shuvalo, Мне кажется сейчас сюда заглянет Джонс вместе с блокнотом и станет записывать тех кого он не побил, качать головой и вздыхать, что до конца карьеры не успеет этого сделать на радость господина Шувало. Не думаю, что многие хотели в 90е встречи с Джонсом не потому что он не хотел куда-то ехать, а то КАК он побеждал своих соперников. И вот это могло сказаться на дальнейшей карьере побежденных. Потому что 95% соперников уходили с ринга посмешищами, но они так выглядили именно на фоне Джонса, имхо.
Все они БЫЛИ, но причем тут Джонс? Он должен за всеми бегать и со всеми обязательно подраться?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Не думаю, что многие хотели в 90е встречи с Джонсом не потому что он не хотел куда-то ехать, а то КАК он побеждал своих соперников. И вот это могло сказаться на дальнейшей карьере побежденных.

Американец Майкл Нанн (чемпион мира в двух весовых категориях) хотел боя с Джонсом. Он был первым номером в рейтинге WBC. Но бой не состоялся... А WBC в результате чуть не обанкротился.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Не думаю, что многие хотели в 90е встречи с Джонсом не потому что он не хотел куда-то ехать, а то КАК он побеждал своих соперников. И вот это могло сказаться на дальнейшей карьере побежденных.

Американец Майкл Нанн (чемпион мира в двух весовых категориях) хотел боя с Джонсом. Он был первым номером в рейтинге WBC. Но бой не состоялся... А WBC в результате чуть не обанкротился.

И как эти события связаны? Все три ) По-моему достаточно глупо теперь перечислять всех, с кем Джонс не подрался и при этом ВО ВСЕХ случая винить Джонса только потому, что он Вам не нравится...

Старый Маккалум не боялся, Хилл не боялся. Ещё сорок пять противников Джонса не боялись, и только перечисленные топовые соперники Джнса боялись? Дык у многих из них уже были поражения, что бояться то, если это их хлеб? Глаза бояться. а руки делают. Бокс для боксёров это прежде всего работа, а бой с Джонсом, это хорошо оплачиваемая работа. Потому и ходили некоторые боксёры на бои Джонса лишь бы вызвать публично того на бой.Так делал Телеско до боя сним, так делал Тарвер, так делал и Коллинс, который отнюдь не боясь выглядеть посмешищем долго и публично вызывал Джонса на бой, называя его жёлтой (трусливой) собакой. Почему все хотят встречи с Мэйвейзером. который тож не проч оставить соперника в дураках на потеху публику? Почему очередь на бой с Тайсоном никогда не стихала? По тому что там деньги были хорошие. А Джонса по твоему так боялись. что и деньги никакие не нужны? Ни в жизнь не поверю в это.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
Не думаю, что многие хотели в 90е встречи с Джонсом не потому что он не хотел куда-то ехать, а то КАК он побеждал своих соперников. И вот это могло сказаться на дальнейшей карьере побежденных.

Американец Майкл Нанн (чемпион мира в двух весовых категориях) хотел боя с Джонсом. Он был первым номером в рейтинге WBC. Но бой не состоялся... А WBC в результате чуть не обанкротился.

И как эти события связаны? Все три ) По-моему достаточно глупо теперь перечислять всех, с кем Джонс не подрался и при этом ВО ВСЕХ случая винить Джонса только потому, что он Вам не нравится...

А помоему гораздо глупей видя такой обширный список ожидаемых и рейтинговых соперников, с коими Джонс по различным причинам так и не встретился утверждать, что Джонс нигде не причём ниразу. Типа все вокруг виноваты - все не хотели биться в америке, все боялись позора от Джонса, все были альтруистами и деньги им не нужны были, а Джонс с любым биться был готов.
Я вот одно не пойму, а почему у Леонарда нет такого обширного списка несостоявшихся, но всеми ожидаемых боёв? Почему небыло такого большого списка у Али, у Хойи, у Тито? Им проиграть никто не боялся чтоли?

