• Авторизация


Вопросы по теме пакта Молотова-Риббентропа и Мюнхенского соглашения 22-08-2009 10:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
NYY_fan 29-08-2009-23:22 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение В_Палыч
Так не слишком ли многого Вы хотите от СССР ?


я бы добавил - оплота мира во всем мире
Oleg-ottuda 29-08-2009-23:23 удалить
Палыч:

Послушайте, Проспер Мериме Мценского уезда, это как в том анекдоте 90-х годов, играют на поле 22 футболиста, а побеждают всегда немцы. Пока так, звиняйте, а Украина уже на пол-пути там, где Вам её видеть не хочется. И неважно кто будет президентом. Не видать её России в своих державных планах.
29-08-2009-23:26 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
Исходное сообщение В_Палыч
Исходное сообщение NYY_fan
украина и без ракет проживет - у нее врагов нет

Югославы тоже так думали :-)


надеюсь украина не собирается изгонять кого либо из украины - так что ей судьба югославии не грозит - спи спокойно дорогой товариш

И вам не бессонничать.
Что же касается "изгоняний" , то это вовсе не обязательно - Госдепу ничего не мешает объявить , что Украина , к примеру , тайно клепает в Чернобыле ядрёну бомбу или эшелонами готовит на Борщаговке фосген для нападения на Румынию- и аля улю !
Нет , потом они , конечно повинятся и скажут , что собственная разведка ввела их в заблуждение...
Но оккупационных войск выводить не станут - чисто "во избежание гражданской войны" :-)))
29-08-2009-23:29 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
вопрос к лектору, а не ко мне

Да ?
А я по вашему посту понял, что вы его импресарио- вот и заинтересовался... А вы , оказывается, просто так- чисто потрындеть ? ;-)
29-08-2009-23:34 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
Исходное сообщение В_Палыч
Так не слишком ли многого Вы хотите от СССР ?


я бы добавил - оплота мира во всем мире

Что было , то было :-) Во всяком случае при СССР амеры в жизни бы не решились отбомбиться в центре Европы , а так - сколько угодно :-)))
Так что политику партии понимаете верно - можете пойти и взять с полки пирожок :-)
29-08-2009-23:39 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Палыч:

Послушайте, Проспер Мериме Мценского уезда, это как в том анекдоте 90-х годов, играют на поле 22 футболиста, а побеждают всегда немцы. Пока так, звиняйте, а Украина уже на пол-пути там, где Вам её видеть не хочется. И неважно кто будет президентом. Не видать её России в своих державных планах.

Послушайте , Свистулькин с Канзасу , сейчас и Германия уже не побеждает , и Россия с Украиной могут много чего напланировать , пока у Америки задница дымится- так что "никогда не говори никогда" (с) ;-)))
NYY_fan 29-08-2009-23:40 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение В_Палыч
Исходное сообщение NYY_fan
Исходное сообщение В_Палыч
Так не слишком ли многого Вы хотите от СССР ?


я бы добавил - оплота мира во всем мире

Что было , то было :-) Во всяком случае при СССР амеры в жизни бы не решились отбомбиться в центре Европы , а так - сколько угодно :-)))
Так что политику партии понимаете верно - можете пойти и взять с полки пирожок :-)
ты чо мужик? крышу снесло?
Oleg-ottuda 29-08-2009-23:48 удалить
NYY:

Он скоро про евреев начнёт. Подожди чуток. Это верный Санчо Панса Степняка.
29-08-2009-23:54 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
Исходное сообщение В_Палыч
Исходное сообщение NYY_fan
[QUOTE]Исходное сообщение В_Палыч
Так не слишком ли многого Вы хотите от СССР ?


