у нас, в России, прежде всего в головах. Смешно смотреть на многие вещи-на армию, которую усиленно разваливают, на милицию, которая просто деградирует, на поголовное высшее образование (у некоторых по 2, 3 и т.д) на рост количества чиновников несмотря на заявления об их сокращении, на бешеную инфляцию при рапортах о 10-12%.Вобщем, жить стали лучше, жить стали веселее (если не ошибаюсь в точности фразы "реформатора" Горбачева). Вот Америка дожила до черного президента, думаю лет через 10-15 РФ доживет до президента-китайца, если учитывать их вторжение-вживление в нашу страну...Грусно.

Б_о_г_д_а_н, ну, за это очень отдельное спасибо!

Я так смотрю, что проблемы армии волнуют многих, а не только самих военных. Это радует..... Обидно другое - на это никак не повлиять.

Спасибо за доверие. :))

Да, тема интересная, но прежде хочу обратить внимание на то, что эта тема-первая за много месяцев, с декабря что-ли. Последняя была тоже типа "крызыс", после этого видимо запретили всем репортёрам трогать подобные темы, а может совпадение и я ошибаюсь, но подобные вещи вымерли. Я думал что покойный Кучмий с Гескиным запретили и в связи с этим уважаемый Алерксандр решил уйти из блогов, но будем считать что я ошибаюсь. Хочу заметить, что "знание-сила" и замалчивание ни к чему хорошему не приведёт. Наоборот, люди должны знать реальное положение дел, но некоторым заметкам из российской прессы мне показалось что российское руководство считает что разговоры про кризис только усугубляют ситуацию и вызывают панику. По-этому тех кто поднимал тему кризиса называли вредителями. И это я лично читал.

Ну что сказать. Я не знаком с банковско-финансовыми реалиями в России. Тем не менее я ещё и тогда в последней теме про "крызыс" не совсем был согласен с автором, что Россию ждут ещё более сложные времена чем остальных участников кризиса. На мой взгляд, катастрофы не последует. Да, 5-10 % россиян стали жить лучше и кризис их коснётся, но большинство жителей страны особых плодов процветания в золотоносные нефтяные времена не имело и по-этому особенно не заметит упадок цен на нефть. Бюджетникам и пенсионерам дадут их скромное пособие, в конце концов печатный станок ещё никто не отменял, напечатают. И в Америке станок работает исправно. Цены на нефть видимо поднимутся до 70 долларов за баррель, то есть приемлемо. Особенно жители страны акций не имеют и по-этому упадок на бирже не заметили. К слову, почти каждый американский гражданин потерял деньги, либо с пенсионного фонда, либо с сомнительных вкладов. Я к примеру потерял $18000, но... Это виртуальные потери, не окончательные, индекс Доу-Джонс полезет вверх без сомнения в этом году, а значит через несколько лет все эти потери восстановятся когда индекс ДОу-Джонс вернётся к отметке 13000-14000. Просто те, кто должен выйти на пенсию в течении последних 5 лет должны были при начале кризиса забрать деньги и перевести их на обычные сберегательные вклады, которые не прогорели, а государство гарантирует $100 000 возврата, а в кризисные времена как сейчас нам гарантируют $250 000 в случае если ваш банк прогорел. Так что особенно разницы большинство россиян и не почувствует, возможно олигархи наживавшиеся на продажах нефти и газа заработают меньше и поменьше вилл в Куршавеле купят. Даже то, что автор и читатели не уверены заканчивается ли кризис или не заканчивается, говорит о том, что особенных перемен не произошло. Не знаю как в России, но безработица в Америке дойдёт до 10 $ и не вернётся до докризисного уровня аж до 2013-го года. Это настораживает, но ничего не поделаешь. Теперь что делать... Как всегда в кризисные времена надо покупать недвижимость, которая падает в цене и бонды, это тем у кого есть наличность. Тем кто только начинает жизненный путь надо подумать над профессией, а не кидаться торговать чем-попало. Бизнес конечно хорошо, но бизнес надо делать когда есть профессия и гарантированный доход. Я-не знаток современной ситуации в России, но для Америки медицинские профессии и система образования-наиболее стабильные отрасли где работы не теряются, а наоборот прибавляются. Грубо говоря, если ты доктор, медсестра или учитель, то ты будешь впорядке и имеешь хорошие шансы не потерять работу, а значит пережить кризис без потерь, имея возможность платить по счетам тот минимум который необходим каждый месяц. Всё это моё личное мнение. но оно близко к реальности.

