Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение ask80
Про Льюиса и Виталия Кличко. По-моему, несправедливо предполагать чем бы закончился их второй бой в 2002-2003гг. Конечно, Льюис бы проиграл реванш. Просто потому, что Льюису к тому моменту было бы 37-38 лет, а Виталию - всего 32-33. Наверное, потому Льюис, великий боец, и понял, что пора заканчивать. Что же тут можно сказать? У Виталия был шанс поймать Льюиса, но он им не воспользовался и совершенно заслуженно проиграл. ПРОИГРАЛ. Указывать на очки судей к моменту остановки боя - лицемерие. Оставалось еще 6 раундов, с такой травмой у него не было шансов против Льюиса. Если бы был 10-11й раунд еще можно было бы что-то говорить - а так, однозначно - победа Льюиса была, может, и нелогичной, но вполне легитимной.
Если же проводить между ними виртуальные бои, то, мое мнение - Льюис бы взял верх. При примерно равных физических данных, усердии на тренировках и хороших секундантах, Льюис был намного техничнее и пластичнее, а также, лучше соображал по ходу боя. Кроме того, он был менее подвержен рассечениям и прочим травмам. Это могло бы стать решающим фактором в их виртуальном бою.

В целом согласен, кроме большей пластичности Льюиса, как фактора его гипотетического преимущества. А в связи с чем пластичность может рассматриваться как преимущество в бою? В плане зрелищности согласен, пластичность это некий плюс в плане зрелищного восприятия. Но в плане боевого потенциала? Не путать пластичность с такими понятиями, как ловкость, рефлексия и реакция.

мне кажется как раз рефлексия - чуство самосознания - мало полезно в бою, хотя полезна в подготовке к нему. а вот пластичность в боксе ключевая вещь - по сути это чувство дистанции и эффективность перемещений (Али - лучший пример такой пластичности).

В таком гипотетическом бою у Витали один плюс-стальная барада, но сечки... А в остальном согласен с выше отписавшимися ораторами!

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Да, но Тайсон тогда не дрался.

Что ему мешало?

Наверное поражение от Дугласа, а чемпионом Формен стал победив Мурера, по моему по версии WBA, а програл он Холифилду по очкам в очень увлекательном бою с равными шансами. До того Эвандер отобрал пояс у Дугласа, да я пожалуй погорячился с отсутствием достойных соперников во времена второго пришествия Большого Джорджа. Были, конечно, но тем выше заслуга и самого Формена. Тем не менее суть моего поста была в том, что Виталий сразу же вышел на чемпионский бой после длительного перерыва, а Формен провел много боев после своего возвращения прежде чем дрался за титул.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Да, но Тайсон тогда не дрался.

Что ему мешало?

Наверное поражение от Дугласа, а чемпионом Формен стал победив Мурера, по моему по версии WBA, а програл он Холифилду по очкам в очень увлекательном бою с равными шансами. До того Эвандер отобрал пояс у Дугласа, да я пожалуй погорячился с отсутствием достойных соперников во времена второго пришествия Большого Джорджа. Были, конечно, но тем выше заслуга и самого Формена. Тем не менее суть моего поста была в том, что Виталий сразу же вышел на чемпионский бой после длительного перерыва, а Формен провел много боев после своего возвращения прежде чем дрался за титул.[/QUOTE]
Формен вернулся в 1987 году,когда на ринге царствовал Тайсон и был не битый Спинкс.А в крузерах набирал силу Холифилд.Хотя бы одного Тайсона уже хватало

Исходное сообщение dmitaler
[QUOTE]Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение ask80


мне кажется как раз рефлексия - чуство самосознания - мало полезно в бою, хотя полезна в подготовке к нему. а вот пластичность в боксе ключевая вещь - по сути это чувство дистанции и эффективность перемещений (Али - лучший пример такой пластичности).

Пластичность, это совсем не чувство дистанции. Чувство дистанции у Виталика как минимум не хуже Льюисовского чувства дистанции, что показал как последний бой Кличко после четырёх лет перерыва, так и их очный бой. Чуйка, это скорее глазомер. Хороший глазомер у стрелка, который вовсе не должен быть пластичным. По поводу того, что рефлексия, это чувство самосознания, тож не совсем понял. Может не то слово я применил, когда имел ввиду хорошие природные рефлексы?
Пластичность, если по физике, это антипод жёсткости. То есть умению оказывать сопротивление деформации. Может пластичность и оказывает какое то косвенное влияние на способность держать удар, в что я не очень верю, но с другой стороны пластичность суставов минус для ударной жёсткости, которая имеет такое же ключевое значение в силе удара, как и ударная масса и скорость перед соударением.