я бы добавил - оплота мира во всем мире

Что было , то было :-) Во всяком случае при СССР амеры в жизни бы не решились отбомбиться в центре Европы , а так - сколько угодно :-)))
Так что политику партии понимаете верно - можете пойти и взять с полки пирожок :-)
ты чо мужик? крышу снесло?[/QUOTE]
Ну, если вы так настаиваете , то можно и в вашем стиле :-)))
=================
Чо , паря , пирожка не нашёл ?
Так в большой семье не щёлкай клювом !
29-08-2009-23:57 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
NYY:

Он скоро про евреев начнёт. Подожди чуток. Это верный Санчо Панса Степняка.

Да сдались вы мне ! :-)
А то назовёшь еврея дураком - и навек антисемит :-)))
NYY_fan 30-08-2009-00:00 удалить
а если русского назвать жлобом, то станешь русофобом
30-08-2009-00:03 удалить
Ладно , ребятки , давайте пока баиньки.
Не скучайте тут без меня- завтра вечерком я снова зайду ;-)
30-08-2009-00:08 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
а если русского назвать жлобом, то станешь русофобом

Не угадал , камрад !
Но у тебя есть ещё две попытки и время до утра (по Москве , ессно ;-) )
Подумай.
30-08-2009-00:30 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda # [QUOTE]Исходное сообщение Oleg-ottuda
Палыч:

Какую землю ВЫ от "нас" защищать будете? Украина-друг Америки на сегодняшний день. QUOTE]

Ох-хо-хо. Ну вы как всегда впереди планеты всей. УКРАИНА - ДРУГ АМЕРИКИ. Вы в своём уме?
Какая Украина?
Ющенко - Украина?
Вы за 15 лет после эммиграции не удосужились побывать в России.
КАК вы можете так говорить за Украину?
30-08-2009-00:54 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Степняк:

Мне уже, честно, надоело обсуждать этот холестерол и чистку зубов. Не надо прикидываться и не надо быть ханжой, чистку никто не делал, кроме наверное поликлиники КГБ, где как я Вам сообщал делали серебрянные пломбы, которые не вылетали. Если ВЫ считаете что право на хорошие зубы имеют только члены партии и КГБ-шники, то ВЫ глубоко ошибаетесь. Про холестерол-холестерин вообще чёрт знает что. Если мы даже не можем прийти к общему знаменателю о том как это называть, но ВЫ ж понимаете что никаких анализов на холестерол-рин никогда не делали, и это Вам говорит человек живший в Москве. А что за пределами МКАД творилось и до сих пор творится? А там не люди живут? Зато в космос первые полетели, и ракеты прекраcные с калашами. Но это для государства и его престижа, а что для людей?

Я не ем сало, хоть и помню это стихотворение. Вам надо на соседний блог к Ларину, там любят поговорить про державность, встать с колен, иностранные обёртки, коленопреклонение перед Западом и другое "сало русское едят". Тогда выбросьте Ваш компьютер с Виндоус, принтер, ходите в лаптях и едьте на телеге с запряжёнными лошадьми.


Ещё одно де-жавю от олега.

"Мне уже, честно, надоело обсуждать этот холестерол и чистку зубов"

Так кроме вас никто ваши зубы и не чистил. Вы же сами начали. И русские тут точно ни причём(блин русские кроме танков и самолётов ещё олегу и кариес с холистеролом повысили. Вот скоты.) И это говорит человек живший в Москве. А за пределами МКАД (а это значит 300 млн. населения бывш. СССР) все сейчас ходят без зубов и с холестеролом превышаюшем норму в 1000 раз.

Интерсно, а то самый Виндоус у вас не китайский стоит. Почему-то уверен, что именно он.
30-08-2009-01:05 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
Исходное сообщение В_Палыч
Исходное сообщение NYY_fan
[QUOTE]Исходное сообщение В_Палыч
Так не слишком ли многого Вы хотите от СССР ?