По моим данным, неточным и непроверенным, кризис на данный момент заканчиваться даже и не собирается. Причем Россия в этом отношении менее пострадала чем Европа. Ну да это и так все знают... Года через 3 ситуация обещает улучшиться, тут-то мы и заживем... Ежели, конечно, раньше не наступит Конец Света, который прогнозируют аккурат к 2012. Лучше обо всем этом и не думать, короче...

А что такого что президент-американец чёрный, и что плохого если президентом РФ будет китаец? После Обамы в Америке растёт республиканский кандидат молодой индиец (не индеец) Бобби Джиндал, гувернатор по-моему Луизианы. Ну и что? Что в этом грустного?

Потому и жалко, что не индеец, боюсь, при китайцах у нас будет то же положение.

Обама всё таки поп-звезда, а не президент, это проблема, а не его цвет кожи.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
А что такого что президент-американец чёрный, и что плохого если президентом РФ будет китаец? После Обамы в Америке растёт республиканский кандидат молодой индиец (не индеец) Бобби Джиндал, гувернатор по-моему Луизианы. Ну и что? Что в этом грустного?

Что плохого?Ну например то,что если президентом станет китаец,то скорее всего границы с материковым Китаем прекратят свое существование и
так,как их в разы больше ,мы просто растворимся среди них.У Вас там все же другая ситуация,которую на нас спроецировать просто невозможно.Мне например при всей любви к Поднебесной не хочется чувствовать себя на Невском как в Шанхае.

Да и России было-бы неплохо подумать над кандидатурой Ходорковского. Не век же ему сидеть в Красноярском крае.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Да и России было-бы неплохо подумать над кандидатурой Ходорковского. Не век же ему сидеть в Красноярском крае.

Олег,Вам то это зачем?Если просто скучно,не с кем пообщаться,то пожалуйста,до матча еще с пол-часа,валяйте.Кстати почему вы не предложили
нам Якубовича ,он тоже крутит)

Президент в США-фигура не такого значимого плана как в России. это просто лицо страны, а политику и экономику делают совсем другие люди. когда тоже самое будет и в России тогда и изменится ситуация. пока Путин-царь, Бог, экономист, кормилец и защитник в одном лице, всё останется на своих местах. Правда с другой стороны сборная по хоккею и футболу продолжит вошод наверх. При либеральном прозападном демократе победы в спорте перестанут иметь то значение как нацпрограмма, зато старики, дети и другие наименее защищённые слои будут накормлены, обуты и одеты.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Президент в США-фигура не такого значимого плана как в России. это просто лицо страны, а политику и экономику делают совсем другие люди. когда тоже самое будет и в России тогда и изменится ситуация. пока Путин-царь, Бог, экономист, кормилец и защитник в одном лице, всё останется на своих местах. Правда с другой стороны сборная по хоккею и футболу продолжит вошод наверх. При либеральном прозападном демократе победы в спорте перестанут иметь то значение как нацпрограмма, зато старики, дети и другие наименее защищённые слои будут накормлены, обуты и одеты.

1.Почти со всем согласен
2.Не понял,что означает-вошод?
3.Вы же не на митинге социалистов-уклонистов,то о чем Вы выше написали
можно в любой газете прочитать,постарайтесь без штампов,своими словами
объяснить ,по моему честнее выйдет.

Вошод-восход, просто ошибся в транслите.

Ну так если согласны, так в чём вопросы? В Чехии Гавел сидел-стал президентом, и хорошим, в ЮАР Мандела сидел и тоже стал. Не вижу почему хороший управленец ходорковский, ещё молодой человек не может стать президентом постПутинской России.

Я всегда своими словами потому что у меня есть свои мысли и количество минусов только укрепляет меня с мыслью что я по-видимому прав во-многом.

Я сейчас в Лас Вегасе и меня Кэролайна не интересует с Питсбургом.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
..... При либеральном прозападном демократе победы в спорте перестанут иметь то значение как нацпрограмма, зато старики, дети и другие наименее защищённые слои будут накормлены, обуты и одеты.

Осталось найти только, за счёт кого обуты, накормлены и одеты. России в глобальном грабеже не много осталось мест стянуть чужое одеяло на себя, и оно нам надо ли?