shuvalo, Извини, но твое мнение о Джонсе ОЧЕНЬ субъективно, впрочем и я не могу быть до конца объективен, так как очень уважаю его и могу назвать самым любимым боксером, истина как всегда где-то посередине. Но неужели ты думаешь, что Джонс выбирал себе в противники заведомо слабых боксеров? А потом покуражившись над слабаками (топ-бойцов мы он конечно же боялся) полез в супертяжелый вес, в котором все боялись за его здоровье и всячески отговаривали не давая никаких шансов.
С мейвейзером подрался Де Ла Хоя под конец карьеры срубить бабла, шансов выиграть у него было немного, подрался Хаттон - и где он, восходящая суперзвезда супергрязного бокса? По-моему, поражения от Джонса или Мейвейзера сильно бьют по самолюбию, но заметно поднимают в деньгах. Вот каждый для себя и решает, что он хочет больше ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo, Извини, но твое мнение о Джонсе ОЧЕНЬ субъективно, впрочем и я не могу быть до конца объективен, так как очень уважаю его и могу назвать самым любимым боксером, истина как всегда где-то посередине. Но неужели ты думаешь, что Джонс выбирал себе в противники заведомо слабых боксеров? А потом покуражившись над слабаками (топ-бойцов мы он конечно же боялся) полез в супертяжелый вес, в котором все боялись за его здоровье и всячески отговаривали не давая никаких шансов.
С мейвейзером подрался Де Ла Хоя под конец карьеры срубить бабла, шансов выиграть у него было немного, подрался Хаттон - и где он, восходящая суперзвезда супергрязного бокса? По-моему, поражения от Джонса или Мейвейзера сильно бьют по самолюбию, но заметно поднимают в деньгах. Вот каждый для себя и решает, что он хочет больше ))

Поражения все бьют по самолюбию и проигрывать никому не хочеться. но спорт без поражений не бывает. А проиграть Джонсу. получив солидный куш не так уж и зазорно. Это сорокатрёхлетнему Хопу разгромно проигрывать яркому проспекту как то зазорно, а проиграть Джонсу на пике в середине 90-ых отнюдь. И не думаю, что мы всё отмороженные фаны/фобы, есть обмен мнениями и аргументацией двух спорящих сторон , а не война до последней капли крови. По крайней мере с моей стороны если я почувствую, что не прав в данном споре, то прекращу его со своей стороны. Но я так совсем не думаю, хотя спорю по моему без всякой лирики в смысле приязни или неприязни Джонса.
По поводу того, что нежели я думаю, что Джонс выбирал себе противников. Я читал, что Джонсу какой то федерацией на самом деле были даны такие эксклюзивные полномочия - самому выбирать себе противников. Я не могу сказать точно, правда это или нет, но юзер Рамон товарищ авторитетный на боксфорумах и инфа несколько лет назад в этом роде была от него. Думаю ув. Беленький,имеет или ещё будет иметь возможность самому спросить у Джонса, правда ли это или нет. Я вот только знаю, что Джонс, или его команда. которая ИМХО без его согласия и шага бы не сделала писала письмо вроде в ИБФ с просьбой отменить бой Джонса с обязательным Тарвером и обязать Тарвера провести ещё один бой с кем либо перед Джонсом. И ИБФ послушался совета, что уже интересно.

А называные тобой бойцы - где они? Кто-нибудь из них сделал себе карьеру, стал суперпопулярным?? Джонс для них был - шанс заявить о себе, показать себя миру, вот они и цеплялись за него, потому что на них самих смотреть народ почему-то не шел.

shuvalo,
Ну это всего лишь Ваши догадки, которые не имеют под собой ничего, и даже если Александр спросит Джонса - никто ему такой информации не даст.
По поводу неприязни - она есть, уже в нескольких темах обсуждалось это и Александром в том числе, но конечно же Вы это не признаете, я даже не сомневался )) И на аллбоксинге имел честь читать ваши творения - ярковыраженная фобия. Просто интересно, какова была ваша реакция после боя Джонса с Гленном Келли? Что вы подумали на момент окончания? просто интересно даже ) Для меня это один из самых запоминающихся моментов в боксе вообще.