я бы добавил - оплота мира во всем мире

Что было , то было :-) Во всяком случае при СССР амеры в жизни бы не решились отбомбиться в центре Европы , а так - сколько угодно :-)))
Так что политику партии понимаете верно - можете пойти и взять с полки пирожок :-)
ты чо мужик? крышу снесло?[/QUOTE]

Классический ответ от НЙЯ фана. Кроме одного предложения без смысла в словах и мозгах никогда не встречал.
Чувствуются наставления олега. Так держать. Да прибудет с вами Барак Обама.
NYY_fan 30-08-2009-01:13 удалить
ты просто еше не дорос до понимания написанного

кстати, нужно писать пр-е-будет

и последнее - учиться тебе надо
30-08-2009-01:25 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
ты просто еше не дорос до понимания написанного

кстати, нужно писать пр-е-будет

и последнее - учиться тебе надо


Так я думаю, что до написанного вами дорости не суждено никому. Вас будут цитировать предки.
И насчёт пр-е-будит: неужели вы думаете, что я не знаю русского языка, смысл был в другом, хотя о чём я, мне же нужно дорости.

Кстати уже три предложения. Так держать. Да прИбудит с вами Барак Обама.
NYY_fan 30-08-2009-03:12 удалить
я не думаю - я вижу, что русского языка ты не знаешь

в русском языке нужно писать - прибуд-е-т

еше раз говорю - меньше гонора и спеси, а больше труда в учении и овладевании могучим русским языком
Stepnyak 30-08-2009-03:24 удалить
Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
ты просто еше не дорос до понимания написанного

кстати, нужно писать пр-е-будет

и последнее - учиться тебе надо


= Если Вы такой знаток, ценитель и ревнитель русского языка (хотя я всегда полагал ,что форумные дискуссии - это не конкурсы по орфографии и пунктуации), то смею Вам заметить, что в Вашем постинге в 23:15
надеюсь украина не собирается изгонять кого либо из украины - так что ей судьба югославии не грозит - спи спокойно дорогой товариш
-

Вы сделали следующие ошибки, заметные моему глазу (возможно, что я еще и чегой-то не заметил).

1) после "надеюсь" должна стоять запятая ;
2) Украина пишется с большой буквы - 2 ошибки;
3) "кого-либо"пишется через черточку;
4) Югославия пишется с большой буквы;
5) после слова "спокойно" ,перед обращением, надо поставить запятую;
6) на конце слова "товарищ" - буква "Щ", а не "Ш"

б/н) сомнительна постановка двух тире в предложении, но не будем к этому придираться : будем считать, что это "авторская" пунктуация.

Итого: 2 пунктуационных и 5 орфографических ошибок в ОДНОМ предложении. Думается, что не Вам тут поучать других по данному вопросу ...
NYY_fan 30-08-2009-03:38 удалить
ну что сказать - ничья, почти боевая
Stepnyak 30-08-2009-04:26 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda

Степняк:

Мне уже, честно, надоело обсуждать этот холестерол и чистку зубов. Не надо прикидываться и не надо быть ханжой, чистку никто не делал, кроме наверное поликлиники КГБ, где как я Вам сообщал делали серебрянные пломбы, которые не вылетали. Если ВЫ считаете что право на хорошие зубы имеют только члены партии и КГБ-шники, то ВЫ глубоко ошибаетесь. Про холестерол-холестерин вообще чёрт знает что. Если мы даже не можем прийти к общему знаменателю о том как это называть, но ВЫ ж понимаете что никаких анализов на холестерол-рин никогда не делали, и это Вам говорит человек живший в Москве. А что за пределами МКАД творилось и до сих пор творится? А там не люди живут? Зато в космос первые полетели, и ракеты прекраcные с калашами. Но это для государства и его престижа, а что для людей?


= Если Вам "надоело обсуждать этот холестерин и чистку зубов" - НЕ ОБСУЖДАЙТЕ !!! Это же именно Вы начали здесь эту дурацкую тему ! Вы что, хотели на ней тут стать"царем горы" ?

