Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
...вроде как была информация, что вездесущий Дон предложил 100 млн за возвращение Льюиса. Или это утка была?

То ли утка, то ли шутка. Дон слишком хорошо знает расценки. Он не мог всерьез предложить 100 миллионов никому.

...тем более - выплатить :):):)

Ну, выплатить - это особая статья. Мне довелось видеть, как он с официанткой торговался из-за какой-то мелочи.

Arat_Araev, Артур Григорян, который был в углу у Ачиенг и готовил ее к бою, сказал, что его подопечная "бой не выиграла". Может быть, ее выступление казалось более убедительным, потому что никто ничего подобного от нее не ожидал?

Ответ на комментарий belenkiy # Я не видел до этого ни боев Рагозиной, ни боев Ачиенг, так что вроде как глаз не намылен. У Рагозиной не было плотности (потом глянул еще один бой, вроде бы выигранный ею, то же самое). Бьет она сильно, но разово - если один удар сильный, то второй будет слабый, а третий - просто так, погладить.
Ачиенг потенциально сильнее, правда с техникой, конечно, проблемы. Перерубить или перебить ее Рагозина не сможет, шансы скорее на комбинации. Но это не ее сильное место.
В общем, посмотрим, но я бы поставил на Ачиенг. Хотя, в общем, немного.

Ответ на комментарий belenkiy # О возвращении Леннокса: Фрэнк Мэлони того же мнения, только он не так мягко сказал:
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=17183

О сопернике Риддика Боу: Соперником Риддика будет 33-летний берлинец Джин Пукаль. Смотрела его последний бой с финном Робертом Хелениусом: не продержался и одного раунда...
Ни одно немецкое СМИ не называет имя соперника :-)

Тем временем штаб Феликса Штурма сделал заявление, что сейчас никакие перпеговоры с штабом Абрахама не будут вестись, а предложение в 2,5 миллиона евро это "не серьезно а ультиматум" и они попытаются в будущем типа добиться боя Штурма с Павликом в США (блажен кто верует).
Лично мне это пока видится игрой для временного отвода глаз. Возможно они пока хотят заняться торговлей с командой Абрахама (промоушен, реклама, ТВ, общая оргинизация - делить есть чо). Ибо как можно просто так не принимать такое предложение объясняя якобы каким-то "ультиматумом" (когда озвучена вполне конкретная цыфирь)? Штурму за бой с Келли вряд ли предложат в США и половину этой суммы.

А вообще все заявления Коля и Универсума на счет этого боя в последнее время смотрятся очень забавно:

- Чувак, мы подеремся? 2,5 рубля тебе - 2,5 рубля мне.
- ??? (внятный ответ попросту отсутствует)

Arat_Araev, ну, сейчас, по-моему, вопросов больше нет. Надеюсь, Вы ничего не поставили на Ачиенг.

Гала_из_Германии, спасибо за ссылку. А соперника для Боу подобрали замечательного. Лучше бы вообще сердечника. Только, чтобы он упал еще до выхода на ринг. Не надо из Боу делать убийцу в боксерских перчатках.

Adler1612, обычная история. Начинается все с "ты от меня бегаешь", "нет это ты от меня бегаешь". Теперь получено реальное предложение, и надо бежать по-настоящему. Коль ведь не хочет боя Штурма с Абрахамом.

Ответ на комментарий belenkiy # Александр, это все понятно и по большому счету никогда и не было секретом. Но 2,5 миллиона ЕВРО в данных обстоятельствах это весьма даже ничего (тем более в условиях кризиса в Европе). Вы как оцениваете, чисто гипотетически, на какой гонорар сможет расчитывать Аднан если проведет бой в США?
Или Колю эти 2,5 миллиона кажутся недостаточной компенсацией для потери пояса WBA?