shuvalo, этот разговор потерял всякий смысл, если он вообще когда-то был. Вы можете говорить что угодно, но Вы Джонса терпеть не можете и любой вопрос, не имеющий однозначного ответа трактуете не в его пользу. Ну а если вопрос имеет однозначный ответ, как, например, с Михалчевским, Вы этот ответ просто игнорируете. Как и с английскими боксерами. Ну не хотели они ехать драться с Джонсом на его территории. Вообще в Америку ехать не хотели, что я Вам вполне наглядно продемонстрировал. Почему с Леонардом боксировать не боялись, как с Джонсом? А потому что Леонард не казался непобедимым. Он безоговорочно проиграл первый бой Дюрану. Если бы Хернс продержался до финального гонга в их первом бою, он бы победил по очкам. Победа над Хэглером, хоть и бесспорная, на мой взгляд, вполне возможно, объясняется тактическим просчетом Марвина, который решил не особо напрягаться в первых раундах. Такой дистанции, которая была между Роем Джонсом в его лучшие годы и остальными, не было никогда ни у одного боксера. ИМХО, разумеется.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, этот разговор потерял всякий смысл, если он вообще когда-то был. Вы можете говорить что угодно, но Вы Джонса терпеть не можете и любой вопрос, не имеющий однозначного ответа трактуете не в его пользу. Ну а если вопрос имеет однозначный ответ, как, например, с Михалчевским, Вы этот ответ просто игнорируете. Как и с английскими боксерами. Ну не хотели они ехать драться с Джонсом на его территории. Вообще в Америку ехать не хотели, что я Вам вполне наглядно продемонстрировал. Почему с Леонардом боксировать не боялись, как с Джонсом? А потому что Леонард не казался непобедимым. Он безоговорочно проиграл первый бой Дюрану. Если бы Хернс продержался до финального гонга в их первом бою, он бы победил по очкам. Победа над Хэглером, хоть и бесспорная, на мой взгляд, вполне возможно, объясняется тактическим просчетом Марвина, который решил не особо напрягаться в первых раундах. Такой дистанции, которая была между Роем Джонсом в его лучшие годы и остальными, не было никогда ни у одного боксера. ИМХО, разумеется.

Да, спор действительно бесполезный если один говорит, что он наглядно продемонстрировал, что британцы страшно боялись ехать в америку, а другой эту наглядность в упор не видит, это бесполезно. Я прочитал немало интервью этих британцев и нигда мне не попадались высказывания, что они не хотели америки.
У Бенна, кстати, в середине 90-ых ( наиболее вероятное время проведения боя между Бенном и Джонсом) промоутером был американец Дон Кинг, и если бы Кинг сказал Найджелу, что нужно ехать на бой в америку, ИМХО Бенн поехал бы.
И насчёт того, что с Джонсом драться не хотели, это миф. Очередь была желающих. Включая особо рьяно желающих, таких как Коллинс. Я верю фактам , а никаких фактов тут предоставлено не было, кроме категоричных не хотели и точка.
И тут уже говорилось, что ожидаемыми противниками у Джонса были не только европейцы, но и некоторые американцы, например Нанн, Джексон,Лайлз. Это как то тоже умалчивается оппонентом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
А называные тобой бойцы - где они? Кто-нибудь из них сделал себе карьеру, стал суперпопулярным?? Джонс для них был - шанс заявить о себе, показать себя миру, вот они и цеплялись за него, потому что на них самих смотреть народ почему-то не шел.

Ну как минимум у себя они были популярны. Юбенка вроде и сейчас, не смотря на то, что он уже десять лет как ушёл из бокса пказывают по ТВ и интервью берут. Как и Бенна временами. Бенн в 1990 году был провозглашён Рингом лучшим неамериканским боксёром мира, а до этого тот же Ринг называл его лучшим молодым боксёром мира. Так что и без Джонса они имели известность.

Нанна тож боксёрский мир знал. Именно на победе над Нанном Тоуни поднялся в популярности и рейтингах Р4Р. Коллинс иногда даже снимаеться в кино. "Карты, деньги, два ствола " от там есть в эпизоте. Снялся в одном из новых клипов группы U2вместе с Боно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
И как эти события связаны? Все три ) По-моему достаточно глупо теперь перечислять всех, с кем Джонс не подрался и при этом ВО ВСЕХ случая винить Джонса только потому, что он Вам не нравится...

Да они вообще никак не связаны, естественно.

Чемпион мира (Джонс) уклоняется от встречи с первым номером рейтинга (Нанн). За такое положено отбирать пояс.
Организация (WBC) назначает бой за вакантный титул между первым (Нанн) и вторым (Грациано Роккиджани) номерами рейтинга. Роккиджани выигрывает бой и становится чемпионом.

Но потом организация отбирает у него титул (возвращает его Джонсу) и говорит, что бой с Нанном был всего лишь элиминатором.

В итоге Роккиджани подает на WBC в суд и выигрывает его, отсудив компенсацию в размере 31 млн. американских рублей. Было это совсем недавно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
А называные тобой бойцы - где они? Кто-нибудь из них сделал себе карьеру, стал суперпопулярным?? Джонс для них был - шанс заявить о себе, показать себя миру, вот они и цеплялись за него, потому что на них самих смотреть народ почему-то не шел.

Прежде чем такое писать, неплохо было бы узнать, кто такие Нанн, Лайлз, Бенн, Юбенк, Коллинз, Роккиджани и т.д.
Все эти ребята - чемпионы мира. Некоторые не по одному разу и в разных весовых категориях. Первые двое - американцы (на всякий случай напомню).