К общему знаменателю в теме "холестерин-холестерол" мы не можем с Вами прийти потому, что я - дипломированный биолог-биохимик, среди всего прочего занимавшийся вопросами изучения углеводного и липидного обмена и худо-бедно знающий историю вопроса, а Вы тут в данном вопросе - полный неуч, который пытается в своем невежестве еще и какашками в советскую науку и медицину побросаться по причине своей русофобии.
============
Я не ем сало, хоть и помню это стихотворение. Вам надо на соседний блог к Ларину, там любят поговорить про державность, встать с колен, иностранные обёртки, коленопреклонение перед Западом и другое "сало русское едят". Тогда выбросьте Ваш компьютер с Виндоус, принтер, ходите в лаптях и едьте на телеге с запряжёнными лошадьми.


= Про сало не нужно понимать буквально. Это же - басня. :о))

Вообще-то это ВЫ меня сюда позвали, в блог к Беленькому, пообсуждать пакт Молотова-Риббентропа. Я эту тему и прибыл пообсуждать. Кто такой Ларин, где находится его блог, и о чем там любят поговорить - мне как-то интересно. Как Вы знаете, у меня есть и свой блог, а также форумы и чаты ИНОФОРУМа, ИРАКВАРа, ВОЙНЫ и МИРА, НГ ,КП, где меня знают и где я могу спокойно общаться.

Американских компьютеров у меня дома нет, и никогда не было ни дома, ни на работе. У сына - два "Самсунга" , у дочки - Toshiba, у нас с женой - самособранные апгрейдами десктопы в основном с китайскими и южнокорейскими платами и узлами, мониторы - "Самсунг" , принтеры Canon (лазерный и цветной). Американской обуви никогда не носил, а помимо лаптей - есть еще и другая обувь других товаропроизводителей. Сейчас по "бедности" и лени ношу отечественную фирмы "Амур" (так как фирменный их магазин - в соседнем доме) и вполне ею доволен. Ранее носил расхожую немецкую обувь типа Salamander и итальянскую "Carlo Pazzolini" (моя бухгалтер была совместителем у дилера этой фирме в Ростове и потому сильно уговаривала именно эту обувь покупать).
Американский автомобиль (минивэн Chevrolet Astro CD 1992 года) был у меня всего 2 года в качестве вспомогательной машины. Я его НЕ покупал - мне его просто так отдали, в порядке благодарности, а дареному коню в зубы не смотрят. А так у меня с 1980 года были разные модели "Жигулей" (21011, 21013, 2102 , 21074, Нива) , две модели "Ауди", "Дэу-Нексия" ростовской сборки.
Так что из того, что Вы перечислили ,пожалуй, только Windows может относиться к нужному продукту американского производства, которым я пользуюсь, да и то - по настоянию сына из-за проблем совместимости наших компьютеров по локальной сети. Однако я не вижу причин, по которой я должен это выбрасывать : это все - "трофейное" , в том числе и этот Windows XP с прибамбасами, честно переписанный на CD-R болванку стоимостью в 10 рублей.

Ну а Вам могу посоветовать не пользоваться бензином и электричеством , дабы не обогащать так нелюбезных Вам "муслимов".
Stepnyak 30-08-2009-04:49 удалить
Ответ на комментарий Простой_читатель #
Исходное сообщение Простой_читатель
Я в курсе. Поэтому и Мюнхенские договорённости позорны. Вернее они позорнее пакта, потому что привели к подписанию пакта. Но вот договором о дружбе к сожалению только мы отметились.



...
В самом начале июля 1939 г., когда в Лондоне открылась конференция по китобойному промыслу, на которую из Германии приехал штатсрат Вольтат, занимавший высокий пост особо уполномоченного по "четырехлетнему плану", английское правительство не замедлило проявить инициативу, предложив начать при соблюдении величайшей секретности англо-германские переговоры. С английской стороны в них участвовали Горас Вильсон и министр внешней торговли Хадсон, которые предложили гитлеровскому эмиссару "далеко идущие планы англо-германского сотрудничества в целях открытия новых и эксплуатации существующих мировых рынков" и их раздела в мировом масштабе. При этом в числе стран, рынки которых могли бы подлежать разделу, Хадсон назвал Китай и Советский Союз. Вильсон предложил заключить пакт о невмешательстве, который должен был включать в себя "разграничение" расширенных пространств (Grossraume) между великими державами, особенно же между Англией и Германией"124. В частности, намечалось заключение соглашения по колониальному вопросу, имевшее в виду образование "обширной колониально-африканской зоны", в эксплуатации которой могла бы участвовать Германия. Кроме того, имелось в виду заключение и ряда других соглашений, предусматривавших более широкий доступ Германии к мировым источникам сырья, превращение Восточной и Юго-Восточной Европы в сферу влияния Германии и т.д.

