Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
drummervmik, прошу прощения, что влез с репликой в Ваше обсуждение с seryck, просто уже давно хочу уточнить для себя, кого же корректно называть "элитой" хеви.

Пы.Сы. (Без всяких наездов на Ареолу и ваши болельщицкие чувства) Считаю его вторым Таем Филдсом. С примерно тем же будущим в дивизионе

Не,наоборот хорошо,что влез,а то я не мог слова подобрать.
Что касается Криса Арреолы,то никаких болельщицких чувств у меня к нему нет,просто других более менее проспектов на горизонте не видно.Арреола уж не хуже Кевина Джонсона и иже с ним.
Что касается эдиты,то мне сейчас тоже сложно определить,кто в неё входит.Но Дмитренко всё-таки претендент и в элиту он,по идее,входит,хотя действительно с некоторой долей оговорок и возможно,действительно,юмора.У меня тоже список нынешней элиты суперхэви не определён.Оговорок там будет много,причём почти по всем.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,Александр Гедальевич,хотел бы с Вами немножко поспорить,если Вы не против.Ведь завоевав титул Дэвид Хэй сразу же провёл бой за объединение и за беготнёй от кого бы то ни было замечен не был,хотя может я и чего-то и не знаю.Перейдя в новый вес Хэй опять-таки выходит на сильнейшего в весе-на Кличко.Здесь,конечно,можно сказать,что он хочет быстрее заработать,но ведь факт остаётся фактом.В общем,мне Хэй-чемпион бедствием не кажется.Хотя думаю,что чемпионом он и не станет.
Болеть буду а Кличко.

Послушайте, я же никогда не объявляю свою точку зрения единственно верной, поэтому не надо извиняться за то, что Вы со мной не согласны. В конечном итоге Вы можете оказаться правы, а не я. Однако я остаюсь при своем мнении. попробую объяснить.
Титул в категории до 90,7 кг никогда не был для Хэя конечной целью. Даже промежуточной толком не был. Именно поэтому он не мог позволить себе показать характер, когда завоевал его. Перейдя в тяжелый вес, Хэй лезет на Кличко, потому что это единственный по-настоящему денежный бой, а неденежными он уже сыт по горло. Но вот если чудо произойдет, и он станет чемпионом, мне даже страшно становится от того, во что он тутже превратится. Кстати, напомню, что до завоевания титула Боу тоже был абсолютно примерным мальчиком. Дрался с кем сказали и не рыпался. Утешает только то, что, скорее всего, никакого чуда не будет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Al_Johnson

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Al_Johnson
Шансы у Хея были бы только в том случае, если бы он неплохо держал удар. При всей его скорости и ударной мощи (которая, как мне кажется, тоже несколько переоценивается) он довольно сильно уязвим в защите. Заметьте, падает чуть ли в каждом бою, который длится более трёх раундов. А у Володи удар что надо. Обязательно попадёт рано или поздно.
Чагаев - Валуев при объективном судействе закончится также как и первый бой. Чагаев просто лучше как боксёр. Валуеву нечего предъявить Руслану. Он уступает в скорости, технике, имеет недостаточную ударную мощь. А гипотетический поединок Валуев-Вит.Кличко интересен только в одном аспекте: большие шкафы громче падают. Я понимаю, Александр, что Николай - ваш друг, но как боксёр он слабенький. И стал чемпионом исключительно благодаря грамотному менеджменту. На вашем месте я бы попытался убедить его побыстрее закончить. Хороший вроде мужик. Покалечат его Клички.

Чагаев сильно сдал и вряд ли успеет восстановиться, а Зимин Валуева под него обязательно натаскает.