Ответ на комментарий # Бенн победил в трагическом бою друга Джонса Маклеллана и бой Джонс-Бенн думаю вызвал БЫ огромный ажиотаж как "Месть за друга". Но насколько я знаю, Джонс даже не пытался вести переговоров об этом бое. Наоборот, бой Бенна с Маклелланом оказал столь сильное воздействие на Роя, что тот хотел уходить из бокса. Я слышал об этом из уст самого Джонса в интервью в одном из док.фильмов. И что уверять, что Бенн никуда ехать не хотел, если ему и не предлагали?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
Просто интересно, какова была ваша реакция после боя Джонса с Гленном Келли? Что вы подумали на момент окончания? просто интересно даже ) Для меня это один из самых запоминающихся моментов в боксе вообще.

Смотря на каком противнике это показывать. Данный трюк не Джонсом придуман. Вроде и четырёхраундовый боец Баттербин такое демонстрировал.
А Келли не ахти какой противник. С дутым рекордом он правда подошёл к бою с Джонсом, но его истинный уровень был виден в бою. И в последствии Келли так и остался ничем не примечательным бойцом, который проигрывал всем конкурентоспособным боксёрам - Полу Бриггсу ( КО 4р, ещё быстрее чем Джонсу), David Haye (ТКО 2р)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
Бенн победил в трагическом бою друга Джонса Маклеллана и бой Джонс-Бенн думаю вызвал БЫ огромный ажиотаж как "Месть за друга". Но насколько я знаю, Джонс даже не пытался вести переговоров об этом бое. Наоборот, бой Бенна с Маклелланом оказал столь сильное воздействие на Роя, что тот хотел уходить из бокса. Я слышал об этом из уст самого Джонса в интервью в одном из док.фильмов. И что уверять, что Бенн никуда ехать не хотел, если ему и не предлагали?

И давно Вы сами с собой разговариваете?
Прочитайте внимательно еще раз последний пост Александра, все именно так как он описал: ВСЕ спорные моменты трактуются вами не в его пользу, а его достижения вы и не хотите замечать, что показано в написаных Вами далее постах.
И в третий раз спрашиваю Вас - зачем чемпиону мира Джонсу бегать за кем-то, чтобы его побить? Объясни мне логику, пожалуйста!
А вообще диалог действительно теряет смысл, если опонент читает в постах ТОЛЬКО то, за что он может зацепиться.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, этот разговор потерял всякий смысл, если он вообще когда-то был. Вы можете говорить что угодно, но Вы Джонса терпеть не можете и любой вопрос, не имеющий однозначного ответа трактуете не в его пользу. Ну а если вопрос имеет однозначный ответ, как, например, с Михалчевским, Вы этот ответ просто игнорируете. Как и с английскими боксерами. Ну не хотели они ехать драться с Джонсом на его территории. Вообще в Америку ехать не хотели, что я Вам вполне наглядно продемонстрировал. Почему с Леонардом боксировать не боялись, как с Джонсом? А потому что Леонард не казался непобедимым. Он безоговорочно проиграл первый бой Дюрану. Если бы Хернс продержался до финального гонга в их первом бою, он бы победил по очкам. Победа над Хэглером, хоть и бесспорная, на мой взгляд, вполне возможно, объясняется тактическим просчетом Марвина, который решил не особо напрягаться в первых раундах. Такой дистанции, которая была между Роем Джонсом в его лучшие годы и остальными, не было никогда ни у одного боксера. ИМХО, разумеется.

Да, спор действительно бесполезный если один говорит, что он наглядно продемонстрировал, что британцы страшно боялись ехать в америку, а другой эту наглядность в упор не видит, это бесполезно. Я прочитал немало интервью этих британцев и нигда мне не попадались высказывания, что они не хотели америки.
У Бенна, кстати, в середине 90-ых ( наиболее вероятное время проведения боя между Бенном и Джонсом) промоутером был американец Дон Кинг, и если бы Кинг сказал Найджелу, что нужно ехать на бой в америку, ИМХО Бенн поехал бы.
И насчёт того, что с Джонсом драться не хотели, это миф. Очередь была желающих. Включая особо рьяно желающих, таких как Коллинс. Я верю фактам , а никаких фактов тут предоставлено не было, кроме категоричных не хотели и точка.
И тут уже говорилось, что ожидаемыми противниками у Джонса были не только европейцы, но и некоторые американцы, например Нанн, Джексон,Лайлз. Это как то тоже умалчивается оппонентом.

А что недостаточно наглядно? Я Вам показал по сколько лет эти британцы и ирландцы не боксировали в США. Кроме того, напомнил, что над ними за это в Америке посмеивались. Это легко можно найти в тогдашних американских боксерских журналах, в том же "The Ring".