Скажу честно.Не вижу у Виталия никаких шансов в виртуальном бою с Ленноксом.Наиболее реальный вариант такой встречи на мой взгляд-победа Леннокса по очкам с приличным отрывом

Поздравляю Виталия и всех, кто за него болел!
Что скажу? Одного роста и длинных рук для такой победы мало. Длинными руками можно болтать так же бестолково, как и махать короткими. Тут и скорость, и чувство дистанции – всё уникально.
Один момент. Первый бой после возвращения можно удачно провести на эмоциях (вспомним Цзю – Митчелл II). А вот как дальше пойдёт? Надеюсь, у Виталия всё будет отменно.

Ещё такой вопрос. На фотографиях, сделанных не в ринге, Виталий часто бывает в очках. Вроде, не очень толстые стёкла, но всё-таки... Какое у него зрение? Не мешает ли близорукость (или что там) боксировать? Или он выходит на ринг в линзах?
Заранее спасибо!

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Наверное поражение от Дугласа, а чемпионом Формен стал победив Мурера, по моему по версии WBA, а програл он Холифилду по очкам в очень увлекательном бою с равными шансами. До того Эвандер отобрал пояс у Дугласа, да я пожалуй погорячился с отсутствием достойных соперников во времена второго пришествия Большого Джорджа. Были, конечно, но тем выше заслуга и самого Формена.

Жесть. Факты перечислены вроде бы правильно, но совсем не в том порядке.
И Тайсон в 1987 году активно выступал и объединял пояса.
И Формен сначала встретился с Холифилдом, а только потом вырубил Мурера.
И никаких равных шансов в бою Холифилд-Формен не было - Формен от силы выиграл пару раундов.


Кстати, Формен шел ко второму своему титулу семь с половиной лет.

А меня удивляет вот что.После боя с Ибрагимовым все говорили,что Ибрагимов ничего не сделал,теперь тоже самое говорят о Сэме.А что в принципе надо сделать для победы над Кличко?Как думаете?

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение drummervmik
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Да, но Тайсон тогда не дрался.

Что ему мешало?

Наверное поражение от Дугласа, а чемпионом Формен стал победив Мурера, по моему по версии WBA, а програл он Холифилду по очкам в очень увлекательном бою с равными шансами. До того Эвандер отобрал пояс у Дугласа, да я пожалуй погорячился с отсутствием достойных соперников во времена второго пришествия Большого Джорджа. Были, конечно, но тем выше заслуга и самого Формена. Тем не менее суть моего поста была в том, что Виталий сразу же вышел на чемпионский бой после длительного перерыва, а Формен провел много боев после своего возвращения прежде чем дрался за титул.[/QUOTE]
Формен вернулся в 1987 году,когда на ринге царствовал Тайсон и был не битый Спинкс.А в крузерах набирал силу Холифилд.Хотя бы одного Тайсона уже хватало[/QUOTE]
Поправьте, если я не прав, но насколько я помню, целью возвращения Формена как раз и была встреча с Тайсоном. Но,он не был почетным чемпионом, и послевозвращения ему пришлось проходить долгий путь "простого" претендента. А пока дошел до чемпионского боя Тайсон уже сидел.
Возможно что-то путаю, но у меня отложилось с того времени именно так.
Еще помню в то время (где-то 93-95 гг) была большая статья на целую полосу о Формене (сейчас к сожалению только реклама может быть на полосу да ЧР по футболу) Автора не помню, каюсь, но скорее всего это был Александр. Возможно из этой статьи у меня все эти мысли о возвращении Формена и остались.

Исходное сообщение drummervmik
А меня удивляет вот что.После боя с Ибрагимовым все говорили,что Ибрагимов ничего не сделал,теперь тоже самое говорят о Сэме.А что в принципе надо сделать для победы над Кличко?Как думаете?

над которым?

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение drummervmik
А меня удивляет вот что.После боя с Ибрагимовым все говорили,что Ибрагимов ничего не сделал,теперь тоже самое говорят о Сэме.А что в принципе надо сделать для победы над Кличко?Как думаете?

над которым?

И над Виталием и над Владимиром.

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение drummervmik
.А что в принципе надо сделать для победы над Кличко?Как думаете?

над которым?

И над Виталием и над Владимиром.

Победить!!!

Vitaly_Sovich,не знаю,вот у Холмса точно цель был Тайсон,а вот про Формена не знаю.Можно поискать,если интересно,мне вот тоже интересно стало.
Так как сам не знаю,сделаю предположение,а потом посмотрим,насколько я прав.Формен стал проповедником и скорее всего хотел заработать денег для своей паствы.Думаю,это и было причиной его возвращения.Можно поискать интервью Маламуда с ним,может там и есть ответ на этот вопрос.

Геннадий_Комар,как?что для этого надо сделать в ринге?