Adler1612, два с половиной миллиона евро, думаю, Штурму получить в Америке никак не светит. Дай Бог в два раза меньше, и то сомневаюсь. Я бы сказал, что максимальный гонорар, на который при очень хорошем раскладе Штурм может рассчитывать - это миллион, и не евро, а долларов. Но тут есть просто своя история. Штурм - у Коля, Абрахам - у Зауэрланда. Промоутеры друг друга ненавидят настолько, что, находясь в одной комнате, избегают смотреть друг на друга. Видел своими глазами. Вот Коль и не может допустить, чтобы его боец проиграл бойцу Зауэрланда.

Ответ на комментарий belenkiy # С этим понятно. А слова Коля касаемо перспективы боя с Павликом скорее всего тоже блеф, как думаете?

Adler1612, возможно. Хотя Павлику нужен титул, а у Штурма он есть. Но, с другой стороны, раскрутить бой во Штурмом в Америке будет крайне сложно. В общем, я бы оценил шансы на проведения боя Штурм-Павлки как 50-50.

Ответ на комментарий belenkiy # Но у Павлика тоже есть два титула, так ведь? Хотя и третий штурмовский ему не помешает ясное дело. Но Колю что даст такой бой? Вероятность потери титула равняется 99% (так же как и в бою с Абрахамом). ИМХО тут кривить душой нечего. Что же тогда остается, всю оставшуюся жизнь встречаться на земле Германии с соперниками типа Сильвестра и таким способом удерживать титул в Универсуме? Вопрос как WBA будет на это смотреть. Хотя тут скорее дело во взаимоотношениях Коля с WBA - будет все нормально, не будут прижимать к стенке.
Справедливости ради и Абрахам пока встречался в основном далеко не с бойцами первой величины, но им пройден хотя бы Миранда, который ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ боец. И видно стремление организовывать Артуру по-настоящему большие бои. А у Коля с Штурмом такого стремления совершенно не замечается.
Несерьезно все это как-то получается. Когда-то в случае с Михальчевским "привозили" хотя бы Хилла с Гриффиным и типа вызывали Джонса делая ему какие-то "предложения". А в штабе Штурма не делают вообще ничего.
Разве 2,5 миллиона евро так мало для потери титула?

А на чем основано мнение, что Миранда - "очень опасный боец"?

Кроме своих поражений, он ни в чем значимом более не замечен. Как он не смог добить того же Абрамяна в первом бою - это ж просто позорище.

Ответ на комментарий # На общем впечатлении от его бокса и его выступлений.
Свит Пии, вы о чем хотите поговорить? О том, что Гриффин выиграл бы у Миранды? Это же понятно, и Штурм выиграл бы у Миранды стопроцентно (только почему-то именно Абрахам первым с ним вышел в ринг). Можно высказывать самые оригинальные мнения и видения на манер того что Тайсон был так себе, и Джонс, или Де Ла Хойя. Вашу логику и вашу интерпретацию по этим вопросам все давным давно поняли, трактовать данные боксрека можно как угодно, все равно ничего железно нельзя доказать или оповергнуть.
Вы давайте конкретно по сути вопроса: что мешает Колю и Штурму принять предложение в 2,5 миллиона евро (это примерно 3,1 - 3,2 миллиона долларов получается в данный момент кризиса во всем мире)?
Есть конкретика, есть предложение. И чего имеем в ответ? То, что кое-кто слишком горд и не хочет поддаваться на ультиматумы? Какие ультиматумы?
Задан вопрос. Должен посследовать ответ. Ответ должен быть четким: либо мальчик, либо девочка.
И что мы имеем?

Adler1612, в штабе Штурма, как мне кажется, просто не знают, что делать. Проигрывать титул Зауэрланду - западло. Не люблю подобную терминологию, но именно это слово наиболее точно описывает ощущения в команде Коля по этому поводу. Удерживать титул у Штурма становится немного сложно. Вот и ищут возможность как-то продать его, но как - не знают.

Ответ на комментарий belenkiy # Порлучается, что им западло проигрывать титул именно боксеру Зауэрланда, несмотря на весьма заманчивое предложение. Хотя и их можно понять, не так просто находиться между молотом и наковальней.