Вы привели уже такой длинный список, с кем Джонс ну просто обязан был встретиться, что ему бы жизни для этого не хватило. Почему именно к нему такие строгие требования?

Что касается очереди желающих драться с Джонсом, то на самом деле была очередь делающих вид, что они очень хотят встретиться с Роем Джонсом. На самом деле желали этого единицы.

Ну а Бенн очень скоро после боя с Макклелланом пошел под гору. Кстати, тогда у Джонса были крайне непростые отношения с Доном Кингом. Это тоже могло сыграть роль.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
Просто интересно, какова была ваша реакция после боя Джонса с Гленном Келли? Что вы подумали на момент окончания? просто интересно даже ) Для меня это один из самых запоминающихся моментов в боксе вообще.

Смотря на каком противнике это показывать. Данный трюк не Джонсом придуман. Вроде и четырёхраундовый боец Баттербин такое демонстрировал.
А Келли не ахти какой противник. С дутым рекордом он правда подошёл к бою с Джонсом, но его истинный уровень был виден в бою. И в последствии Келли так и остался ничем не примечательным бойцом, который проигрывал всем конкурентоспособным боксёрам - Полу Бриггсу ( КО 4р, ещё быстрее чем Джонсу), David Haye (ТКО 2р)

В ответе я не сомневался, спасибо, не разочаровали, на сим предлагаю закончить ввиду, как видно, вашей Джонсофобией )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Ceridan
И как эти события связаны? Все три ) По-моему достаточно глупо теперь перечислять всех, с кем Джонс не подрался и при этом ВО ВСЕХ случая винить Джонса только потому, что он Вам не нравится...

Да они вообще никак не связаны, естественно.

Чемпион мира (Джонс) уклоняется от встречи с первым номером рейтинга (Нанн). За такое положено отбирать пояс.
Организация (WBC) назначает бой за вакантный титул между первым (Нанн) и вторым (Грациано Роккиджани) номерами рейтинга. Роккиджани выигрывает бой и становится чемпионом.

Но потом организация отбирает у него титул (возвращает его Джонсу) и говорит, что бой с Нанном был всего лишь элиминатором.

В итоге Роккиджани подает на WBC в суд и выигрывает его, отсудив компенсацию в размере 31 млн. американских рублей. Было это совсем недавно.

Предполагать, что Джонс боялся еще и Майкла Нанна... Ну, может быть, он еще и девочку из соседнего дома боялся?

С Роккиджани действительно была некрасивая история. Рой тогда заявил, что переходит в тяжелый вес, WBC провел бой за вакантный титул в 175 между Грациано Роккиджани и Нанном. Немецкий итальянец выиграл. А потом Джонс передумал и вернулся в полутяжелый вес. WBC тут же сказал, что Роккиджани не полноценный чемпион, а "временный". Джонс не уклонялся от боя с Роккиджани. Грациано было предложено за бой, если не ошибаюсь, 1,8 миллиона долларов. В любом случае, это была сумма в разы большая, чем он получал до сих пор. Роккиджани отказался, требуя какой-то совершенно заоблачный гонорар. В этом Джонс тоже виноват?

Тем не менее, в своем споре с WBC Роккиджани действительно был прав. Он заслуженно выиграл дело в суде. Другое дело сумма, которую WBC присудили ему выплатить: 31 миллион. А почему не 31 миллиард? Роккиджани никогда не получал за бой даже в 31 раз меньше. Понятно, что это просто решили примерно наказать WBC. Ктати, Роккиджани сидел в тюрьме, когда его попытались сделать мультимиллионером.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение belenkiy
shuvalo, этот разговор потерял всякий смысл, если он вообще когда-то был. Вы можете говорить что угодно, но Вы Джонса терпеть не можете и любой вопрос, не имеющий однозначного ответа трактуете не в его пользу. Ну а если вопрос имеет однозначный ответ, как, например, с Михалчевским, Вы этот ответ просто игнорируете. Как и с английскими боксерами. Ну не хотели они ехать драться с Джонсом на его территории. Вообще в Америку ехать не хотели, что я Вам вполне наглядно продемонстрировал. Почему с Леонардом боксировать не боялись, как с Джонсом? А потому что Леонард не казался непобедимым. Он безоговорочно проиграл первый бой Дюрану. Если бы Хернс продержался до финального гонга в их первом бою, он бы победил по очкам. Победа над Хэглером, хоть и бесспорная, на мой взгляд, вполне возможно, объясняется тактическим просчетом Марвина, который решил не особо напрягаться в первых раундах. Такой дистанции, которая была между Роем Джонсом в его лучшие годы и остальными, не было никогда ни у одного боксера. ИМХО, разумеется.