На счёт Чагаева не знаю, с Драммондом его не видел, а с "престарелым" Скелтоном имел честь. Не сказал бы, что он совсем плох. Расчитывать на то, что он будет не в форме, я бы не стал - не тот случай. А на счёт того, что Зимин натаскает... Хотелось бы верить. Я тоже так думал, когда Зимин стал тренером Николая. Но, честно говоря, какого-то качественного скачка мастерства не увидел. Валуев как был заторможенным в ринге, так и остался. Как делал мало, так и делает. Как бил слабо и неточно, так и бьёт. Разве что подвижней на ногах стал и чуть в защите прибавил. Странно, что находясь в хорошей физической форме, Николай крайне мало атакует. Я кажется понимаю, почему это происходит. Он, видимо, знает (должен, по крайней мере, знать) и ощущает, что "не в ладах" со скоростью, боится промахов и встречных ударов, старается пробить наверняка. Отсюда паузы, выцеливания. В общем, физика с одной стороны играет за него (габариты), а с другой - является непреодолимым препятствием для роста. Я, конечно, буду болеть за Валуева, но смотрю на его "фигуру" весьма скептически.

P.S. Кстати, Александр, не сочтите за наглость, пора бы Вам обратить серьёзное внимание на Арреолу. Очень достойный боксёр. Считаю его третьим-четвёртым по силе после братьев и кого-то из тандема Поветкин-Дмитренко. Сам я видел 8 его боёв, впечатляет. Если надо, могу выложить ссылочки. Как зрелище, по нынешним временам, очень даже... Да и соперники, скажу я Вам, не промах, с послужным списком, не какие-то там Сайксы или Боруффы. Очень интересный персонаж.

Я давно обратил на него внимание. Может быть, что-то в ближайшее время и напишу.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Александр, спасибо за выложеные статьи. Описание Хэя просто супер! За что и ценим))

Честно говоря, не разделяю общего мнения о низких шансах Хэя. Володе предстоит столкнуться с отличным свингом слева (не фрезеровским, конечно, но все же очень быстрым и увесистым) И проблема №2 -это почти такая же хрестоматийная и вылизанная "двоечка", как и у самого Кличко. Правда, Хэй ее вроде бы любит выпускать сверху-вниз и это частично облегчит Кличко жизнь. Нырять в подмышки Влад вряд ли будет)

А в целом, импонирует манера британца. Парень думающий. С хорошей техникой и быстрыми руками. Баррета вообще, если правильно разглядел, джебом разок приземлил. Тот он неожиданности плюхнулся. Единственное, по-моему, немного хлипковат Хэй - ноги не держат)Но если не испугается, думаю, попробует вырубить Влада в первых раундах. Джебы Вовины ему ловить совсем никакого резона нет. Победы ему не желаю, но против такого чемпиона возражать не стану)

Спасибо.
Понимаете, я стоял с Хэем рядом. Никакой он не тяжеловес. Обычный крузер. Кость тонкая, потому и ноги не держат. Кроме того, достаточно короткое дыхание. Удар держит, мягко говоря, не фантастически. Он от одних джебов Кличко офигеет. Кроме того, я не верю в наглецов. Ломкие они ребята, как показывает практика, а в остальном с Вами совершенно согласен: и по поводу ударной техники, и по поводу того, что думать он в ринге умеет. Старик Томпсон научил.

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck

Исходное сообщение drummervmik
Al_Johnson,посмотреть Арреолу конечно же стоит.Как зрелище да,он хорош...Стоит попробывать себя с кем-нибудь из элиты,если выходить на Кличко,то с Дмитренко,например.Хотя до этого стоило бы тоже провести несколько боёв с кем-нибудь из недавних претендентов или чемпионов-Томпсоном,Гомесом,Питером.Но это моё мнение,не претендующее на истину в последней инстанции.
Извиняюсь за оффтоп,за Арреолой слежу довольно давно,решил высказаться.

Димитренко у нас с какого перепугу элита? :)
Такой же небитый молодчик
Бои между ними - Арреолой, Дмитренко, Поветкиным бы тем же- были бы интересны
Но всех стращают кличками - и нет что-то внятных соперников-то, а промеж собой хлопцы не горят желанием, вот засада!

Про Хея- он вроде не такой неотёсанный, как Боу
На вид
Хотя вам, Александр Гедальич, видней, конечно)))

Мне кажется, что потенциал в плане зарывания у Хэя еще похлеще, чем у Боу. Если он только залезет на вершину, никому мало не покажется. Все ИМХО, конечно.