Самое забавное, что самыми серьезными и самыми конкретными "покупателями" титула Штурма являются Зауэрланд с Абрахамом.
Что и забавно.

Адлер, я никак не связан с "Юниверсумом". Так что ваш вопрос не адресу.

Мне очень понравился аргумент "Абрахам с ним первым в ринг вышел" )))

Я вам больше скажу, у Абрахама таких "миранд" в рекорде уже немеренно. Которых не пойми откуда вытащили и в Германию отправили.

По вашей логике выходит, что и Росс Пьюритти - очень опасный боец. Со многими из элиты встречался, а кое кого и вырубил наглушняк. Миранда пока даже этим похвастать не может.

Джонтуа очень хороший соперник был у Артура. С весьма крепкой челюстью и панчерским ударом. Как он вырубил наглушняк одним ударом левой Рубио ( очевидно следующего скорого соперника Павлика), это надо видеть. Техника у Джонтуа где-то средняя, по тому видимо и был обстукан или обджебен Оумой. Но ИМХО он боец всё же не менее ( а может и более за счёт более крепкой бороды) опасен, чем Миранда. Истман не самый плохой соперник был у Абрахама. Правда боя не видел с ним. Да и вообще не вижу смысл сравнивать оппозицию Абрахама с Штурмом? Сейчас становиться модным судить по силе бойца исключительно по силе его оппозиции, но что это даст при рассматнриваемом соперничестве Штурма и Абрахама, если видно, что Штурм явно избегает боя. По оппозиции Мормек или Макаринелли обходят Алексеева, но встреться они с ним в ринге, думаю им их мощная когда то оппозиция не поможет. Артур встречался с теми, кого смог подтянуть Зауэрланд. Штурма вот Зауэрланд не может подтянуть при всём желании. Посмотрим как будет с Павликом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker ...Мне очень понравился аргумент "Абрахам с ним первым в ринг вышел" )))...По вашей логике выходит, что и Росс Пьюритти - очень опасный боец...

Такие "аргументы" и такую "логику" вы сами додумываете за меня. Первое - простая констатация факта. Не более. А в случае с Пьюритти используете демагогический прием, из моих мыслей делая какой-то тотально абсурдный вывод. Незачем мне приписывать то, о чем я и не заикался. Ибо Росс Пьюритти СОВЕРШЕННО НЕ ОПАСНЫЙ боец. Как и ваш Свит Пии Пернелл Витекер. Опасными бывают парни с реальными панчерскими способностями. А они у Миранды имеются, и в избытке.

п.с. не хотите говорить о предложении Штурму в 2,5 миллиона?
А и говороить нечего. Зауэрланд предложил Колю 2,5 за бой. Коль соскочил с какими-то невнятными отмазками, совершенно не катящими в данном контексте.

Хронология событий:

1) предложен очень приличный гонорар, обоим бойцам в США вряд ли светит получить и половину этого;
2) боксерская публика и общественность в Германии хочет этого боя - всем сторонам обеспечена хорошая прибыль во всех смыслах;
(первый и второй пункты скорее всего следовало бы поменять местами)
3) Аветик уже не раз вызывал Штурма на бой;
4) в штабе Штурма неустанно повторяют о том, что в любителях Аднан уже побеждал Аветика (дважды), и что он способен этого сделать снова.

Но в итоге, получив хорошее предложение, команда Штурма не согласна провести бой с Абрахамом.

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?

Поясню свою позицию.
Я ничем не осуждаю Штурма. Он нормальный парень и дерется с теми, кого определяет его промоутерская компания. Была масса случаев, когда некоторые боксеры и их промоутеры явно избегали боя с определенным очень неудобным соперником. Но такого я вижу чуть ли не впервые, когда у бойца (а также его противника) есть реальная возможность заработать в 2,5 - 3 раза больше его стандартных получек так сызыть (я не знаю какие средние гонорары у Штурма и Абрахама, но рискну предположить, что примерно того порядка (а то еще меньше)), и он (вернее его штаб) не хочет провести бой.