Да, спор действительно бесполезный если один говорит, что он наглядно продемонстрировал, что британцы страшно боялись ехать в америку, а другой эту наглядность в упор не видит, это бесполезно. Я прочитал немало интервью этих британцев и нигда мне не попадались высказывания, что они не хотели америки.
У Бенна, кстати, в середине 90-ых ( наиболее вероятное время проведения боя между Бенном и Джонсом) промоутером был американец Дон Кинг, и если бы Кинг сказал Найджелу, что нужно ехать на бой в америку, ИМХО Бенн поехал бы.
И насчёт того, что с Джонсом драться не хотели, это миф. Очередь была желающих. Включая особо рьяно желающих, таких как Коллинс. Я верю фактам , а никаких фактов тут предоставлено не было, кроме категоричных не хотели и точка.
И тут уже говорилось, что ожидаемыми противниками у Джонса были не только европейцы, но и некоторые американцы, например Нанн, Джексон,Лайлз. Это как то тоже умалчивается оппонентом.

А что недостаточно наглядно? Я Вам показал по сколько лет эти британцы и ирландцы не боксировали в США. Кроме того, напомнил, что над ними за это в Америке посмеивались. Это легко можно найти в тогдашних американских боксерских журналах, в том же "The Ring".

Вы привели уже такой длинный список, с кем Джонс ну просто обязан был встретиться, что ему бы жизни для этого не хватило. Почему именно к нему такие строгие требования?

Что касается очереди желающих драться с Джонсом, то на самом деле была очередь делающих вид, что они очень хотят встретиться с Роем Джонсом. На самом деле желали этого единицы.

Ну а Бенн очень скоро после боя с Макклелланом пошел под гору. Кстати, тогда у Джонса были крайне непростые отношения с Доном Кингом. Это тоже могло сыграть роль.

Я нормально знаю биографии британцев, и знаю, что на чемпионские бои в США они до Джонса ездили. По крайней мере Бенн и Коллинс. А что не ездили туда свои пояса защищать, то я уже отвечал, защищать пояса им было выгоднее дома. По финансовым соображениям. Где выгоднее защищаться Коллинсу против американца Каммингса, в США или в Ирландии? Правильно, в Ирландии. там он их и защищал. Но за поясами ездил и в США, и в Италию к Каламбай. Что касаеться обьеденительных боёв с Джонсом, то отрицать вероятного соглашения Коллинса на бой в америке, делаяя такой вывод по сугубо домашним защитам ИМХО не верно. Одно дело защищать титул против малопопулярных соперников, другое дело бой с таким боксёром. как Джонс. Коллинс говорил, что единственный бой, который его стимулирует и из-за которого он вернёться в ринг, это его бой с Джонсом.Он нигде не говорил, что бой с Джонсом исключительно у него дома. Он вообще на этом акцента не делал и почему нужно было делать вывод, что Коллинс не хотел боя с Джонсом на его территории? В это упирался Михалчевски, но никак не Коллинс. бенн или юбенк, с ними Джонс вообще никак не договаривался, чтоб уверять будто они не хотели территории Джонса. Единственный из перечисленных, с которым у Джонса были попытки переговоров. это Миха. С остальными даже речь не заходила о боях. а надобы.
По поводу, что невозможно было встретиться с Маклелланом, нганном, лайлзом, Бенном, Юбенком, Коллинсом, Рокиджани,Тиоззо дескать карьеры не хватило, но встечаться с Келли, Хармоном, Брэнноном, Гарсией,Чириной,Торнтоном,Фрезером, Телеско, Сосой,Бёрдом,Холом, Тейтом, Грантом у Джонса времени хватало. А ведь никто из перечисленных никогда не был чемпионом, в отличие от вышеназванных. которые были чемпионами, и не один раз и не в одном весе.
И можно ли назвать у Леонарда, Али или Робинсона хотя бы трёх-четверых топовых и рейтинговых бойцов , с коими у них нехватило времени встретиться?

Что касается того, что карьера бенна после боя с Маклелланом на спад пошла, то откуда это мог знать Джонс сразу после Маклеллана в 1995 году?Он же не пророк. Однако никаких переговоров с Бенном он тогда не вёл. После Маклеллана Бенн выиграл нокаутом и следующие два боя. Но вместо фамилии Джонс в соперниках Бенна до 1996 года значились Нардьело ( тоже кстати был чемпионом мира) и Перец.А в 1996 году Джонс был уже в полутяжах и боксировал за вакантный титул против 40-летнего Маккалума там.