123 ИДА МИД СССР. Письмо Ф. Хессе Риббентропу от 24 июня 1939 г.

124 Документы и материалы кануна второй мировой войны, т. 2, с.73.

Излагая ход этих секретных англо-германских переговоров лета 1939 г., германский посол в Лондоне фон Дирксен писал, что правительство Чемберлена ставило своей целью достигнуть полюбовного широкого соглашения с гитлеровской Германией, которое по своему значению можно было считать заключением англо-германской антанты. В политической области предполагалось заключить англо-германский пакт о ненападении. "Сокровенная цель этого договора заключалась в том,- отмечал Дирксен,- чтобы дать возможность англичанам постепенно отделаться от своих обязательств в отношении Польши на том основании, что они этим договором установили бы отказ Германии от методов агрессии" 125. Подчеркивая важность этого договора о ненападении, Дирксен пишет: "Соглашение с Германией предоставит Англии возможность получить свободу в отношении Польши на том основании, что соглашение о ненападении защитит Польшу от германского нападения, таким образом Англия освободилась бы начисто от своих обязательств. Тогда Польша была бы, так сказать, оставлена в одиночестве лицом к лицу с Германией" 126.

Заключение такого англо-германского договора являлось бы подходящей маскировкой для договоренности о разграничении сфер интересов и рынков сбыта между Англией и Германией. Англия обещала при этом "уважать германские сферы интересов в Восточной и Юго-Восточной Европе" 127. При условии достижения приемлемых соглашений как политических, так и экономических английское правительство обязывалось перед Гитлером добиться от Франции, чтобы последняя "уничтожила свой союз с Советским Союзом и свои обязательства в Юго-Восточной Европе". В довершение к этому правительство Чемберлена было бы готово к тому, что "свои переговоры о пакте с Советским Союзом Англия также прекратила бы" 128.

Из несомненного факта полной готовности английских правящих сфер прервать переговоры с СССР и предать Польшу, которая являлась главным предметом англо-германского конфликта, вытекает с совершенной ясностью, что как гарантии Польше, так и переговоры с Советским Союзом были для английского правительства только разменной монетой, которой оно собиралось заплатить фашистской Германии за обеспечение интересов британского империализма. Как совершенно правильно оценивал положение Дирксен, для английских правящих кругов "возникшие за последние месяцы связи с другими государствами являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией" и "эти связи отпадут, как только будет достигнута единственно важная и достойная усилий цель - соглашение с Германией". Даже "привлечение Франции и Италии имело бы только подчиненное значение". Короче говоря, выгодную империалистическую сделку с гитлеровской Германией правящие круги Англии готовы были оплатить не только отказом от гарантии независимости Польши, Румынии, Турции и Греции, не только разрывом переговоров с СССР, но и предательством интересов ближайшего союзника - Франции.

Все это в 1939 г. не было известно с той документальной точностью, с которой это выяснено в настоящее время. Но имевшихся наблюдений и того, что тогда проникло в газеты, было достаточно, чтобы понять коварство английской политики. Было ясно, что переговоры с Советским Союзом, равно как и гарантии Польше и другим странам,- это для Англии только "резервные средства" для давления на гитлеровцев с целью добиться с ними сделки. Именно с этой целью и вели в Москве англичане и французы разговоры о военной Конвенции, надеясь этим сделать Гитлера более сговорчивым в переговорах с Англией. При таком положении, естественно, у Советского Союза не было оснований рассчитывать на соглашение с Англией и следовавшей за нею Францией о сотрудничестве против германской агрессии. В ходе переговоров с Англией и Францией все более выяснялась невозможность достигнуть с ними действенного и надежного соглашения. Советский Союз оказывался изолированным перед лицом гитлеровской агрессии, которая вот-вот грозила докатиться непосредственно до рубежей Советской страны. Приходилось срочно искать других средств для обеспечения безопасности СССР.
...