?????????????????????????????????

Вот например Де Ла Хойя не желает выходить на один ринг с Маргарито. И понятно почему. Зачем ему за небольшие деньги возиться с здоровенным парнем с дурной и бетонной головой, который чуть ли не каждую секунду устраивает настоящий махач в ринге? Есть настоящая звезда Пакиао, намба уан п4п, гораздо меньше м намного менее опасней, бой с которым принесет в разы больше прибыли.
Расценки таковы. Рынок.
Если бы на бой с Маргарито расценки были выше, то Оскар вышел бы против него с преогромнейшей радостю, ИМХО. Несмотря на всю опасность исходящую от такого соперника.
Оскар ведь бизнесмен и прагматичен, любит деньги и наверняка каждый пезо считает.

Адлер, еще раз повторяю, я не Штурм и не Коль. Не имею понятия, что в данный момент движет этими людьми: страх в каком бы то ни было проявлении, трезвый рассчет или же простое желание потянуть время после недавнего боя с Сильвестром.

Любите Миранду - очень хорошо. Пусть данный субъект реально будет страшным панчером... который не смог добить оппонента со сломанной челюстью и со свистом пролетел тем двум соперникам приличного уровня, что ему противостояли.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Вот например Де Ла Хойя не желает выходить на один ринг с Маргарито. И понятно почему. Зачем ему за небольшие деньги возиться с здоровенным парнем с дурной и бетонной головой, который чуть ли не каждую секунду устраивает настоящий махач в ринге? Есть настоящая звезда Пакиао, намба уан п4п, гораздо меньше м намного менее опасней, бой с которым принесет в разы больше прибыли.
Расценки таковы. Рынок.

На этот счет интересный был опрос у нас на форуме. 90% респондентов хотели увидеть поединок ла Хойи с Маргарито и только 10% - с Пакиао.

В чем же здесь рынок? Маргарито давеча побил Котто и достиг пика своей популярности. Бой с ним продался БЫ на ура. А на цирк с Паком и в Америке уже вовсю рисуют карикатуры.

Здесь налицо явное нежелание боксера встречаться в ринге с опасным противником. Какое-то блеяние о том, что он "не будет больше драться с мексикацнами". Что за чушь? Мексиканцы и так открещиваются от ла Хойи как только могут уже лет 10 и в большинстве своем желают ему поражения в каждом бою.

К чему это нежелание списывать на "рынок"?

Возможно, у ла Хойи просто бзик такой... побить лидера P4P. Кто им является - неважно. С Мэйвезером уже опозорился, теперь клоп Пак на повестке дня. А кто будет следующим? Кальдерон? Спарринги они уже вовсю проводят )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Любите Миранду - очень хорошо. Пусть данный субъект реально будет страшным панчером... который не смог добить оппонента со сломанной челюстью и со свистом пролетел тем двум соперникам приличного уровня, что ему противостояли.

Любить-то особо не-за-что - с точки зрения бокса он мне вообще не нравится. Так себе дровосек с чугунной башкой (которую успели уже порядком настучать и частично обесчугунить) и убойными кулаками. Опасный панчер это такое, видите ли - либо есть, либо нет. Я ведь как-то уже говорил о товарище с вашей аватары: у него потрясающие навыки, высочайший класс, умение одурачить и понизить в классе любого. Но при всем при том он не опасный панчер. Нет просто у него такой убойной мощи как у некоторых других боксеров.
Таких при меров масса в самых разных весах, опасных но не шибко мастеровитых боксеров. Как и технарей с потрясающей выучкой но небольшими панчерскими данными.
Миранда проигрывал тем соперникам, у которых также приличная убойная мощь, и которые в добавок еще и выше него уровнем. Проигрыши были вполне закономерными.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker В чем же здесь рынок? Маргарито давеча побил Котто и достиг пика своей популярности. Бой с ним продался БЫ на ура. А на цирк с Паком и в Америке уже вовсю рисуют карикатуры.