Исходное сообщение drummervmik
Геннадий_Комар,как?что для этого надо сделать в ринге?

Выйти в ринг и победить!!!

drummervmik, Для Володи -попасть как Сандерс. Для Виталия- не вижу другого варианта, кроме как с Льюисом.
Хотя, может 20 летний Тайсон расправился бы с обоими, кто его знает. Это же не проверишь

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение drummervmik
Геннадий_Комар,как?что для этого надо сделать в ринге?

Выйти в ринг и победить!!!

судя по новостной ленте оллбоксинга,двоё уже изъявили желание попробывать:Гомес и Хэй.

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Поправьте, если я не прав, но насколько я помню, целью возвращения Формена как раз и была встреча с Тайсоном. Но,он не был почетным чемпионом, и послевозвращения ему пришлось проходить долгий путь "простого" претендента. А пока дошел до чемпионского боя Тайсон уже сидел.

Есть версия, что Тайсон сам отказался от боя с Форменом, хотя кассовые сборы должны были побить все рекорды.

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение drummervmik
Геннадий_Комар,как?что для этого надо сделать в ринге?

Выйти в ринг и победить!!!

судя по новостной ленте оллбоксинга,двоё уже изъявили желание попробывать:Гомес и Хэй.

Не вариант!!!

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Поправьте, если я не прав, но насколько я помню, целью возвращения Формена как раз и была встреча с Тайсоном. Но,он не был почетным чемпионом, и послевозвращения ему пришлось проходить долгий путь "простого" претендента. А пока дошел до чемпионского боя Тайсон уже сидел.

Есть версия, что Тайсон сам отказался от боя с Форменом, хотя кассовые сборы должны были побить все рекорды.

Шо значит "версия"?

Доподлино известно!!!

Геннадий_Комар,откуда данные?Первый раз слышу,если честно.ССылок на это нет?)

Исходное сообщение drummervmik
Геннадий_Комар,откуда данные?Первый раз слышу,если честно.ССылок на это нет?)

Иппать, зайдите на любой форум бокса!!!

Мне лень искать.

Тож самое, как Майк грязно приставал к дочери Тэдди Атласа.

Исходное сообщение drummervmik
А меня удивляет вот что.После боя с Ибрагимовым все говорили,что Ибрагимов ничего не сделал,теперь тоже самое говорят о Сэме.А что в принципе надо сделать для победы над Кличко?Как думаете?

В отношении Льюиса и Тайсона (в их лучшее время) я думаю понятно чем они могли победить. Льюис хотя бы уже по габаритам сопоставим с Кличко, по другим параметрам можно долго спорить кто сильней. Козыри Тайсона - маятник плюс серии. Сейчас соперников похожих на перечисленных у Кличко нет. В общем я считаю, чтобы победить братьев нужно или быть "Льюисом" или "Тайсоном". Питер же намного ниже, а комбинаций никаких я не увидел. Он активно уклонялся корпусом, но ни разу не попробовал ударить во время уклона.

Исходное сообщение drummervmik
Геннадий_Комар,откуда данные?Первый раз слышу,если честно.ССылок на это нет?)

Ссылок есть:
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=3839.msg223310#msg223310

http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=9278

celerimus,спасибо,читаю)
А вообще там после возвращения у Формена много соперников,с которыми Майк дрался это и Марк Янг,и Дэвид Джеко, и Стив Зюски.А ещё он оказывается с Кави встречался.Как интересно иногда по боксреку полазить.
А ни у кого ссылки на бой с Кави нет?

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Здесь тоже выскажусь.

С опозданием, но мои поздравления с победой! Жаль не поставил на Вита, этот чёртов перерыв вроде бы давал кое-какие шансы Петьке. Эх!

Витамин был хорош, всё-таки Питер - чемпион мира, т.е. как минимум формально один из лучших на сегодняшний день тяжей. И так отделать одного из лучших после такого перерыва - имхо, дорогого стоит.

Но вот своим поведением в бою Петька разочаровал. Помню, Александр писал о том, что очень легко советовать кому-то другому умереть в ринге, самому посасывая пиво на диване перед телевизором, и я с этим полностью согласен, но всё же выскажу мнение, что Питер - не мужик. В док.фильме напомнили, как Вит бил Сандерса - это было ужасно. Он его просто избивал, Корри пропускал очень сильные удары, но не сдавался. Вот это - мужик! А Питера, как мне показалось, Витамин бил не так сильно, как Сандерса, хотя, может, это обманчивое впечатление.

Мне вот интересно - после этого будет Питер ещё гнать всякую пургу на братьев (мол, я их ещё порву и т.п.) или успокоится?

По заданному вопросу - мне кажется, что в очень гипотетическом бою победил бы Володя. По очкам. Чистый субъективизм.