Ответ на комментарий Igor_R #

Исходное сообщение Igor_R
Александр, спасибо за статью, как всегда блестяще. но по моему все слишком очевидно, у Хея шансов на победу не больше чем у Чагаева. нет интриги, все слишком очевидно, однако эти бои наконец внесут определенность в супер тяжелый дивизион,и возможно, подтолкнут переговоры о боях братьев с Николаем.

Спасибо. Но мне все-таки кажется, что интрига в обоих боях будет. Во всяком случае, жду их с нетерпением.

belenkiy,Александр Гедальевич,похоже я действительно чего-то не знал,хотя не уверен.Сегодня читал про Дэвида Хэя,так вот,он,оказывается,должен был выходить на небитого Кевина Джонсона,причём были достигнуты все ддогоорённости.Но он отказался от этого боя в пользу боя с Монте Барретом.Кевин Джонсон до сих пор не самыми хорошими словами его называет.Понятно,что бой с Джонсоном никому не интересен,но вот такой факт имел место.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GStalker
Спасибо за статью!

1. В поединке Кличко - Хэй, фаворит, конечно, Владимир. В классическом боксе (когда Кличко контролирует соперника джебом и потихоньку, с оттягом пускает в ход свою lethal right hand) шансов у британца почти нет. Это будет что-то среднее между Ибрагимовым и Томпсоном, но только закончится быстрее.

Надежда британца на резкий выпад в начале поединка с акцентом на правый прямой - как в бою с Маккаринелли или с Гуровым. С одной стороны, не хочется чтобы Кличко проиграл - не заслужил он этого в ЭТОМ бою - но, с другой, все-таки очень хочется, чтобы Хэй попал этим ударом. Очень. Тогда есть шансы на крайне любопытный бой. Такие поединки как с Рахманом или Ибрагимовым просто надоели (по-человечески).

2. Мне кажется, шансы абсолютно равны. Чагаев, как боксер, уровнем выше Валуева. Он перспективнее с точки зрения "чемпионства": в меру симпатичный (причем это не симпатия к "фрику", а для подавляющего большинства болельщиков Валуев, к сожалению, каким бы он умным и интересным человеком ни был, является тем-самым фриком), не старый, с хорошей любительской карьерой. Но он так сильно сдал с момента первого боя, что страшно становится. Причем он плохонько смотрелся и с заурядным Скелтоном, еще до травмы.

С другой стороны, последний бой Николая был ужасен, просто ужасен. Можно спорить, победил он там или нет, но нельзя спорить, что такой поединок, где античный, антикварный даже Холифилд на равных дерется с более молодым и куда более здоровым бойцом - это позор для тяжелого веса. Характерно, например, что перед боем Арреолы с Макклайном специалисты HBO ответили тройку Кличко-Кличко-Чагаев как "чемпионов" и четверку Арреола-Хэй-Чемберс-Поветкин как "претендентов". А Валуеву даже тут места не нашлось.

По самому бою, все будет зависеть от того, сможет ли Чагаев воплотить в жизнь план первого поединка. Если да, то победит. Нет - наверное, проиграет. В любом случае ожидаю ужасную тягомотину. Говорят, что при Зимине Николай прогрессирует, но я заметил это лишь по 2-му поединку против Ляховича - это, наверное, лучший бой Николая наравне с Видоцем и Барретом.

___________________________

Близится 2-е мая. Будут ли какие-то статьи, посвященные бою Хэттон - Пакиао. Как вы оцениваете шансы боксеров?

И по предыдущему общению. Я проводил аналогии между Валеро и Маргарито, т.к. обоим запрещено (одному "было", другому "уже) в США, где они раньше выступали. И при этом оба же не сдаются / не сдавались и продолжают карьеру за рубежом.

И еще вопрос: как вы оцениваете шансы Уильямса в боях с элитными боксерами окрестных весов: Павликом, Абрахамом, Дзинзируком и Мозли?

И сюда же (прошу прощения за назойливость :-) ): интересно ваше мнение о поединках Хан - Котельник и Киркленд - Дзинзирук.

Спасибо!

По Хаттон-Пакиао статья будет обязательно. Может быть, даже очень скоро. Рассчитываю на победу Пакиао, но думаю, что это будет ОЧЕНЬ трудный для него бой.