Кстати, Майк Нанн совсем не девочка из соседнего подьезда,а один из вероятных победителей Джонса. Некоторые юзеры на основании лучших боёв Нанна с Каламбай,Франком Тейтом,Дональдам Карри, Ролданом придерживаються такого мнения.
лайлз, как и Дж.Джексон тоже не девочки с соседнего подьезда. Девочки из соседнего подьезда не побеждали Джонса в любителях, посылая того в нокдаун, не становились ЧМ среди профи и не назывались обладателями самого сильного удара независимо от веса.

А какой заоблачный гонорар запросил Грациано, если не трудно ответить?
1.8 миллионов чемпиону, тогда когда у Роя -претендента минимальный гонорар за один бой тогда был вроде 5 миллионов это не совсем справедливо. Это Хойя может требовать себе львиную долю гонорара, он по миллиону PPV собирает. Джонс же в те времена по 300 тысяч собирал и если не путаю, HBO не слишком обогатилось на Джонсе заключая с ним контракт с 5 миллионами за бой. Рокиджани был довольно популярным в Германии и получал не плохо. На его боях, что я видел всегда были аншлаги, а просмотр по АРД его боя с Михой вроде в своё время побило в Германии все рекорды. дукмаю и немецкое ТВ отстёгивает своим топовым боксёрам эную сумму. Как и Скай спор в Англии. Недавно Рокиджани хотел с Михой замутить новый бой и вроде спрос на тот бой был неплохой.
так что требовать, как чемпиону, подобающий и хотя бы приблизительно сравнимый с претендентом гонорар было что называеться совсем не западло. 1.8 миллионов ведь не сравнимы с 5?
И всё же какой заоблачный гонорартребовал Ровиджани? Не сто миллионов, как Джонс просил на бои с тайсоном или Льюисом?

Грациано по моему сидел в тюрьме и после его боя с Нанном. Промежуток между боем с Нанном и следующим боем с Михалчевски немногим больше двух лет.

shuvalo,откуда такая нелюбовь к Рою Джонсу.Я тоже никогда не болел за него ,но его талант и достижения по-моему беспорны.
Давайте посмотрим на это с другой стороны:
1)Он победил как минимум 2 великих боксёров-Хопкинса и Тоуни и победил без особых проблем.Он нокаутом в 4-ом раунде победил Верджила Хилла,класного боксёра,между прочим.Он легко хорошего боксёра Клинтона Вудса,который ещё совсем недавно был чемпионом мира.Возможно и не стоит его сюда включать,но он победил и тоже очень легко Майка Маккалума.Чем те,кого приводите Вы лучше этих парней?
2)Он перешёл в супертяжёлый вес и победил там,пусть и не самого сильного,но чемпиона мира Джона Руиса.
Вы хотите сказать,что Рой от кого-то бегал?Да,может он иногда проводил бои с не самыми сильными соперниками,но кто должен был за кем бегать?Он за ними с его победами и титулами или они за ним?Скорее уж они,которым нужен был Рой Джонс для денег,славы и тд.И мне кажется не справедливо говорить,что он не провёл бои с тем-то или тем-то.Потому что проведи он их,говорили бы про кого-нибудь ещё.Такова судьба Роя Джонса.

shuvalo,
Все, что написано выше тобой не стоит ничего. Человек около 10 лет признавался лучшим боксером вне зависимости от категории(при живых Тайсоне, Люьисе, Де Ла Хое, Тринидаде и т.д это список можно продолжать очень долго) и ты считаешь, что он кого-то боялся? Если он не боялся выйти против Руиса в супертяжах? Ты сам понимаешь бредовость своих рассуждений?
П.С. Какой ты собеседни, говорит то, что ты три раза проигноривал вопрос, о том почему именно Джонс по-твоему должен договариваться о бое с этим соперниками?
П.П.С. Очень многое что ты пишешь - лишь твои вымыслы. "Кстати, Майк Нанн совсем не девочка из соседнего подьезда,а один из вероятных победителей Джонса. Некоторые юзеры на основании лучших боёв Нанна с Каламбай,Франком Тейтом,Дональдам Карри, Ролданом придерживаються такого мнения" - вот один из них.
"Он нигде не говорил, что бой с Джонсом исключительно у него дома. " - это про Коллинза. Ты всегда веришь всему, что говорят боксеры перед или между боями? Тогда и в деда мороза ты тоже, надо полагать веришь )

Ceridan , мои посты действительно не стоят ничего, я ведь их не продаю.Наоборот, плачу за инет.
По поводу того, что я игнорю твои вопросы и по этому плохой собеседник. то это ты не видишь мои ответы и по этому может не самый хороший собеседник(((
На этот вопрос, чтоя три раза "проигноривал" , о том почему именно Джонс по-твоему должен договариваться о бое с этим соперниками я отвечал тут ещё до поступления этих вопросов и во время их.