А.А. Громыко. История внешней политики СССР 1917-1980 гг. Секретные англо-германские переговоры.

http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch71_i.html

Oleg-ottuda 30-08-2009-07:18 удалить
Фан:

"Прибудет"-это по-казахски. Ему в Алматы русский не нужен.

Степняк:

Если Вы такой спец в этой области, так уж расскажите почему для народа это всё не использовалось, почему не проверяли кровь на наличие холестерола, хорошего и плохого. Почему правительство великого и могучего не интересовало здоровье нации? Не лучше ль вместо вторжения в Афганистан послать врачей на стажировку в Америку или Германию, да в Израиль хоть на худой конец? Если Вы это изучали, то почему не применяли в жизни? Для кого изучали это? What for?
30-08-2009-08:13 удалить
Ответ на комментарий Stepnyak # Мда., Алексей..
Вы не находите , что здесь сильно не хватает Члака ? А то по части аргументации у "демократической" сторны что-то жидковато. Члак же любит и умеет притащить такую ссылочку , что поди возрази! :-)
30-08-2009-08:45 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Фан:

"Прибудет"-это по-казахски. Ему в Алматы русский не нужен.
/QUOTE]
Спец по казахскому ?
Такой же как "по холестеролу " ? ;-)))
Ставлю в известность , что по-казахски это слово будет звучать примерно как "хош килиндзыр".
А плохое обучение русскому- это, к сожалению , ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика во всех новых национальных республиках, направленная на его маргинализацию. О чём у нас на Украине , например , не стесняются признаваться в открытую.
Степняк:

[QUOTE]Исходное сообщение Oleg-ottuda
Если Вы такой спец в этой области, так уж расскажите почему для народа это всё не использовалось, почему не проверяли кровь на наличие холестерола, хорошего и плохого. Почему правительство великого и могучего не интересовало здоровье нации? Не лучше ль вместо вторжения в Афганистан послать врачей на стажировку в Америку или Германию, да в Израиль хоть на худой конец? Если Вы это изучали, то почему не применяли в жизни? Для кого изучали это? What for?

Почему же это не интересовало ?
Судя по длительности жизни в советское время , практически идентичной с американской - более чем.
Просто направленность была другая : советскую медицину волновало в первую очередь распространение туберкулёза , желудочных инфекций и -в последнее время- онкозаболеваний , и в их профилактику вкладывались очень значительные силы и средства (Степняк , кстати , именно в этой области и работает до сих пор- просто вы в силу тех или иных причин не желаете этого замечать) , а проблема холестерина как вызванная "зажирательством" в силу исторических причин считалась неактуальной.
Так что "не делайте умное лицо- вы же советский музыкант !"(с) ;-)
30-08-2009-08:56 удалить
Кстати , уже утро , а ответа от Фана по "русофобству" я так и не получил , хотя на форум он таки выходил .
По какому поводу и выставляю ему "незачёт"
Даю правильный ответ :
Чтобы прослыть в русской среде русофобом нужно назвать жлобами ВСЕХ русских , на чём , например , Олег в своё время и погорел.
Хотя потом и пытался выкрутиться, что под "русскими" он на самом деле имел в виду евреев ;-)))
Stepnyak, я не испытываю никаких иллюзий относительно политики Англии в те годы, просто мы вроде обсуждаем нашу политику. СССР заключил договор о дружбе с Гитлером, свернул антифашистскую работу, чем поставил в весьма неудобное положение компартии европейских стран.
Stepnyak 30-08-2009-12:08 удалить
Ответ на комментарий Простой_читатель #
Исходное сообщение Простой_читатель
Stepnyak, я не испытываю никаких иллюзий относительно политики Англии в те годы, просто мы вроде обсуждаем нашу политику. СССР заключил договор о дружбе с Гитлером, свернул антифашистскую работу, чем поставил в весьма неудобное положение компартии европейских стран.