Уильямс даст бой кому угодно из Вашей четверки. Шансы на победу имеет со всеми. Труднее всего ему будет с Павликом.

При всей симпатии к Котельнику я не представляю, как он может победить Хана. Шансы в бою Дзинзирук-Киркленд мне видятся как 50-50, но, возможно, я сам себя уговариваю. Если бы меня приперли, поставил бы на Киркленда.

Раз уж мы перекинулись на другие веса.
Александр, будьте добры, какой Вы видите расстановку сил в возможном противостоянии Павлик-Абрахам?
И удасться ли избежать Виталию Кличко "обязательной" защиты с Маскаевым? О шансах молчу, и так всё ясно.

Добрый вечер, коллеги.

Любопытные заявления:

Британец Дэвид Хэй заявил о том, что испытывает личную неприязнь к чемпиону мира в супертяжёлом весе по версиям IBF/IBO/WBO украинцу Владимиру Кличко, с которым ему предстоит провести поединок 20 июня в Гельзенкирхене (Германия).

"Да, у меня есть личная неприязнь к Владимиру. Он — полный отстой. Мне не нравится его стиль и то, что он показывает на ринге. Он не шоумен.

Да, он является джентльменом. Но вы должны судить о борце по тому, что он показывает на ринге, а не по тому, как он ведёт себя вне его пределов.

Он не даёт отдачи зрителям за заплаченные деньги. Он неуклюж, и всё, что он делает, выглядит неуклюже. Я хочу, чтобы он смог бороться как мужчина, а не бегал от меня по рингу. Я собираюсь разбить его на голову. Он будет истекать кровью, лёжа на полу", — цитирует Хэя Skysports.com.

Ничего,да?
Интересно, какое слово перевели как "отстой"? Не случайно ли "boom"?

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,Александр Гедальевич,похоже я действительно чего-то не знал,хотя не уверен.Сегодня читал про Дэвида Хэя,так вот,он,оказывается,должен был выходить на небитого Кевина Джонсона,причём были достигнуты все ддогоорённости.Но он отказался от этого боя в пользу боя с Монте Барретом.Кевин Джонсон до сих пор не самыми хорошими словами его называет.Понятно,что бой с Джонсоном никому не интересен,но вот такой факт имел место.

Я не очень отслеживал эту ситуацию, но у меня в памяти было что-то такое. Нет, это рыщарь с гнильцой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Al_Johnson
Раз уж мы перекинулись на другие веса.
Александр, будьте добры, какой Вы видите расстановку сил в возможном противостоянии Павлик-Абрахам?
И удасться ли избежать Виталию Кличко "обязательной" защиты с Маскаевым? О шансах молчу, и так всё ясно.

До боя Павлика с Хопкинсом я был уверен, что Павлик победит Абрахама. Теперь нет. Меня поразило не то, что он проиграл. Проиграть Хопкинсу может кто угодно, как мы знаем, а то как он это сделал. У него не было ни одного шанса. Стало очевидно, что, если Павлик не подобрал ключ к сопернику, он теряется. Однако против Абрахама у него будет то преимущество, которого не было против Хопкинса. Павлик - намного крупнее. В общем, сейчас я бы сказал 50-50.

Думаю, Виталий легко избежит "обязательной" защиты против Маскаева. Вообще, это какая-то темная история. Ну, не может WBC так подставляться и выставлять в качестве официального претенедента боксера, занимающего седьмое место в рейтинге. Так что, думаю, никто особо настаивать не станет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Добрый вечер, коллеги.

Любопытные заявления:

Британец Дэвид Хэй заявил о том, что испытывает личную неприязнь к чемпиону мира в супертяжёлом весе по версиям IBF/IBO/WBO украинцу Владимиру Кличко, с которым ему предстоит провести поединок 20 июня в Гельзенкирхене (Германия).

"Да, у меня есть личная неприязнь к Владимиру. Он — полный отстой. Мне не нравится его стиль и то, что он показывает на ринге. Он не шоумен.

Да, он является джентльменом. Но вы должны судить о борце по тому, что он показывает на ринге, а не по тому, как он ведёт себя вне его пределов.