Я уже давно писал здесь, что раз именно Рой считал сам себя наикрутейшим боксёром всех времён, вот именно он и должен был доказывать свою крутизну, побеждая топовых и рейтинговых боксёров. то же становивших в то время чемпионами мира. Юбенку то и не особо нужен был Джонс, ему итак очень хорошо платили в Англии. По моему у него был в середине 90-ых договор со скай спорт на какую то заоблачную сумму. Сейчас не буду писать цифру. боюсь ошибиться. Но он покупал особняки за миллион фунтов стерлингов а потом отдавал их в приюты. Во всяком случае про один такой особняк я читал. И Юбенк весьма скромно относился к своей персоне, несмотря на выпендрёжное поведение в ринге. говорил в интервью, что Джонс скорее всего победил БЫ его в бою, но он закончил БЫ карьеру Джонса ((( Говорил, что летел в одну калитку в бою с Уотсоном. Хотя там на самом деле до нокаута был довольно равный бой.По этому, на мой взгляд, именно Джонсу, как наиболее претензиозному товарищё боьше всего и нужны были такие бои. Зачем Леонарду был нужен Хаглер? Ведь у Леонарда было отслоение сетчатки и он очеь рисковал тогда здоровьем, да и признания у него тогда уже было много? Зачем леонард уже во второй своей защите выбрал Дюрана? Потому что леонард не держался как джонс за титулы. ему нужны были громкие бои. Как и Али, который зачем то в третий раз вышел защищать свой титул против тяжёлых для него Нортона и Фрезера. мог бы и не выходить, сказать типа я из разок уже в реваншах побеждал и они мне уже неинтересны.зачем леонарду надо было встречаться в обьедениловке с архиопасным в весе велтера хернсом, который тогда всех просто убивал там? Защищал бы потихоньку свой пояс ВБС против подобранных противников с руками за спиной, как это делал Джонс в средних и полутяжёлых весах, выходя на защиты против Торнтонов, Бёрдов, Лукасов, Бреннонов, Фрезеров, Грантов.......
ты говоришь зачем Али нужны были последние бои? Затем что такова была его природа победителя и она его гнала на бои, как гонит теперь старого Хопа и Холифилда. И мне, кстати, его первый бойс Спинксом и бой против Бербика нравяться куда больше, чем против Кл.Вильямса в молодости. там был просто разнос слабого сильным, а в Бербик-Али и Спинкс-Али была интрига и была настоящая битва. Если что, то один из раундов Спинкс-Али стал раундом года Ринга. У Джонса хоть один раунд есть, который был признан раундом года? А боем года? Леонард за свои три года чемпионств принёс больше красивейших и интригующих боёв. чем Джонс за свои десять лет. И не остутствие конкуренции тому причина, а нежелание Джонса искать себе такие бои. А претендентов для таких боёв у Джонса хватало. Мог Бы и в Германию на бой с Михой сьездить. Тебе вот, как поклоннику Джонса не всё ли ровно, где и в каких городах проводил свои бои Джонс? Мне вот абсолютно всё равно, главное с кем. Насчёт того, что Джонс боялся засуда, дык ведь бой транслировался БЫ по всему мира и все увидели БЫ, кто в том бою действительно сильнейший. Вчера Бутэ вон подсудили в практически родной Канаде. И что, ему от такой "победы" легче чтоли? Вряд ли ему её забудут и как пить дать реванш будет. Хотя Бутэ до нокаута вёл по очкам без помощи судей.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Предполагать, что Джонс боялся еще и Майкла Нанна... Ну, может быть, он еще и девочку из соседнего дома боялся?

"Заметьте, не я это предложил" (с).
Насчет "боялся" разговора не было. Разговор был об "уклонился", а это не одно и то же.

shuvalo,а что показывает то,что бой был признан боем года?Или раунд раундом года?И почему Рой должен был за кем-то бегать?Я вот тоже не понимаю.На мой взгляд,бегать должны были за ним потому что у него было то,что нужно было остальным-титулы и слава.Так же очень показательно ,что на протяжении многих лет Рой считалсся лучшим боксёром в независимости от категории,а это уж важнее раунда года и боя года,правильно?
Зачём ему ехать на бой с Михалчевски куда-то,если он лучший боксёр в мире?Что бы он получил от этого?Как говорится,сено к лошади не ходит)))