Здесь налицо явное нежелание боксера встречаться в ринге с опасным противником. Какое-то блеяние о том, что он "не будет больше драться с мексикацнами". Что за чушь? Мексиканцы и так открещиваются от ла Хойи как только могут уже лет 10 и в большинстве своем желают ему поражения в каждом бою.

К чему это нежелание списывать на "рынок"?

Возможно, у ла Хойи просто бзик такой... побить лидера P4P. Кто им является - неважно. С Мэйвезером уже опозорился, теперь клоп Пак на повестке дня. А кто будет следующим? Кальдерон? Спарринги они уже вовсю проводят )))

Рынок на мой взгляд в том, что бой Оскара с Маргарито никогда не соберет и отдаленно такое количество платных трансляций как бой с Пакиао, какие бы там карикатуры не рисовали и опросы не проводили на разных ресурсах. Мне любопытно, что думают аналитики ведущих изданий за океаном, а также менеджеры на сей счет. ИМХО не того уровня суперстар Антонио, хоть и в последние годика-два ему удалось выбыться в люди уже серьезней чем раньше. Но ему вряд ли когда-либо стать мексиканской звездой уровня Чавеса, Барреры или Моралеса. Просто чего-то не хватает. Не написано на роду, любят говорить в таких случаях.
И как бы мексиканцы не относились к Оскару, он всегда умел ситуацию повернуть в свою пользу. Мексы захотят посмотреть этот бой и будут отчаянно болеть за маленького Пакиао (на что Оскар наверно и рассчитывал). Они купят трансляции, так же как их купят и молоденькие девочки и домохазяйки, которым нравится лицо и улыбка Оскара.
Оскар же все это тонко просчитал - мастер пропаганды однако.
Не хуже доктора Геббельса пожалуй )))))))

А вы у Уртадо спросите. Того, который Диобелис... есть у товарища с моей аватары удар или же его нет.

Или у тех его соперников, которым довелось работать с Уитакером в весе Уитакера, а не в чужих для него категориях. Например, у Роджера Мэйвезера :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
А вы у Уртадо спросите. Того, который Диобелис... есть у товарища с моей аватары удар или же его нет.

Или у тех его соперников, которым довелось работать с Уитакером в весе Уитакера, а не в чужих для него категориях. Например, у Роджера Мэйвезера :)

А чего там спрашивать, ну зацепил он Диобелиса, и чего?
ИМХО исключение из правил, всего лишь подтверждающее правило.

Видел я практически все основные бои Пернелла и в легком весе (начиная с NABF) и выше.
И никогда он не был панчером.

Зачем же вы оспариваете очевидное, просто так что бы поспорить?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
А вы у Уртадо спросите. Того, который Диобелис... есть у товарища с моей аватары удар или же его нет.

Или у тех его соперников, которым довелось работать с Уитакером в весе Уитакера, а не в чужих для него категориях. Например, у Роджера Мэйвезера :)

А чего там спрашивать, ну зацепил он Диобелиса, и чего?
ИМХО исключение из правил, всего лишь подтверждающее правило.

Видел я практически все основные бои Пернелла и в легком весе (начиная с NABF) и выше.
И никогда он не был панчером.

Зачем же вы оспариваете очевидное, просто так что бы поспорить?

Дело в том, что я не вполне себе представляю, что является для вас очевидным, а что нет.

Я видел, как после серии Уитакера Роджер Мэйвезер долго и безуспешно пытался найти свой угол. Видел, как он с одного удара рубил крепкого мекса Ломели или, скажем, чемпиона мира Назарио. Уртадо Слива не "зацепил", а заколотил в ринг, как гвоздь в паркет.

Макгирт с ним работал четко вторым номером. Отнюдь не без успеха в первом бою, но выхватывал очень неприятные вещи.

Или вы ожидали, что он пойдет в размены с Чавесом, Азумой Нельсоном, ла Хойей или, Боже упаси, Васкесом?