Он не даёт отдачи зрителям за заплаченные деньги. Он неуклюж, и всё, что он делает, выглядит неуклюже. Я хочу, чтобы он смог бороться как мужчина, а не бегал от меня по рингу. Я собираюсь разбить его на голову. Он будет истекать кровью, лёжа на полу", — цитирует Хэя Skysports.com.

Ничего,да?
Интересно, какое слово перевели как "отстой"? Не случайно ли "boom"?

Спасибо за ссылку. Очень интересно. В этом интервью есть вещи и покруче тех, которые Вы привели.
Фраза "Он полный отстой" в оригинале звучит: "He is embarrassing". Довольно точный перевод. Можно еще сказать: "На него неловко смотреть" или "Когда его видишь, чувствуешь себя неловко". Но "он полный отстой", конечно, лучше.

"Такую сильную неприязнь испытываю, даже кушать не могу..."

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
"Такую сильную неприязнь испытываю, даже кушать не могу..."

+500

Александр Гедальевич, небольшой оффтоп. У вас случайно нет какой-нибудь более подробной информации о Денисе Шафикове? Кто его ведет, каковы вообще ближайшие планы у его штаба? В целом весьма позитивное впечатление от того что он делает на ринге. Но почему-то его придерживают до сих пор, а с такими соперниками как Бальби или Родригез близко к ведущим позициям дивизиона не подберешься. По крайней мере если судить из увиденного, то боксер он на две головы способнее и лучше если сравнивать с такими назови проспектами как Али Шеба или братья Питерсоны. Практически завершенный боец, осталось только набираться опыту на еще более высоком уровне. Если еще и крепко бронирован, то ждать вообще нечего. Сразу в огонь и драться за ведущие позиции рейтингов. По крайней мере мне так видится.
Только непонятно что там думают люди из его штаба. Или с Денисом есть какие-то проблемы о которых мы не в курсе?
Очень любопытно.

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
"Такую сильную неприязнь испытываю, даже кушать не могу..."

!!! Это, конечно, самый точный перевод. Жаль, я не додумался.

Adler1612, начинал он у Игоря Шафера. Сейчас не знаю. Говорят, какой-то финн, да и выступает он в основном в Финляндии. У Шафикова та же проблема, что и у очень многих наших боксеров: он дерется далеко от центров мирового бокса, каких сейчас два: Америка и Германия. Пока он туда не прорвется, знать его так и не будут.

Ответ на комментарий belenkiy # Еще интересные факты. Один парень общался с его менеджером и сопромоутером. Говорят были попытки договориться с Бранко (у которого сейчас EBU пояс), Блэйном (владелец какого-то интерконтинентального пояса, который будет на днях в Пуэрто Рико драться со старшим Питерсоном),Заморой (тоже владелец одного из многочисленных интерконтинентальных поясов) и румыном Ионат Дан Ионом (тоже владеет одним из региональных поясов). Но попытки устроить эти бои ничего не дали. Сам кстати, позырил Замору в недавнем пятничном бою в Удине. Он еще и кубинец, оказывается. И зовут его Замора Фернандес, а это Брунет чисто для итальянского рынка. Тогда все понятно. Подобрали итальянцы откуда-то второсортного кубинца (которому еще и 34 года) и собрались на нем делать легкую деньгу в местечковых итальянских шоу. Понятно почему его не отдали Шафикову на убой - нужен ведь им этот интерконтинентальный пояс. Бранко, когда был моложе и в оптимальных кондициях, был боксером совершенно другого, более высокого уровня если сравнивать с Заморой. Но и он на реально топового бойца не тянул никогда, хоть и дрался с Гатти за титул несколкьо лет назад. Еще есть информация, что Денису предлагали бой с Виктором Ортисом (если это правда и не выдумано, все-таки Ортис это питомец Оскара). Но сделано это было очень поздно, поэтому решили отказаться от этого ибо было очень мало времени на подготовку.
Посмотрим как все сложится. Но жалко что Денису приходится прозябать на задворках по причине ограниченных возможностей этих финнов. Не его это место, тем более в сравнении со всеми этими интерконтинентальными чемпанми, которые ему по способностям и потенциалу и в подметки не годятся.