И ещё. Не к месту, может, но меня тоже покоробил момент в том фильме, где говорилось, что, мол, Льюис вовремя слинял с ринга, забоявшись Кличко и решив, что лучше быть почетным пенсионером, чем избитым боксером, какая-то такая хрень. Вот из-за подобных оголтелых истеричных воплей их не в меру вменяемых фанатов (или, может, пиарщиков, считающих, что лучшая реклама - это скандал) я в своё время и возненавидел братьев, хотя и понимаю, что это глупо, что сам Витамин так не думал (по крайней мере, так у Александра читал). С тех пор прошло много времени, вроде успокоился, мне снова стали нравиться братья, правда, не так сильно, как когда они только появились на российских каналах, а тут нате - снова вспомнилось.

У всех есть свои пиарщики-болельщики. Вот у Поветкина оказался Вишневский, у братьев же таких очень много. Фильм, который здесь обсуждается, я не видел, но будет любопытно посмотреть. Судя по всему, тот еще продукт.

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
скопирую свой пост из бпредыдущей темы:практически полностью согласен со следующими ораторами

[i]Исходное сообщение Алекс_Никифор

[i]Исходное сообщение alkozavr
Я бы в очном поединки братьев наверно на Витамина бы поставил...Только за счет характера. По техники Вова победит Виталия

Очень спорное заявление в части, касающейся сравнения техники обоих украинских чемпионов. Думаю, что вчерашний бой показал не только преимущество Виталия над "сундуком", но и поставил под сомнение давнее расхожее мнение о более талантливом младшем брате, конечно принимая во внимание длительное отсутствие Виталия на ринге. Умолчу о своем мнении по поводу техники Кличко-младшего, однако обращаю Ваше внимание, что Виталий "всегда открыт", даже в тяжелом опасном бою, при этом попасть в него гораздо сложнее, чем в закрытого Владимира, это ли не показатель техники, уважаемый почитатель великого Али! :))))

и

[i]Исходное сообщение shuvalo
В случае с братьями Кличко Виталя гораздо более сильный боксёр (более сильный боксёр не всегда означает более техничный боксёр) и, думаю,они и сами это оба знают. Так считаю не только потому, что сравнивал бои с самыми опасными общими соперниками - Сондерсом и Питером, где это хорошо видно. У Витали сильнее характер и это помогает ему в боях. Кто может ещё кроме меня заметил, как активно всегда наставляет в перерывах старший младшего и очень редко можно увидеть, что Владимир что-то советует старшему в перерывах. И это не потому, что Владимиру посоветовать нечего, это авторитет Витали не позволяет Владимиру как-то усердствовать с советами. Виталя лидер, Владимир скорее ведом.

добавлю только, что в любительском 3-х или 4-х раундовом поединке, скорее всего победил бы Владимир. А в профессиональном поединке поставил бы только на Виталия (при условии, конечно, если бы гипотетически Володя был для него чужим человеком).
Александр, присоединюсь к вопросу: Что дальше? Не знаете о планах Виталия?

Хотя, как я понял из Вашего репортажа, на прессконференции он сам ничего не сказал, но, может, Вам по секрету :)

Нет, Виталий совершенно точно сам еще не знает, что он будет делать в будущем.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
В статье много о Кличко и почти ничего о Питере. Что скажете? Сломался ли Питер до боя или таки сумел настроиться перед выходом? Почему у него ничего не получалось - неправильная тактика, неправильный настрой или что-то ещё? Как отнеслись к его отказу от продолжения люди в рингсайде? Что он говорил на пресс-конференции и каковы его дальнейшие перспективы?

Так Питера там как бы и не было. Был Виталий и был "кто-то еще там на ринге". Ничего не получилось у него, потому что против ТАКОГО Виталия у него ничего и не могло получиться, о чем я писал еще в первой статье из Берлина. На пресс-конференцию он не пришел. Пришел только его менеджер Гоцев, который сказал, что решение об остановке боя принял угол, а не сам Питер. Здесь уже обсуждалось, что, вроде бы, Сэм отказался сам, но из зала этого не было видно, так что я здесь знаю меньше всех. Какие у него перспективы, сказать трудно. Мог и сломаться, а может, еще вернется и даже через пару лет завоюет какой-нибудь титул. Пока ничего определенного сказать нельзя.

Исходное сообщение Alexander_100
первое, что Виталий изменил по сравнению с Вовой, это то, что он не клинчевал. Именно в клинчах Вова и получил несколько раз по затылку. Кроме того для Виталия наверное было-бы глупо тратить столько сил на борьбу с "кабаном", он их тратил на "забивание".
-Александр, Ваше мнение, кто опасней из братьев для Валуева?

Оба хуже.