Oleg-ottuda, Да не ставлю я Вам никакие минусы и вообще Вы меня не поняли.Вы настолько зациклились на своем Я,что Вам повидимому плевать на то,о чем говорит собеседник,главное высказаться самому.
Я Вам написал о том,что лично у меня создается впечатление,что Вам просто
необходимо быть услышанным и безразлично,кто и что Вам ответит.
Без обид.

Oleg-ottuda, Я сейчас в Лас Вегасе и меня Кэролайна не интересует с Питсбургом

Так если Вы в Лас-Вегасе,играйте,наслаждайтесь жизнью,женщину найдите в конце,концов на время прибывания,а Вы пишите,штампуете цитаты из"По Ленинским местам"и вообще Вас не интересует Питтсбург и Каролина(меня
кстати тоже,но я не в Лас-Вегасе и у нас сыро((

Sergstrofim:

По-меньше устраивайте Олимпиад и ЧМ по футболу-хоккею, да поменьше денег вбухивахте в хоккейную Лигу, тогда больше останется на госпиталя и еду для стариков.

Козлов:

Да, мне нравится когда меня слушают, но и я всегда выслушаю адекватного собеседника.

А ВЫ думаете в Лас-Вегас кто-нибудь по- одиночке едет? :) Да и СПИД, знаете....

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Вошод-восход, просто ошибся в транслите.

Ну так если согласны, так в чём вопросы? В Чехии Гавел сидел-стал президентом, и хорошим, в ЮАР Мандела сидел и тоже стал. Не вижу почему хороший управленец ходорковский, ещё молодой человек не может стать президентом постПутинской России.

Я всегда своими словами потому что у меня есть свои мысли и количество минусов только укрепляет меня с мыслью что я по-видимому прав во-многом.

Я сейчас в Лас Вегасе и меня Кэролайна не интересует с Питсбургом.

А тебя не смущают методы кумира либералов Ходорковского? Мне тут сказали юристы - а сроки давности типо истекли, а так он виноват был бы. Я им в ответ сказал, что при таких масштабах, найти приостановку сроков давности - это дело чести прокуратуры, которая сидела и била себя ушами об асфальт.

Oleg-ottuda, А ВЫ думаете в Лас-Вегас кто-нибудь по- одиночке едет? :) Да и СПИД, знаете....

Это как на пляж приносить свой песок.А от СПИДА есть средство,называется
презерватив.

Олег-оттуда: а вы сейчас правда в Лас-Вегасе? Если не секрет по работе или отдохнуть? (хотя какая там может быть работа..)
Извините, что с вами незнаком, а так по-простому, но интересно же...

Отдохнуть, у нас сейчас типа День победы, или день поминовения. Длинный уик-энд. Вы это насчёт Конца Света серьёзно?

Ответ на комментарий Oleg-ottuda # Интересно, но в России строить планы на будущее неблагодарное дело.. Скажем, до 94 года большие деньги делали люди, которых принято называть теперь бандитами и прочими (среди них кстати было очень много бывших спортсменов и боксёров в частности )
пока это всё не было урегулировано известными органами,потом стало выгодно заниматься челночным бизнесом типа ввоза машин,
до всех этих пошлин и особенно 98 года. После 98 некое затишье
и расплодилось число этих фирмачей с менегерами и людьми во фраках с галстуками. Меж тем, кто был на коне раньше теперь вернулись на бедное, но честно говоря, вполне сносное состояние. Теперь, думается со временем после подъёма экономики сфера продаж разной шняги вроде сотовых и бытовой техники, а также прочего воздуха, уже не будет столь притягательна. Это я к тому что у нас , не угадаешь , кто завтра потребуется, а кто будет совсем не нужен. Россия даже меня научила, что здесь нельзя строить дальних планов на будущее.
А те, кто СССР пережил будучи совершоннолетними давно ничему не верит. Несомненный плюс, что это научит трезвому отношению к обещаниям власти и следующее поколение, выросшее после 98

И насчёт кризиса, я вот думаю, что будет, если исчерпается тот стабильный фонд. А не затронет ли это бюджетников? Ведь у нас первым делом бьют по незащищённым слоям. Так что с кризисом даже я опасаюсь: с одной стороны крах белых воротничков с их клубной жизнью и профраерскими манерами типа, чей сотовый моднее не может не радовать, но где гарантии, что это моих родителей пенсионеров не затронет.

Об этом не думаю. Что будет то будет. Уж на Конец Света я никак не повлияю. А разговоры такие есть. И именно о 12м годе.