= Вот и давайте обсуждать политику СССР. Я же попросил Вас рассуждать не в общем и целом, указать КОНКРЕТНО на те пункты договоров (СГДН и СГДДГ) и секретного протокола (возможно, все-таки являющийся фальшивкой - надеюсь, что Вы прочитали указанную статью) , которые "аморальны" или же как-то иначе претят Вам лично, и КОНКРЕТНО указать, в чем их неприемлемость с точки зрения международной практики ВСЕХ СТРАН Европы и мира в 1939 году.

Поскольку в Вашей позиции появилась новая тема - "неудобное положение компартий европейских стран", то хотелось бы уточнить: 1) какова же, по Вашему мнению, была позиция этих самых коммунистических партий европейских стран , 2)насколько она заслуживала поддержки и почему ? Особливо интересно, 3) как сочетаются претензии "цивилизованнейших" "демократий" и прозападных либералов к коммунистическим партиям и социалистическому СССР вообще с претензиями к тому, что СССР (будучи неготовым к большой войне) не пожелал в 1939 году вступать в конфронтацию с Германией, при том , что сами "цивилизованейшие" "демократии" тоже этого не хотели, проводя сначала политику невмешательства, потом - умиротворения Германии, а потом затеяв "странную войну", отправляя на фронт не оружие и боеприпасы, а футбольные мячи и игральные карты ?
4) Если коммунисты (всех стран) являются абсолютным злом, "носителями тоталитаризма", а сам СССР и того пуще, - то какие могут быть сожаления, что Сталин поставил их в "неудобное положение" , да еще и такой малостью, как одно слово в названии договора о "дружбе" и границах ? А если бы не поставил - то что бы было ?
Не кажется ли Вам, что Вы несколько драматизируете этот момент, пытаясь найти, за что бы зацепиться, дабы не признавать, что советско-германские договоры полностью соответствовали международной практике тогдашнего времени ?

Наконец, остался невыясненным вопрос, почему во всех этих обвинениях в адрес СССР и Сталина о стороны "цивилизованнейших" априори считается, что если бы Сталин НЕ подписал СГДН, то Германия НЕ напала бы на Польшу, оккупировав ее ПОЛНОСТЬЮ и прихватив еще и Прибалтику, а ВМВ не началась бы ? Можете объяснить ?
Ответ на комментарий Stepnyak #
Исходное сообщение Stepnyak
Наконец, остался невыясненным вопрос, почему во всех этих обвинениях в адрес СССР и Сталина о стороны "цивилизованнейших" априори считается, что если бы Сталин НЕ подписал СГДН, то Германия НЕ напала бы на Польшу, оккупировав ее ПОЛНОСТЬЮ и прихватив еще и Прибалтику, а ВМВ не началась бы ? Можете объяснить ?

Я так не считаю. Я думаю, что Гитлер в любом случае напал бы на Польшу.
Вообще слишком много вопросов для меня.) И не все ко мне.)
Поэтому ещё раз поясню свою позицию. Подписание пакта считаю вынужденной мерой. Считаю неприемлимым разграничение сфер интересов между нами и фашистами в секретном протоколе. К подобному разграничению с какой-нибудь другой страной, наверное, бы отнёсся более терпимо. Согласен, что есть вопросы о подлинности протокола. Возможно, что это просто черновик (или черновики) к пакту. Но устная договорённость о разграничении была (со слов Молотова). На мой взгляд, делить страны и подписывать договора о дружбе с фашистским режимом неприемлимо (ну такие у меня принципы, может наивные). При этом я допускаю, что не сделай это мы, это могла сделать та же Англия к примеру. Но это всё в сослагательном наклонении, так сказать.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Вопросы по теме пакта Молотова-Риббентропа и Мюнхенского соглашения | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»